BrightOne
Дак вот и вопрос, применялось ли такое наказание ко взрослым? Или оно только для недоучек?

ApoChiffa

Да, вполне. В РФ, например, за покушение на убийство дают срок до 3/4 от срока за само убийство (впрочем, сильно зависит от обстоятельств). А если тут еще и причинение тяжкого вреда здоровью, то у подсудимого дело дрянь.

XOR

Вот чего не знаю, того не знаю. В каноне вроде бы не было упоминаний. В допах - может быть, но искать надо, я ничего такого не помню.

BrightOne
Вот я тоже к этому же варианту склоняюсь. Но тут возникает уже второй вопрос - у подсудимого несовершеннолетний ребенок, который ещё не поступил в школу. Куда его в магическом мире отправят, если незадачливый родитель отправляется в Азкабан?
Понятное дело, что скорее всего опекуном становится директор школы, как в случае с ГП. Но фактически, пока ребенок ещё никуда не поступил, а родитель в тюрячке - что с ним будет? Родственников, кто мог бы его забрать, нет

ApoChiffa

А вот тут возникает вопрос о том, есть ли в магмире детские приюты. :-) По логике вещей должны быть, тем более, что жизнь среди магов - явно опасней, чем среди маглов, и насильственная смерть там не редкость.

BrightOne, история Дамблдора-старшего вроде объясняет.

BrightOne
Нету у них приютов. Их слишком мало, чтобы приют заводить имело смысл.

Алекс Воронцов

Магов в одной только Магбритании - тысячи, возможно - десятки тысяч (официальных цифр нет, но прикинуть можно по числу обучающихся в Хоге, например). Какое-то количество детей неизбежно останутся без опеки: к проблемам, исходящим из магловского мира (например, Вторая мировая) добавляются еще проблемы собственно магического мира (война с Гринди, а потом с Волди). При этом даже десяток беспризорных детей - достаточное основание, чтобы построить для них небольшой приют. Так что, думаю, приюты быть должны.

BrightOne
По числу обучающихся в Хоге - 3-4 тысячи человек всё население магБритании (если по стандартной формуле "1 ребёнок школьного возраста на 10 взрослых", то меньше 3 тысяч, но учитывая магию, можно до 1 ребёнка на 15 взрослых поднять). Плюс какое-то количество жителей Лютного, на которых всем (в особенности Дамблдору) начхать.
Отношение же магов к детям, судя по семитомнику, совершенно наплевательское. Вот если бы там не десяток, а пара тысяч детей были беспризорными - тогда, может, и заметили бы. А так - доживут, поедут в Хогвартс (если деньги будут), не доживут - никто не заметит, всем наплевать.

Алекс Воронцов


Опять же, смотря сколько народу в Хогвартсе. Согласно утверждениям Роулинг, в любое время от обучается около 1000 студентов, так что в Магбритании, исходя из этого, должно быть порядка десяти тысяч. Есть и другие способы оценки, дающие разные результаты (по вместительности стадиона для квиддича, например).


Да нормальное там отношение к детям. В разных семьях, конечно, по-разному, но я не заметил ничего разительно отличающегося в этом плане от мира маглов. Организация приюта - вполне закономерное действие, тем более, что расходы на недвижимость для магов невелики.

BrightOne
Утверждения Ро в интервью/на поттерморе не стоят траффика на их пересылку. У нас есть семитомник. В семитомнике размер курса - 40-60 человек. Это - базис для расчётов. Стадион же для кви-кви-квиддича не даёт ничего, посколько не описан толком.

О, то есть в вашей школе всем было плевать на то, что пацан 11 лет может рухнуть и свернуть шею? Оррригинальная у вас школа...

Алекс Воронцов

За неимением лучшего - вполне сойдет за допы. Что до размера курса, то, возможно, он всего лишь не полностью описан. Как бы это и неизбежно: я, когда описываю учебное учреждение, тоже не перечисляю всех поголовно.


Так может и курс не описан толком?


Ну да. У нас чувак навернулся с лестницы и ахнулся зубами о нижнюю ступеньку, раскрошив несколько зубов сразу. Сидел минут пятнадцать в шоке, размазывая кровь по физиономии, пока на него обратили внимание - причем другие ученики, а не учителя. Что до Хогвартса, то мы не знаем, есть ли там какие-то чары, обеспечивающие безопасность или нет.


Обычная советская. Я во многих учился.

BrightOne
Размер курса в тексте указан - см. описания уроков, в особенности урока полётов. Если же вы настаиваете на использовании флуда Роулинг на лестнице, то вам придётся принять и её список "курса ГП", в котором 39 фамилий. Или туда, простите, или туда.
Да, "список курса" противоречит её заявлениям о численности, но это проблема Ро, которая не может элементарные вещи в своём творчестве согласовать и путается в двух соснах, как Хагрид в квантовой физике.

Ну... могу только посочувствовать. У нас в обычной российской школе (девяностые годы, облцентр на 500 килорыл, "рабочий" спальный район, никаких "мальчиков-мажоров" в параллели) в аналогичном случае шестиклассника сразу доставили к медсестре (учителя, точнее учительница), а когда выяснилось, что перелом челюсти - вызвали "скорую". И нет, мальчик был не из какой-то значимой семьи, обычный совершенно ученик.
Впрочем, это уже не советская школа, согласен.

Алекс Воронцов

То, что в составе цикла книг есть нестыковки - явление в литературе абсолютно обыденное. Есть они и в творчестве Роулинг, конечно же. И как раз наличие нестыковок и недоговоренностей и не даёт нам возможности делать однозначные суждения и численности учеников в Хогвартсе, магов в стране и мире и т.п. Мы можем только делать более или менее правдоподобные предположения на этот счёт: что характерно, именно такими прикидками и заполнены ресурсы разной степени официальности в разделах о численности магов в школе и стране.

Что до отношения к детям в школе и стране, то я с тем же успехом могу припомнить распространенные ситуации уже в российских школах, когда ученика травят и доводят до суицида, делают это практически на глазах у преподавательского состава и при попустительстве с их стороны. Следует ли это экстраполировать на страну в целом? В какой-то степени - да, может быть. Но далеко идущие выводы типа "Гарри навернулся с метлы, значит в Магбритании всем плевать на детей" - нечто странное. Ну вот у нас, например, тротуар в большинстве случаев не ограждён от проезжей части, и ребенок легко может выбежать под колеса. Это тоже свидетельствует о нашем отношении к детям?

BrightOne
Стоит заметить, что в реальной Великобритании приютов как таковых давно уже нет - только foster care (т.е. временные или постоянные приёмные семьи, с материальной помощью от государства).
Собственно, случись что с Дурслями во время взросления Гарри, ни в какой маггловский приют он бы не попал, о чём, кстати, не знают многие авторы фанфиков, в т.ч. и англоязычных.

Касательно мер наказания - могу вспомнить ещё срок в Азкабане за незарегистрированные анимагические способности. Кстати, почему-то долго думал, что за это дают год, но в каноне на конкретный срок указаний нет.