o_Ossus Totalus
Сколько у меня подруг, знакомых и родственников, ни у кого младенцы не спали в люльке и кроватке. У кого-то там спали коты, у кого-то лежали шмотки. Вот как ползать начнет - тогда нужен будет загон.

Сейчас Вам накидают идей по обустройству дома... а мне непонятно, как дед с бабушкой с 1946 по 1952 жили в комнате 9 м2, при том что мама родилась в 1948м. Вот им наверно было непросто....
4eRUBINaSlach
Колени не достают до системного блока, так что сидеть удобно. Иринка обычно ставила ноги на UPS, так как он теплый, а у нее мерзли стопы. В общем, столик компактный, легкий и на колесиках. Просто делюсь идеей. Да, для печати на принтере пачку бумаги нужно куда-то переложить.

trionix
*вздыхает*
Это ваши не достают... Мои достанут((

trionix
Не, столик у вас не феншуйный. Ладно ноги, можно их закинуть на какой-нибудь соседний диван. Но где место под жизненно необходимые вещи: под чай, под вкусняшки, под телефон, под кота?

4eRUBINaSlach
Какой же у вас рост?

kiki2020
Вангую, что кот найдет себе место везде и всегда.

Продать этот столик на Авито и там же купить складной. Тоже в студии живу, знакомо)))

kiki2020
Подставка для кофе должна же из системника выезжать.

Jinger Beer
Это страшно. У нас Лего-городок, перекрытия тонкие, все время буду думать о том, что крюк не выдержит и люлька упадет. Избавлюсь от стола, эх
trionix
Комп стол у супруга действительно большой, внушительный, но это единственное лично его "место" в доме, так что сокращать его до размера 40 на 40 - грех

K-i-n
Вот да, только кому он нужен, этот стол))

o_Ossus Totalus
Делай как я - вбил анкер-крюк, накинул веревку и повис своей сто килограммовой тушей. (Это я так один раз демонстрировал заказчику, что их бронзовая люстра на голову не упадет, если я занимался монтажом :)

И - да. У меня есть раскладушка для гостей. И где бы вы думали, она хранится? В коридоре прикручена к потолку на четырех стропах, а закрывает ее легкий деревянный каркас из реек и бумаги, с закосом под японский антураж. Вот все никак не соберусь врезать в него плоский светильник светодиодный, лампочка на проводе сбоку свисает "по временной схеме" уже третий год :)
Я к чему это - потолок не роскошь, а еще одни метры хранения нужного хлама! :)

Пожертвовать балконом, все равно зима будет. А там что-то решите.

trionix
Большой))
175 сэмэ

Ещё, наверное, нужны припуски на кофты и выросший животик, и так, чтобы локти не ударить)

flian2014
я вот валяюсь с ноутом на диване, ноут на специальном столике-подставке. Так у меня под столик пуза уже не помещается(

Я вот про "приспать ребёнка" думаю.
Насколько это возможно в наше благоустроенное время?
Мы тоже сначала в кроватку дитя клали (она рядом с нашей кроватью стояла). Но потом жена утомилась к нему подрываться и стала класть рядом с собой. Он заплачет, она его покормит, не вставая, и уснут оба. Так ей было проще. Приспать не боялись: ребёнка и в глубоком-глубоком сне чувствуешь. В 2,5 года стали его отселять в кроватку, постепенно отселился. Хотя периодически приходит к нам спать.

Антон Владимирович Кайманский
Я тоже не понимаю))))
Специалисты пишут, что можно, если оба родители пьяные в дупель.

palen
Ну или глубоко в наркоте.

Я не специалист, но зачем такой сон, при котором всю ночь лежишь и чувствуешь ребенка? если можно рядом кроватку поставить, если дите совсем буйное.

ar neamhni
Да можно как угодно, лишь бы всем было хорошо. Одним удобно так, другим иначе. Я только за то, чтоб пробовать все, а не страдать из-за того, что кто-то решил, что правильно так, а не эдак.

ar neamhni
+1. Поверхностный чуткий сон. Муж спит беспокойно, я все время ворочаюсь, зачем ребенку угрозу создавать? Не приспишь насмерть - так лицо локтем разобьешь, хорошо что ли?

o_Ossus Totalus
А это первый ребёнок у Вас? Мне кажется, что да.

У меня мой - первый и единственный. Он родился раньше срока, так что мы его "кенгурили": метод кенгуру для недоношенных детей. Тем более что была проблема с дыханием: в больнице он около 10 дней был с кислородным колпаком. Ну и про СВДС начитались тож. "Кенгурили" по очереди. Понятно, в ходе "кенгурения", бывает, и заснёшь крепко. Т.е. я не слышал, что меня по имени зовут, но притом сына подстраховывал рукой.

