ну а если человек курит только этот фандом? или если он на данный момент любимый?

Потому что авторы хотят показать — насколько силен их герой и прекрасен, что превозможет любые невзгоды и несчастья. С улыбкой. Это нагибаторство особого сорта. Плюс к этому, семейные несчастья часто связаны с шипперством.

Потому что могут.

По той же причине, по какой этим занимался автор оригинального произведения - интересно. Читателям не хватило канона - вот и пишут продолжения/приквелы. Или канон не устроил в каком-то аспекте (пейринг не тот, например) - и тогда фиксят. :-)

О да, встречала я как-то фик, вроде как романтический, вроде как по хорошему пейрингу, вроде как редкофандом... все бы было хорошо, если бы главный герой не пытался то и дело загнуться где-то раз в 10 страниц.))
Такое чувство, что автор фика кайфовал от страданий и героя, и читателя, а заодно от проявляемой гнидности всех остальных персонажей по отношению к гг.

Ну, на самом деле, скорее всего, это просто весьма топорно реализованная попытка постоянно вызывать у читателя эмоции.
Когда автор хочет добавить перчинки любимым персонажам, но не знает как, а н-ца в концепт не укладывается, тогда на сцену выходят страдания. Не, даже не они, а СТРАДАНИЯ, постоянные и идущие лишь по нарастающей.))

потому что про то, что у героев все ровно и ничотак - читать не интересно

> зачем люди пишут фанфики?

https://fanfics.me/message462482

ТС, у вас в посте перемешаны кони, люди и залпы лазеров.

К вопросу "зачем пишут фанфики" - каждый за своим, как и "зачем читают". Кому-то не хватило героя, кому-то пейринга, кому-то хочется раскрыть мир, закрыть дыры, косяки подбить, у кого-то просто хороший сюжетный ход ложится на мир канона идеально - и ничего личного. Разные миры дают предпосылки для разных возможностей. Так что, кому-то просто удобно не расписывать от и до мир, а взять подходящий канон и " присадить" на его "фундамент" свою историю *разводит лапками*

Что касается страдашек любимых авторами персов. Ну, кому-то от героя нужны страдашки и/или превозмогание, кому-то нужна реакция других персонажей или читателя. Нормальный ход, если грамотно обставлен. Вопрос мастерства скорее

UPD А, да, кто-то скилл совершенствует или конкурс выиграть хочет и тп

vendillion
ну там реально такой фандом, что после таких испытаний у человека будет жуткое репутационное пятно на всю жизнь (реально не смыть) и медицины там нет - так что все следы от ранений (а они есть и на лице!!!) тоже останутся. То есть это прям реальная ненависть, по-другому не назовёшь

кусь
Нет, у меня не намешано. Зачем читают - тут много чего можно предложить. А вот зачем пишут - я предложила варианты исходя из своего понимания. Хотя могу ещё с пяток накидать, но лично они во мне отклика не вызывают. Мне реально интересно, зачем пишут.

Я тоже писала по одному редкому фандому (тут его нет), и писала много. Мне тоже разные комментарии прилетали. Но я старалась быть справедливой к персонажам, и не мучить никого неадекватно канонной мере

Peppegina
Ну сейчас мой пост вызван вполне конкретным фиком (хотя такие мысли посещают нередко). Так вот у этого же автора есть ещё штук 8 макси по тому же фандому с очень разнообразными и не заезженными сюжетами (что в фандоме редкость), при этом очень вканонными героями. То есть про "ровно" там и речи не шло.
А тут - как будто либо у человека в реале чёрная полоса, и он стал мучить героев в отместку, либо... скучно, исписался... НО я не понимаю (см.пост) почему тогда не писать по другому фандому, где подобные мучения не были бы такими не смываемыми пятнами + отвечали бы чаяниям соответствующей аудитории

BrightOne
Автор оригинального произведения всё сделал в меру, фанатов этого фандома, которым бы не нравился оригинал - просто не существует (ну, я не знаю, может, и есть 0,00000000000000001% недовольных, но я их никогда не встречала). И - см.комментарий выше - у этого же автора фиков всё нормально с фантазией и чувством меры в этом фандоме. Тут же просто нечто необъяснимое. Хотя вот другой автор того же фандома либо сильно жестит, либо пишет юмор - но тут можно хотя бы объяснить, т.к. стилистика выдерживается (хоть и не канонная)

Рони

Я про неумелых авторов тут не пишу. Я про тех, кто пишет классно, но вдруг, без особых провокаций, начинает просто жутко жестить. Там в мире того фандома и вполне обыденные для нас вещи могут быть жёсткими, но автор решил, что надо нажестить так, чтобы во все времена было так жёстко, чтобы уж точно не оправиться.
И это не единственный случай, я таких авторов в разных фандомах встречаю - и на неумело написанные фики особо не обращаю внимания. Задевает, когда так издеваются реально классные авторы

Kedavra
Да, особенно это круто в отношении уже ушедших из жизни авторов оригинальных произведений - точно можно делать, что хочешь...

