Alteya
Чего я не угадала?)) Что вы относитесь к тем людям, которые спокойно навешивают негативные ярлыки на тех, к кому не принадлежат?)) Угадала. Гетеросексуальные белые мужчины охотнее соглашаются с утверждениями, что геи - отвратительные ошибки природы, негр = преступник, а у бабы мозгов меньше по определению. Не еврей быстрее поверит, что евреев есть за что травить газом. Не мусульманина не придется долго убеждать, что ислам и терроризм - это одно и то же)..

Дженовик искренне считает, что слэш автора канона оскорбляет, а вот его писанина - это совсем другое дело)) Ну да, ну да.

Фубля.

Kedavra
Да как будто драмиона лучше слэша

Altra Realta
Ничего не лучше. Джен тоже не лучше, потому что нах не надо автору оригинала, чтобы его персонажей кто-то брал и что-то с ним делал. Но Алтея у нас считает, что ее неуважение к автору оригинала уважительнее моего неуважения))..

Kedavra
Негативный ярлык - это про то, что я чувствую? То есть я обязана любить слэш, иначе я фубля? Или я не имею права полагать что-то неуважением к кому-то (не призывая, заметьте, при этом как-то ограничить право этого кого-то в его действиях)? А почему? При том, что я всегда повторяю, что да, я - считаю и не люблю, но при этом признаю право других писать, любить и так далее.
Вам этого мало, как я понимаю? Вам надо, чтоб непременно все любили то же, что и вы? Не любишь - равно хочешь запретить? Или вас в принципе оскорбляет тот факт, что кто-то не любит то же, что и вы? Что-то мне это напоминает... а, да, есть такой тренд: если ты белый цисгендерный гетеросексуальный мужчина - ты априори расист. Да даже если ты просто белый - ты расист, потому что ты по природе не можешь понять небелого.
Причём в обратную сторону это не работает. Ни там, ни у вас...

Kedavra
А давайте вы за меня и будете себе же отвечать? Раз вы так хорошо знаете, что я полагаю. ) А я почитаю. )

Alteya
Адресную строку не читал.
Читал заголовок "Итальянские фамилии начинающиеся с M" и подзаголовок "Итальянские фамилии в алфавитном порядке"

Я так понимаю что в каноне нет информации о национальности Мальсибера, и что наполовину итальянец - это Мальсибер только из конкретного вашего фанфика. У другого автора он может быть вообще немец.
И в каноне его раз-два и нету. Хз как он там себя вёл со слизеринцами.

Дело даже не в самом факте "обнял, поцеловал", а в подаче, в общей атмосфере.
Слэш без слэша) Имхо, да. Я читатель, я так вижу.

Инокентий Стеклофф
Мальсибер это нех, одно имя и пс, все

Инокентий Стеклофф
Эм... то есть вы не смотрели, среди каких фамилий ищете? Это... странно.

В каноне нет.
Но любой британец знает, что Мальсибер - это синоним "Вулкан", другое имя этого римского бога. И поймёт отсылку.
Но так-то да - у другого может быть, конечно, почему нет. Но у меня так.

Имеете право, как я и говорила, видеть что угодно.
А я имею право расстраиваться или негодовать на это. Что и делаю. )

Alteya
Не любите, что хотите. Не любить и сеять негатив - это разные вещи. Вас никто не заставляет читать или писать слэш. Не читайте и не пишите. Я не люблю безе, я просто его не жру. Но не кричу о том, что безе гадость)) Мне нет до него дела. Вы же не просто не читаете и не пишете, вы что-то там считаете и транслируете свои подсчеты во вне. Вы распространяете негатив. Вы не просто "белый гетеросексуальный мужчина", вы сейчас именно "нацист гомофоб женоненавистник").