У меня детей нет. Но в такую избирательность сознания верится слабо =/

ar neamhni
А у Вас дети есть?
Кроватка рядом у большинства. Но представьте: несколько раз за ночь Вам надо: 1) встать: 2) покормить ребёнка; 3) дать ему срыгнуть; 4) укачать его; 5) снова лечь; 6) уснуть.
Через месяц от этого жутко устаёшь. А если искусственник, так задача усложняется.
Если ребёнок спит с мамой (родителями), но не между ними, из 5 пунктов остаётся 2 и 3.

ar neamhni
В какую избирательность?

o_Ossus Totalus
Вот знаете, моей старшей 17 лет, за все эти годы вокруг меня выросло не меренное количество детей, я все время в детской тусовке с разной степень погруженности. Много знакомых акушерок (вот так получилось), многодетных мам, консультантов по ГВ и так далее и тому подобное. И вот за все это время не было ни одного подобного случая. Чтоб лоб. Просто сон меняется, так он меняется вне зависимости оттого, где ребенок спит. Я больше скажу, сейчас само собой дети спять аж в отдельных комнатах, но я сплю крепко - гроза, поезда, собаки, сигнализации меня не будят, но стоит ребенку меня тихо позвать - я просыпаюсь.
Если будет спать в кроватке - да и ура, что тут скажешь. Вы главное не зацикливайтесь и примите, что ребенок может быть любой и не всегда получается его сделать более удобным для родителей.

Антон Владимирович Кайманский
В ту избирательность, которая заставляет мозг крепко спать и не реагировать на оклики, но при этом чувствовать ребенка.

ar neamhni
Но она есть))) Проверено лично. Муж тоже удивляется - как так, но факт. Все звуки, которые НЕ от ребенка мозг блокирует)

palen
Она может быть у сотни людей, но не оказаться у сто первого. Мало кто захочет проверять на своем ребенке...

господа, у нас узкий диван, мы с мужем сами с трудом помещаемся, ну куда еще дите то... Чему научится с детства - то и будет у него в характере, это ж чистый лист. Приучится спать с мамой - будет орать, конечно.
Я понимаю еще днем, когда муж на работе, выложить детя рядом с собой и подремать, там площадь позволяет, но ночной сон - ненене, опасно, не хочу экспериментировать. Вы просто не знаете, как крепко может спать скоропомощник, зная, что ему не вставать по вызову в эту ночь)

ar neamhni
Да кто ж призывает?
Я исключительно за то. чтобы делать как удобнее маме.
Если маме хочется всю ночь скакать - да заради Бога)

o_Ossus Totalus
Ооооо, узнаю-узнаю)
Следующее: "на руки не бери - не слезет", "если сейчас не отучить от (нужное подставить) то до института будет (...) и другое.

В общем - вам удачи, силы духа, терпения, а мы ждем постов о том, как все зае..., сил ни на что нет и так далее.

я наоборот щитаю, что родилось - то и выросло, воспитание или не играет роли, или преломляется в сознании ребенка самым причудливым образом) но то уже такое, детей нет, это по своим детским воспоминаниям выводы)

ar neamhni
Да просто дети настолько стремительно меняются, а малыш... ну вот представьте - ты ничего не можешь, только орать, ничего, тебе страшно, но ты ничего не можешь сделать, зовешь-зовешь-зовешь-зовешь, потому у тебя просто кончаются силы и ты вырубаешься. Вот это называется - приучить к кроватке.
Конечно ребенок поймет, что можно хоть помереть, но главный и самый любимый человек в твоей жизни и в твоем понимании -- вообще единственный, кто гарантирует безопасность, не придет на твой зов. Отличный старт. Да, ребенку поначалу нужно одно - мама, по возможности 24\7, но проходит время и он сам - сам - все дальше и дальше уходит от тебя, потом еще хрен поймаешь, чтобы просто обнять. Но нет, нам же так тяжело со своим любимым ребенком быть, держать на руках, у нас ДЕЛА, а он мешает, и надо отучить, прям срочно, а то до институт будет на руках сидеть, ога.

Простите, ни к кому лично. В общем, пойду я отсюда, чтобы ненароком не порушить реальность других.

palen
да почему ж не придет? придет. Понянчит, успокоит и положит обратно. Но не будет таскать на руках круглыми сутками

o_Ossus Totalus
Удачи. От всей души чтобы ваши ожидания оправдались. Всяко бывает.

o_Ossus Totalus
А в чём проблема много носить на руках?
Дети, которых много на руках носили, вот что на выходе дают:
1) более высокие способности + раньше говорят;
2) уверенность в себе;
3) умение сочувствовать - т.е. более эмпатичные;
4) формируется глубокая привязанность к родным - вы про теорию привязанности, заботливую альфу и т.д. прочтите;
5) быстро "слезают" с рук - а те, кого мало таскали на руках, они-то как раз на руки и лезут.
Мы много носили. Соорудили даже слинг и вот в нём. Жена даже готовила с дитём.

palen
Я с Вами полностью согласен!

o_Ossus Totalus
Нет, там уже заложены психофизические особенности.

