Heinrich Kramer, к сожалению, нет. Просто читала про "отряд 731" и пришла к такому выводу)

Понятно. История, которая прекрасно иллюстрирует истинное отношение японцев к гайдзинам.

---"отряд 731"

... Самое время перейти на Конголезские войны.

Rubycon, спасибо за подачу этой идеи.
У меня просто отвратительные познания об истории Африки и Азии, увы.

Заинтересуйтесь такой датой в истории Африки, как 3 апреля 2003 года.

В тот день, когда ленду перебили 966 человек хема за три часа.

Мда. Надо будет найти книгу поприличнее о новейшей истории Африки. А то я только Давидсона читала, и то достаточно поверхностно.

А всё-таки чтобы перестать искать в смерти "красоту" - сходите в анатомичку.
В крайнем случае, Ремарка прочитайте.
Имхо, о красоте смерти пишут те, кто вблизи её не видел.

---Ремарка

Хемингуэя ещё можно, к примеру.

---Имхо, о красоте смерти пишут те, кто вблизи её не видел.

Тем не менее, Мисима литературно приятен.

flamarina, я ее не ищу, я ее вижу. На лице моей покойной тети не было, например, бесконечного отражения боли, которую она испытывала в последние недели жизни. И да, я видела ее труп до похорон. Но в этой красоте нет привычной красоты - я это признаю.
Ремарк читан.
ИМХО, рассуждать о том, кто что видел или не видел, глупо. Тут вопрос в мировосприятии скорее.
Rubycon, соглашусь насчет Мисимы. Более чем приятен. Может быть, он также повлиял на мое понимание смерти.

>>В смерти вроде бы есть своя красота
http://pleer.com/tracks/46634588a83
>>о красоте смерти пишут те, кто вблизи её не видел.
наглая, циничная ложь.

О красоте пишут эстеты.

asm, даже для меня эта песня ну просто пиздец какая пафосная. Очень в духе какой-нибудь Тэм Гринхилл

Гудмундсдоттир, а у него все песни пафосные, по большому счёту. но некоторые мне нравятся)
ну или англоязыное что-нить:
http://pleer.com/tracks/4462021tmQN

Кошачий суп, сочувствую.
asm, мило и ненавязчиво. Спасибо.

О, а смерть женщина или мужчина?

Asm, ну... Маньяки-извращенцы не в счёт.
Труп это труп. Точка.
Если в хорошем состоянии - то просто никак. Если малость разложившийся или распотрошённый -так вообще не айс.
Какая уж тут эстетика...

>>Маньяки-извращенцы не в счёт.
как сказать. это в современном европейском обществе такие вещи странные, но так было последние лет сто, начиная с первой мировой. а в азиатском обществе уже после второй мировой, и то не всегда. это не значит, что раньше жили маньяки-извращенцы, это значит, что люди просто по-другому воспринимали мир, и были абсолютно другие нормы.
>>Точка.
с вашей точки зрения, которая является более-менее общепринятой нормой последнее время, и то не везде.

flamarina, вы так мило подаете свою точку зрения как единственно правильную...

А вы так мило пропагандируете эстетику смерти ))) сразу хочется спросить, сколько Вам лет?
И всё же разговоры о величии смерти ведутся в основном от скуки - в широком смысле слова "скука" (ИМХО, конечно же ИМХО)

Asm, я спокойно смотрю на трупы.
Но всё же человек интересен, пока жив. После никакого интереса я в этом не вижу. С тем же успехом можно созерцать камни.

flamarina, вы пост прочитали до конца или только первые семь слов? Вы комментарии мои читаете? Есть ситуации, где в смерти нет красоты совсем - отряд 731 и их дела тому примером, а есть и те, что с красотой - личный пример из жизни. Но, как я говорила, красота эта ДРУГАЯ. Она не эстетична, но она есть.
И, черт возьми, пропаганда - это совсем другое. Я ничего не пропагандирую, я мнение свое выражаю.
+ о величии смерти ни слова не было.
Мой возраст указан в моем профиле. Я как бы и не скрываю, поскольку считаю, что возраст и жизненный опыт - разные вещи.

Вообще-то пост и есть семь слов в начале ))) остальное - комментарии.
Но нет, я прочитала всё. "Пропаганда" - от вашего же слова "красота". Эстетика есть нечто гармоничное, приятное и располагающее. Возможно, толкающее человека на следование за собой. Т.к. именно эстетика порождает моду.

Пример же Вашей тёти - во всяком случае, как он прозвучал и как я его услышала - скорее в отсутствие чего-то плохого, нежели в присутствии чего-то хорошего.
Что ж, те же японские дизайнеры эстетизируют пустое пространство. Возможно, в этом и есть суть Вашего предложения - в пустоте есть своя "красота".
Своё же мнение я уже выразила - ничто есть ничто, а говорить имеет смысл лишь о том, что есть.