Kedavra
Так я не читаю и не пишу. И не кричу, пока меня не спросят или не найдут его в моих текстах, где его нет. Я же имею право высказываться по поводу своих текстов? Ну вот в данном случае я обсуждаю свой текст. И слэш, который там видят. И реагирую. Да, транслируя вовне своё отношение к слэшу в связи с этим. С этим, а не вообще.
Я не хожу по чужим текстам.
Я не пишу об этом в блог или ещё где-то.
Я даже на конкурсе последнем в обзоре слэш оценивала не как слэш, а просто как текст. Ну потому что конкурс и особые условия. И то, что мне там не понравилось, не про слэш было. О чём я и писала, собственно.
Что вам не так? Надо непременно заткнуть рот и запретить высказывать отличное от вашего мнение? Почему?
О, я же говорю: тенденция та же. Нацист-гомофоб-женоненавистник в данной аналогии бы кричал, что слэшеров надо сажать и запрещать, и не смейте писать эту дрянь. А не говорил бы, что он это дело лично не любит. Вы правда разницы не видите между "я не люблю" и "я считаю, это надо запретить"? Или даже "я считаю это объективно гадостью"?
По аналогии с безе - когда мне его суют в рот и спрашивают, заглядывая в глаза: о, ну скажи, что это очень вкусно? - тогда я скажу, что нет. Мне не вкусно и я не люблю. Обиделись? Ну такое. Зачем было пихать?

Вот этот тренд "не сейте негатив" равно "не говорите вообще ничего негативного"... Не говорите, что чего-то не любите, что кто-то вам не нравится, что что-то невкусно, некрасиво, невкусно - иначе мы это назовём оскорблением и запинаем вас за это.

Инокентий Стеклофф
А почему дружба не может быть нежной? Это вообще-то от характера личности зависит, а не от наличия\отсутствия сексуального влечения.

Ольга Эдельберта
Мужская дружба может быть нежной. У неё даже целых два названия есть - броманс и пре-слэш.

(с)
Мальсибер одет ужасно забавно: на нём вполне обыкновенная белая рубашка и такие же нормальные, обычные тёмные брюки — однако поверх рубашки надет просторный и откровенно женский тёмно-зелёный кардиган, который, впрочем, совершенно непостижимым образом ему даже идёт.

— Некоторые детали твоего гардероба, — Снейп ухмыляется самым краешком губ, — однозначно выдают в тебе слабый пол.

— На мне надето что-то женское? — очень удивляется Мальсибер. — Что?

— Вот это… зелёное нечто. Рубашка и брюки нормальные, — милосердно добавляет он.

— Н-да? — Мальсибер, скорее, удивлён, чем расстроен. — Ну, возможно… но я замёрзну в одной рубашке!

— Ну так сними с кого-нибудь куртку, — пожимает плечами Северус.

— Ты предлагаешь мне носить одежду с чужого плеча?! — он даже задыхается от возмущения. — Ты в своём уме?!

— Ну ходи так, — соглашается Снейп. — В целом, магглы довольно… терпимы к странностям. Мало ли. Трансвеститом не стыдно быть.

Этот одинокий фрагмент, выдернутый из фанфика - смотрится вполне невинно, и юмористически, но он ОДИН ИЗ ТЕХ САМЫХ, которые в совокупности дают ощущение, что вот ещё пара абзацев и начнётся Слэш.
Но он так и не начался.
А-а-а-... тут должно было быть пчхи! Но, не случилось :(
Мерзкое чувство, когда предпосылки к чиху были, и... и... и... ничего.

Инокентий Стеклофф
Вот поэтому я и не одобряю слэш. Примитивизирует восприятие. Мальсибер у Алтеи - вообще очень необычный человек, с необычными реакциями не только по отношению к друзьям. Хрупкое и сложное устройство личности. Сложное. Человеческой личности. Понимаете? Я не хочу жить в мире, где вместо богатства и сложности душ - разнообразие сексуальных предпочтений, и их наличием или отсутствием объясняется все.

Ольга Эдельберта
>>>Вот поэтому я и не одобряю слэш. Примитивизирует восприятие.

Эээ... Что?)

>>>Я не хочу жить в мире, где вместо богатства и сложности душ - разнообразие сексуальных предпочтений

Вы как-то слишком бодро и категорично противопоставили духовное телесному. Вас послушать так человек не может содержать в себе и то и другое. Может. Классический пример - Чайковский.

Инокентий Стеклофф
О_О
ГДЕ тут слэш?
Шутки про женскую одежду? ГДЕ?
Нет, ну правда. Или про трансвестизм?
Видимо, у нас с вами категорически разное восприятие одних и тех же слов.
Ольга Эдельберта
Вот да.
Подпишусь. Просто подпишусь.