Lyamtaturis
Вот у меня и когнитивный диссонанс - КАК можно так издеваться над нежно любимыми героями???

Ну, я люблю Малфоя. И всегда рада всеми путями и дорогами привести его к Поттеру. "Но кто сказал, что любовь - гладкая дорога? Дженерал моторс?" Так что пусть сначала помучается, иначе ни мне писать будет не интересно, ни читателям - читать.

Janeway
ну, он - художник, он так видит.(с)

Janeway

Так при чем тут нравится оригинал или нет? Мне ГП нравится. Однако не нравится канонный пейринг - распространенная ситуация, кстати. :-) Вот и готовая мотивация для фанфиков, хотя и не главная. А в Dragonlance не понравилось, что победа Рейстлина обязательно влечет за собой гибель Вселенной - и тоже подредактировал этот момент. И так далее.

Janeway
знаете, тут только один вопрос.
А с чего вы решили, что вам виднее, о чем автору писать в своих фанфиках? Автор хочет и пишет. ЧТо хочет, то и пишет. От так вот.

Если у героев все хорошо с самого начала - не о чем писать. Хотя у меня есть серия, где все счастливы ( включая Волдеморта:)) Но и там приключений хватает. Ведь это святое - поиздеваться над любимыми героями:))

Janeway

Не, если фикрайтеры делают что-то нехорошее с авторами - это фу. На фанфиксе вообще такое нельзя. Хотя... если с давно ушедшими, тогда может и можно. Тут надо уточнять.

Kedavra

А что такого нехорошего с ними можно делать? Что бы ты там ни описал в своем фанфике, ты в своем праве: фанфик есть фанфик, даже если он не нравится автору канона.

BrightOne
На фанфиксе RPF запрещено, даже если всем в фикле хорошо. Даже если очень хорошо)..

Kedavra

А, в этом плане... Так это не конкретно с авторами, это вообще с живыми людьми. Меня и от манипуляций с недавно умершими вон предостерегли.

BrightOne
Ну ТС конкретно про авторов говорит) Может и не все реальные люди авторы, но авторы точно все реальные люди.

Хм... Или в наше время уже не обязательно? *задумалась*

Знаете, у меня много... да лет 15, наверное, назад... был любимый фанф про Пожирателей в Азкабане - не с дементорами в качестве надзирателей, с людьми. И с какими-никакими пытками - не в стиле бдсм, а вот чтобы не смешно поверить, что допрос. Прекрасный фанф (для того времени), прекрасного автора (объективно), с прекрасными героями (с этого автора и началась моя к ним любовь-с). А почему так? Потому что страдания облагораживают. лол. Серьезно, вот как узнать, есть ли у героя стальной стержень (нет, не жезл, не нефритовый) или он размазня последняя на поверку окажется? А вот поставить в ситуацию, где любой сломается. И посмотреть, чего будет. И сопереживать, болеть душой за любимого гг и прочее - тоже в кайф же. Так чего бы авторам не писать, а читателям не читать?

PS: Пока не спросишь "что за текст" - все такие шифровальщики.

келли малфой
мучать Малфоя - это дело почётное)) потому что он заслужил)) Ну и я, если честно, не встречала фиков, где бы Малфою доставалось как-то неадекватно тому, что предполагает канон. Вы его ослепили или иные увечья навсегда нанесли? Магию навечно отобрали или душу дементором высосали? Его никто и никогда не сможет полюбить, потому что он реально такой урод?
Нет, душевные и прочие страдания, какими бы глубокими они ни были, если они адекватны параметрам соответствующего фандомного мира, меня никогда на такие посты не натолкнут

Janeway

Виновато потупив взгляд, подсовываю свой рассказик: Восковой человек
;-)

BrightOne
Этот случай входит в предложенные мной причины)) Я просто постаралась их сделать максимально общими.
И, если что - мне тоже практически ни один канонный пейринг в ГП не нравится)) Но если у автора есть пейринги, которые во мне не вызывают отклика, то я либо не читаю, либо не возмущаюсь - потому что это, в принципе, те правила игры, которые принимает любой, читающий фанфикшен. Нет, мой пост не о таких случаях

BrightOne
упс... Ок, прочитала... Не расскажете, зачем вы такое написали?))