Не что же, в профиле ожидаемые 19 лет, которые, конечно, никак не свидетельствуют о жизненном опыте )))))))))) или свидетельствуют? Возраст первой экзистенциальной тоски и мыслей о смерти (не считая совсем детских). Средний возраст представителей субкультур вроде готов, неоромантиков, дарк-панков и иже с ними.
Кстати, я сама была готом, читала о смерти, писала о смерти и думала о смерти. Когда мне было 17-21 год. Это нормально ;) вот только всё равно довольно поверхностно.

В посте двенадцать слов. Пересчитала. Если вы запятую считаете переходом к неважной части, то это не так.

Скажу следующее: вы зачем-то мешаете в кучу красоту, эстетику, пропаганду и моду (вещи разные), когда в исходнике шла речь лишь о красоте (заметьте, остальное примешали вы, не я). Пытаетесь меня завести в лес понятий? Ноуп, не выйдет. Есть две вещи: смерть и "красота". Никакой моды, никакой, простигосподи, пропаганды. Хотите вести действительно диалог - пляшите от этого, не надо нагромождать ненужную теорию.

Вы заранее подходите к диалогу со мной как к разговору с заблудшей овцой из-за моего возраста, пытаетесь задавить типичным проявлением "ну я же старше и у меня больше знаний", но сами думаете едва ли менее поверхностно, несмотря на все ваши нагромождения.

>> скорее в отсутствие чего-то плохого, нежели в присутствии чего-то хорошего
Ну, для меня спокойствие - это не отсутствие боли, так что это не пустота.

З.Ы. Готом я была лет в четырнадцать-пятнадцать, сейчас мне некогда, у меня учеба и любимая женщина.

Я не считала незначимые, вводные и служебные слова )))))))))))))))

...И это говорит человек, который сам не дал определения ни одному понятия, кроме "для меня это нечто совсем другое" )))
Я говорю, по крайней мере, с точки зрения русского языка и психологии...
Но хорошо, пусть будет по-Вашему. Давайте попробуем определить понятия:
1) Что такое красота - с Вашей точки зрения?
2) Что такое спокойствие - с Вашей точки зрения?

У меня больше знаний отнюдь не потому что я старше ))) а просто в силу специфики работы.
Я могу расписать подробнее и не так "поверхностно", если хотите. Прочтёте простыню на сорок страниц? Ибо чем дальше в абстрактную философию, тем больше приходится определять понятий.

p.s. "В моё время" субкультурность учёбе не мешала, а личной жизни - тем более ))) Многозадачность, знаете ли, естественное качество человеческого мозга.

Я не давала определений, потому что не смешивала горькое со сладким.

О красоте:
См. выше >> "Но в этой красоте нет привычной красоты - я это признаю".
Таким образом, красота смерти - не есть красота обычная (к слову, вещь индивидуальная), это вещь скорее надреальная, но не нереальная.

И зачем вам определение спокойствия?

Ну так а как я могу определить, согласна я с Вами или нет, если Вы не даёте определений?
Красота смерти - это не обычная красота, а вещь надреальная"
Это как в анекдоте - "А как выглядит жираф? - Моржа видел? - Да! - Совсем не похож"

Зачем определение спокойствия?
см. выше: "Ну, для меня спокойствие - это не отсутствие боли, так что это не пустота".
Вот, хотелось бы заиметь определение без частицы "не". Причины - см. выше

>> Это как в анекдоте - "А как выглядит жираф? - Моржа видел? - Да! - Совсем не похож"
Если вы считаете, что такие вещи, как красоту, можно описать также просто, как жирафа, то мы с вами, к сожалению, не сможем поговорить, потому что понимаем вещи по-разному. По крайней мере, мне так кажется.
Я дала свое определение, как я его понимаю.

Ок, про спокойствие:
Спокойствие - это освобождение от какого-либо бремени, но не выражение отсутствие бремени. В конкретном случае, указано мной.

Гудмундсдоттир, все вещи имеют определение ))
Когда вы в детстве учите слова, вы задаёте определение и огню, и жирафу, и милосердию, и Богу.
Пусть это не просто, но возможно.
Но тот, кто не в состоянии определить - просто или сложно - некое понятие, просто занимается спекуляциями.

В культуре красота - это, как правило, либо:
1) гармония, соразмерность, согласованность.
В этом смысле красивы симметричные лица, греческие и римские храмы, спортивные машины и хищные животные

2) принципиальная новизна, впечатление, которое выходит за пределы обычного
В этом смысле красивы специфические лица некоторых моделей прошлого (Твигги с несоразмерно большими глазами, например), готические соборы, небоскрёбы, полотна сюрреалистов

Со спокойствием понятно. Более или менее