Инокентий Стеклофф
А этот отрывок как раз и говорит, что никакого гейства у этих персонажей и близко не было. Волшебник собирается к маглам. Он представления не имеет, кто что у них носит, и выбирает то, что ему идет. И, кстати, это выбор обоснован каноном: волшебники у Роулинг тяготеют к вкусам восемнадцатого века, и современный женский кардиган ближе всего к мужским камзолам того времени. Друг, лучше ориентирующийся, над ним посмеивается. Никакого напряжения, которое возникло бы, будь что-то такое. Их вообще тема ориентаций не занимает.

Инокентий Стеклофф
Это же вы объяснили необычность персонажей сексуальным влечением, а не я.

Alteya
Ольга Эдельберта
(с)
но он ОДИН ИЗ ТЕХ САМЫХ, которые в совокупности дают ощущение

бла-бла-бла, но кто ж меня услышит...

Ольга Эдельберта
Ой!
Пойду-ка я отсюда.
*уполз*

Ольга Эдельберта
Тем более, что оба полудохлые.
Вот это меня и расстраивает (или бесит - по ситуации): когда в подобных сценах, которые, на мой взгляд, так же далеки от секса как, не знаю, учебник географии, кто-то видит подобный подтекст. Блин, ну где?
И да - это канон! Просто вспомнить описание одежды волшебников на чемпионате по квиддичу. Все эти женские ночнушки на солидных старичках. Или там тоже сплошной слэш?

Инокентий Стеклофф
Я слышу.
И прошу показать, что именно здесь слэшного.
Есть же что-то, что создаёт такое ощущение.
Что?

Инокентий Стеклофф
Да вам никто и не мешает воспринимать все написанное другими так, как вам нравится. Но если вы это обнародуете - вам объясняют, что ваш хэдканон - не истина в последней инстанции.

Alteya
Хочу вам сказать. Ваш Мальсибер - драгоценнейший образ в моей копилке. Он относится к друзьям, цветам, волнам, всему чудесному в мире с той нежностью, с какой большинство из нас - только к детям. Он на это способен. Это потрясающе, это нужно. Спасибо вам огромное за этот образ, и не обращайте внимания на горе-толкователей.

Ольга Эдельберта
Спасибо вам большое. :)
Я не могу совсем не обращать. Но Ойген от этого хуже не становится. )

Alteya
ну вот именно Поттер-гей ни разу не ООС.
и да, речь в начальном посте была не о гомофобии, а о том, что автор заведомо обманывает ожидания читателей.

Zombie777
*приполз обратно*
Что?) Поттер-гей не оос?
"Радужный Поттер и Гарри не ООС" Ага. (нет)
Он в каноне - гетеро. В каноне нет даже намёка на его интерес к представителям своего пола.

Инокентий Стеклофф

Плохо искали)) Щас вам расскажут, что все там есть! :)

Kedavra
ага, к Гарри))

Ольга Эдельберта
Это вам)
https://fanfics.me/ftf414713

Инокентий Стеклофф
А вот вы можете ответить мне на вопрос? ЗАЧЕМ слэшить гетеросексуальных по канону персонажей? Цель какова?

Ольга Эдельберта
я уже много лет задаюсь этим вопросом.

Zombie777
Да мы уже давно не про изначальный пост.
Но ОК. Не ООС? Докажите. С цитатами из текста. Что Гарри проявляет сексуальный интерес к лицам своего пола.
На всякий случай - да, я не люблю ООС. Да, я признаю право других любить ООС, писать ООС, читать ООС.

Ольга Эдельберта
Ну, тут просто.
Затем же, зачем создавать неканоничные гетеропары. "Я читатель - я так вижу, мне хочется, чтобы было так."

Alteya
именно сексуальный он и к девочкам не проявляет. А так... обосновать можно что угодно. И опровергнуть тоже.

Zombie777
Вообще-то он с девочками целуется. А какой сексуальный интерес он еще может проявлять в таком возрасте?

Zombie777
Вполне проявляет - по возрасту.
Начиная с Чжоу.
Целуется и всё такое.
Да можно, конечно. Можно даже не заморачиваться. Но если вы заявляете, что это не ООС - доказывайте, что в каноне Гарри проявляет сексуальный интерес к парням. Как то любуется их телами, лицами, руками-ногами, целуется или очень хочет целоваться, вот это всё.