Хотя если честно, на меня ужасного впечатления ваш фик не произвёл - в плане того, что я и не особо испугалась, и не возмутилась. Даже, если честно, немного повеселилась)) Но к категории фиков, которые спровоцировали эту дискуссию, я его всё равно не отнесу никак))

Janeway

Я уже понял. Просто вначале вы спросили "зачем люди пишут фанфики", вот я и принялся излагать причины. Что до причинения (возможно) немотивированных страданий героям... Из того, что мне доводилось видеть, я могу выделить следующие причины:

1. Автору этот герой активно не нравится. Возможно, раздражал его на протяжении всего канона и так и не получил в финале достаточного воздаяния, вот фикрайтер и отыгрался на нем в фанфике.

2. Как говорили выше, фикрайтер может намеренно подвергнуть героя страшным испытаниям, чтобы показать его характер, то, как он переносит лишения и боль. Даже если герой и не побеждает в итоге, то, как держит удар, может сказать многое. Мой любимый пример - шекспировская трагедия "Гамлет". Да, она заканчивается гибелью главгероя, но насколько же этот засранец хорош! Даже в смерти.

3. Из чистого троллизма или даже легкого хулиганства. Мол, что, все мы любим этого героя? А вот вам история, как его пустило по кругу племя каннибалов. С последующим праздничным ужином. Тут у человека интерес вызывает не история как таковая, а бурная на нее реакция. :-)

Так что, думаю, лучше конкретный случай разбирать.

Peppegina
Ну, я была бы с вами полностью согласна, если бы мы говорили об оригинальном творчестве. А то, что автор выбирает именно фанфик, кмк, должно его обязывать к некоторому уважению реалий мира, созданного автором

Это старинная и почтенная традиция показывать крутость героя (потому что не мозги ж убитого противника есть! Афина обидится)

Janeway

Охотно. Тут сошлись сразу две причины. Для начала, я не люблю Драко. Не настолько, чтобы издеваться над ним при каждой возможности: обычно он у меня просто не фигурирует, максимум - на уровне упоминаний вскользь. Но тут был конкурс ужастиков, а идея, которая пришла мне в голову, требовала, чтобы кто-то таким вот образом пострадал. Моих любимых персонажей я пропускать через эту жуть не хотел, каких-то левых - никому не интересно будет. Вот Драко и угодил под раздачу. :-)

SeverinVioletta

Согласно, но это как раз случай, когда настолько полюбился фандом, что не хочется расставаться. Ведь те издёвки, которые вы имеете в виду (судя по вашему творчеству) они совсем не того ранга, из-за которого я и накатала свой пост

Clegane
А если это нежная и беззащитная девушка, находящаяся в бесправном положении в мире мужчин? И всё то, о чём я написала в посте, свалилось на неё? Ну вот реально, там, как бы автор в итоге ни вывернул ХЭ, по сути (если принять все правила, налагаемые фандомом) для героини никакого ХЭ быть не может, ни морального, ни физического

BrightOne
Ну, у вас всё логично. Главное - конкурс ужастиков)) Плюс вы Драко не любите (что, видимо, подтверждается всем вашим творчеством)
Ну и вы не свалили на него все ужасы мира в фике на 80 глав. Короткий ужастик про несколько картонно нарисованного автором оригинал героя у меня может вызвать вопрос, но уж никак не возмущение. Меня задевают случаи, когда все ужасы автор сваливает на ЛЮБИМОГО героя, причём в каждой новой главе подкидывает что-то ещё более ужасное

BrightOne

Тут вопрос не про "нравится - не нравится", а про то, что объём страданий и издевательств превышает любые логичные рамки созданного автором мира

Kedavra
Нет, я вовсе не это имела в виду. Я про то, что автор давно умер, поэтому авторы фиков спустя века, не понимая того, какие реальные последствия в том мире несут их сюжетные повороты, оскорбляют автора тем самым.