Ольга Эдельберта
вообще в 14-15 лет вполне можно полноценно трахаться. Тем более в школе-интернате, без присмотра родителей.
Alteya
целовался. не понравилось. Т.е. было обусловлено исключительно социальной ролью. Но страдал и убивался он исключительно о парнях.
о Рончике.
о Седрике.
о Сириусе.
о Снейпе.
лучшая подруга чуть не умерла - он даже не поинтересовался как она и что с ней.

на самом деле я считаю, Гаппи просто был импотентом из-за действия крестража.

Zombie777
Один раз не понравилось по вполне конкретной причине. А потом очень даже. )
А.
Вопросов больше не имею. )

Zombie777
Фига се импотент - 1,5 месяца обтирать все укромные уголки Хогвартса, и даже перед смертью вспоминать вкус того, чего был лишен почти год.
Это я умалчиваю про "мокрые сны" - потому как, с медицинской точки зрения, определить по-другому то, как снилась ему Джинни - невозможно.
И, да, вы совершенно правы
Можно. Но не обязательно. И не всем, на самом деле и хочется. Хотя трепаться, само собой, положено.
А чтобы в этом убедиться - предлагаю открыть и пролистнуть школьный альбом 7класса, если вы получали 10-ти классное школьное образование.
Или подойти к любой школе во время урока физкультуры на свежем воздухе в современном 8-м классе.
И посмотреть на школоту.

Гарри Поттер был задохликом. Он этом говорится и прямо, и косвенно.
И только на 6-м курсе он стал догонять сверстников.

И крестраж тут ни при чем.

Alteya
Но Zombie777 прав в этом
Добавлю - и обращал внимание на мужскую красоту.
Разумеется, можно сказать, что это торчат уши автора, который женского полу.
Но, можно и не сказать.))

старая перечница
Да всё можно. ))
В конце концов, если уж по Библии слэш пишут (причём неканоничный), то чо уж остальным-то. )))

Zombie777
Давайте разбираться.
Рончик - лучший друг с первого курса. Вам случалось в юном возрасте ссориться с лучшим другом? Тогда вы поймете, почему убивался.
На Седрика Гарри было глубоко плевать, пока тот не умер на его глазах и в какой-то мере - по его вине. Этого мало?
Сириус мог заменить отца, но не заменил, хотя казалось - вот-вот...
Ненавистный Снейп умудрился преподнести сюрприз, причем - перед смертью, опять-таки, что делает сюрприз особенно неотменимым.
Вот об этом я и толкую. Посмотрите, какое разнообразие мотивов и оттенков, и как однообразно и скучно все становится, если все подвести к одному знаменателю: "убивался о". Мне интересно и комфортно, когда вокруг меня люди различают оттенки и смыслы, и скучно с теми, у кого в мозгах тумблер о двух положениях: "О ком-то думает - хочет трахаться, не думает - не хочет трахаться". Поэтому я против той литературы, которая превращает мозги в тумблер. Не только про секс, кстати: агиток я тоже не люблю.

Ольга Эдельберта
Золотые слова!
... Но на красивых парней ГП внимание все равно больше обращал.)

старая перечница
Что естественно для его возраста. На первом плане - социализация, то есть сравнение себя с подобными. Постоянные мысли о девушках - это чуть позже.

Ольга Эдельберта
Ну, вот именно.
А в мозгах отпечатывается, что оценивать внешность можно только с одной мыслью.)

старая перечница
Вот это и грустно. )

Ольга Эдельберта
случалось. Поэтому я и не понимаю всепрощенчества Гарика.

Zombie777
Все люди - разные.
Гарри же и вовсе уникальный.
А вы хотите подогнать его под общую гребенку.

Ольга Эдельберта
В каноне ГП, точно гетеро - только Гарри. Все остальные хз кто.
Да, я согласен с тем что ориентация персонажа - это одна из базовых характеристик. И если в фанфике Гарри пускает слюни вожделения на Рона Уизли, то это Гарри-никанон. Другая версия персонажа.
Зачем слэшат? Гетеро, не гетеро, целей всего три. То есть обычно одна из трёх: написать-прочитать интересную историю взаимоотношений интересных персов; подрочить; поржать.

Ольга Эдельберта
Вы читали слэш по ГП?