Сразу уточню свою позицию - некоторых авторов, наверняка, и PWP на тему их произведений в шок повергает. Но если под этот PWP есть обоснуй - то автор может морщиться и плеваться, но картина мира, созданного им, не особо рушится. Я же веду речь о том, что в мире, созданном автором, непоправимо

кусь

Ну это ведь логично, что в тюрьме могут быть пытки и прочие ужасы. Не хочешь про это читать - не читай, но если стал читать - то странно кривить нос. Миру, созданному автором, это не противоречит, жанр тоже выдержан

Janeway

Я не упомянул еще одну возможную причину - главным образом, потому что сам ее толком не понимаю. Есть люди, которые наслаждаются литературными и киношными страданиями. Причем их немало, судя по популярности "стекла". Ну то есть им доставляет сам процесс, когда невинную жертву гнобят всем миром, издеваются над ней, предают, а в финале она красиво и пафосно гибнет, прощая своих мучителей. Смотрят, глотают слезы, иногда рыдают в голос - и кайфуют от всего этого. Я понятия не имею, как оно у них там совмещается, возможно, это они себя представляют на ее месте по распространенной подростковой логике "вот умру - тогда поймете, КОГО потеряли". :-) А возможно, что нет, и на самом деле они ловят великий и непостижимый древнегреческий катарсис от непрекращающихся страданий. От моего собственного восприятия это дальше, чем Sagittarius A*, я люблю, чтобы герой, вдоволь накушавшись лишений, собственноручно вломил в финале своим обидчикам - пусть даже ценой своей жизни, как в "Бегущем" Стивена Кинга. Поэтому тут я вряд ли дам вменяемый комментарий, здесь я в таком же недоумении, что и вы.

BrightOne

Я все ваши варианты охотно принимаю и они логично вписываются в изначально приведённые мной причины))

Конкретный случай, мне кажется, нехорошо так вот публично разбирать... Тем более, что конкретный случай стал последней каплей - то есть я прочитала достаточно фиков такого рода, чтобы написать этот пост

BrightOne
Ну вот да, где-то так. Но есть адекватные авторы, которые соответствующие теги ставят или открытым текстом предупреждения пишут. А тут ну прям вот ничего не предвещало... особенно учитывая остальных 8 макси-фиков, написанных автором по тому же фандому...

Janeway

Нет)
если человек хочет написать триллер про смешариков - это его право)

Автору пофиг, автор деньги получает, ему может эти наши снарри поперек горла, а не кровькишки распидорасило по стенам.
Ну и вы не автор канона, если чо)

Janeway
Оскорбляться или нет, каждый решает для себя сам).. А вот диктовать людям, что им делать или не делать с разбуженной твоим миром и твоими героями фантазией - это как бы... Бессмысленно и бесполезно)..

Janeway
См. Жюстина у де Сада. Попрание и растление Добродетели и все такое.

Peppegina
Триллер про смешариков я бы почитала))) Это совсем не тот случай.
И я не автор, да. Я просто вопрос задаю.

И поверьте, меня не из-за мелочи так расколбасило. Но да, далее бессмысленно обсуждение, если я не предъявлю фик, а его я предъявлять не буду (тем более, что 2 последних, которые заставили меня этот пост написать, есть только на английском и не переведены)

Clegane
Эммм, это вы к чему? К невинной девушке? Ну, автор оригинального произведения может писать о чём угодно. Меня вот "Трущобы Тегерана" (есть и такие, а не только парижские и петербургские) в этом плане не напрягают.
Вопрос про фики

Рекомендую серию "Занимательная фандомология". Автор - психолог и рассматривает возникшие вопросы с точки зрения именно психологии, но без обилия профессиональных терминов. Ваши там тоже есть.
https://alyonasl.diary.ru/?tag=5691791 - все по тэгу,
https://alyonasl.diary.ru/p220018157_master-post-po-zanimatelnoj-fandomologii.htm - список поступивших вопросов (и отмечено, о чем уже написано, о чем - еще нет)

нет, автора фика ничто ни к чему не обязывает.
когда вы поете песню любимой группы в компании друзей никто же не требует от вас не фальшивить, хотя может у вас слуха нет, как и голоса. вам хорошо, вы наслаждаетесь любимой песней, исполняя её как умеете. чем же фикрайтер хуже вас?

Танда Kyiv
о, спасибо! Ознакомлюсь обязательно

Lyamtaturis
Для меня приведённые вами примеры не сопоставимы. Но, я думаю, что уже более-менее получила ответы на свои вопросы, несмотря на то, что на них особо никто не ответил)) Основной ответ - каждый устанавливает границы в соответствии со своим мироощущением... если выражаться литературным языком.

Так что спасибо всем поучаствовавшим в дискуссии и высказавшим своё мнение!

Janeway
В смысле от героини - невинной девушки, которой причиняются страдания, можно выписать или попрание невинности (во всех смыслах) или невинность как защита (во всех смыслах)
или утрату невинности, тоже во всех смыслах и изменение статуса героини (от потери девственности до ученой степени)

Janeway
Ну, лично я у Драко отнимала магию на три года)), и часть этого срока, пока не привык, ему пришлось пострадать. А ещё оьеспкчивала его тяжёлыми душевным муками от того, что его не любил Поттер. Но в других фиках встречала Драко в инвалидной коляске, превращенного в дракона насильно, его пытал и в результате убил Гарри... Да много чего ещё было. Авторов не помню и с телефона ссылки не найду, но фики "сфера разрушения" "пять дней и три месяца", "ягода" - очень о тяжёлой доле Драко.

келли малфой
А я постригла Волдеморта, спустила его с лестницы и сломала ему нос;)) Все, чтобы был счастливым:))

SeverinVioletta
Волдеморт же лысый. Я уже начинаю думать, что объектом стрижки были не волосы.

Clegane
Он после перерождения лысым стал. А у меня все было до авады;) Да и вообще авады не было:(

келли малфой

Жесть! В инвалидном кресле я тоже встречала - но там сразу автор об этом сообщает, я спокойно мимо прошла.
А вот последнее я бы не стала читать, потому что не хочу так плохо о Гарри думать...

SeverinVioletta
Я вот тоже хотела сначала спросить: что за жесть вы творите - сначала даёте человеку надежду на волосы, а потом насильно стрижёте))))) Спасибо, что прояснили)))

Janeway
Почему надежду? Он там все время с волосами! Чуть-чуть подравняли - как будто тифом переболел в итоге - и все! Зато любовь нашел!

О, а как я издевалась над Драко... Ум-м-м-м... А люблю, сил нет))

А вообще, где-то я слышала, что Ро очень сильно любила своего Сириуса. Едва ли не больше всех мужчин семикнижия... Это, к слову, отлично видно).. Но, сцуко! Кого еще она так круто перемолола в фарш, как сделала это с ним?)

Kedavra

Ну, тут можно поспорить про фарш. У него экранного времени меньше, чем у любого другого значимого, но не главного персонажа (даже у Хвоста примерно столько же!). А значит - логика - к нему так сильно никто не привяжется))) Ну и смерть у него лёгкая, безболезненная, даже, можно сказать, не смерть, а избавление от смертельной скуки. Да и вообще с такой смертью остаются вопросы - а точно ли помёр или из Арки можно вернуть?
В сравнении с тем же Снейпом, которого знатно покушала огромная змейка и который до последнего момента думал, что не смог выполнить порученную миссию - дело всей своей сознательной жизни. Ну то есть любимому персу - лёгкая смерть, нелюбимому - жуткая

SeverinVioletta
Прям заинтриговали! Это какой фик? Может, я читала, но не помню...

Janeway
Легкая смерть? Ну... да)) 12 лет Азкабана, треть жизнь в аду, предательство всех, кого можно, потом побег и опять заточение... и смерть. Это, несомненно, очень легко)) Да нет в каноне более трагичной судьбы, чем у Сириуса Блэка).

Janeway
Это часть серии, но можно и отдельно читать. Любовь до дрожи Очень может быть, что вы уже читали.

Kedavra
Я ж не говорю, что у него судьба не трагичная. Более того, мне всё больше и больше начинает казаться, что у Снейпа-то как раз никакого трагизма в жизни нет (кроме несчастного детства).
Но смерть у Сириуса реально лёгкая, безболезненная и он ей, я уверена, очень даже рад. Про Гарри-то он не думает - только про Джеймса

Janeway
Вы прямо мои мысли озвучили в заглавном посте при прочтении некоторых фанфиков с увечьями гг, в том числе и тех, о которых я вам писала )

SeverinVioletta
Оказалось, что в этой серии я только первый фик читала)) теперь прочитала и про стрижку - поржала. На средний фик пока сил нет - длинный

Zemi
Ну, вот фики по ЗВ, кстати, меня почти никогда в этом плане не напрягают - канон обязывает))) Ну и с медициной у них там всё схвачено. Хотя и там иногда такого нагонят, что думаешь, что у этого автора в голове.
В ГП напрягаюсь чаще, хотя, хотя бы в плане членовредительства, там мало что неисправимо. Поэтому тоже обычно нормально всё. Меня в ГП чаще напрягает, когда ГГ морально просто отымели со всех сторон, а он, как собачка, всё равно бегает за своими мучителями. Но это вопрос психики.
А вот в романтических фандомах - да - такого я никак не могу перенести, потому что там это реально НЕИСПРАВИМО.

Janeway
Средний? Их вообще-то пять:)) Но да - Остров довольно длинный.

SeverinVioletta
Средний между первым и третьим)))

Janeway
Я поняла:)) Все части вполне можно читать отдельно друг от друга. Хотя в Острове, как раз есть предыстория событий описанных в Любви до дрожи.