Книжка хороша тем, что там не только про детей. Там вообще о том, как мозг работает.

Антон Владимирович Кайманский
Проблема в том, что потом не отучишь - раз. После кесарева постоянно растущий вес ребенка мне здоровья не прибавит - два. И в конце концов, как же я выросла не самой тупой, да без совместного сна, слингов и висения на руках?

o_Ossus Totalus
1) Вот откуда у Вас это "не отучишь"? Сам слезет! Сам! С рук не хотят слезать те дети, которым рук как раз и не хватало. Потом, правда, перестают лезть, но всего лишь из-за неприятного опыта: "всё равно не возьмут, чего и стараться". Недоласканность опять же.
Вы вот уже негативно настроены: "висение на руках".
2) А не только в уме дело. Дело много в чём. Есть немало умных, интеллектуальных _злых_ людей.
Там много всего накручено, говорю же. И книжку вот Вам предлагаю, там есть не только о руках, а много ещё о чём.

Впрочем, ни я Вам, ни Вы мне ничего не сможете доказать. Разные парадигмы.

o_Ossus Totalus
Вы уж простите, но вы явно не лучшая реклама воспитания. Кое как кто угодно вырастете при минимальном уровне безопасности.

Я все-таки пойду, меня сильно задевает эта тема и вот эти "приучишь"-"висение" и прочее.
Еще раз простите,.

Антон Владимирович Кайманский
Спасибо! Я тоже полностью вас поддерживаю! И в том,ч то ничего не докажешь тоже.

palen
Антон Владимирович Кайманский
Я за вас обоих.

o_Ossus Totalus
Я, пожалуй, ещё кое-что добавлю.
Вот Вы ведь не свой опыт транслируете с этим "не отучишь", "орать будет", "висеть". И даже не Вашей мамы. А это опыт крестьянина аж с Киевской Руси (или ранее, традиции живучи очень). Опыт человека, у которого этих "ртов", мать их, дофига рождалось. "Бог дал, Бог взял" - всех не натаскаешься! Надо в поле бечь, печку топить и по хозяйству, не до мелких крикунов тут! Вон, старшая Манька 12-ти лет пусть валандается, а мамке в поле надо. Такая мамка вполне могла "заспать ребёнка", ибо работала, как лошадь ломовая. Не до детей тут!
"Не отучишь", "орать", "висение" - это опыт тех людей, которые детям в рот т.н. "жёваные соски" совали ещё в 20-е гг. XX века. Жёваная соска: тряпица, туда помещали жеванный вареный картофель или хлеб, совали ребёнку в рот, он сосал. В лучшем случае сутки. Ну, упало, протёрли о подол и снова дали. И почему-то 30-35% до совершеннолетия не доживало.
Да и "орать"... Это тоже как-то уж резко про родную-то кровинку. Может, плакать всё же?
А ор - это вот: "Я те сказал, дуре!..."

palen
Ну да, вот для воспитания сверхчеловека нужно его вообще с рук не спускать и спать вместе с ним. А муж и на полу поспит, не переломится

Антон Владимирович Кайманский
А что, маме, у которой лялька одна, занятия не найдется дома, кроме как на руках носить дитя? Не надо сварить, помыть, постирать, убрать, суметь посидеть в туалете и помыться без криков спущенного с рук дитя? Не надо, конечно. Только на руках носить. А потом придет домой супруг - дома срач и из еды одни пельмени. Окей, муж и сам может - это после работы-то - приготовить и убрать. Но тогда нахрена ему жена, которая не обеспечила минимум чистоты и уюта?

o_Ossus Totalus
Вы меня не слышите.
Я говорю о том, что не стоит на что-то категорично настраиваться, и надо быть готовым к относительно гибкости. НЕ факт, что будет так, как вы решили. Вариантов масса, но вы уже все знаете, как будет. Окей. Возможно, вы и правы, кто его знает.

o_Ossus Totalus
Вот, уже конструктив пошел!

palen
Это да. Дети алкогонов и прочих социальных низов тому прямое подтверждение.

Я Вас понимаю! Словно бы и не о долгожданном живом человеке речь, а о каком-то надоевшем домашнем животном. Завели вот кота, не особо хотели, он и ссыт, и срёт, и блохастый.

o_Ossus Totalus
Вот сейчас получается, что муж более беспомощен, чем ребенок.

И дети растут. Это точно. С каждым днем все время все меняется.
И вообще не зря народ придумал слинги всякие разные. В слинге можно делать все.

НЕ призывайте меня, пожалуйста. А то все ухожу ухожу и не уйти.

o_Ossus Totalus
Вы вот уже передёргивать начали, переиначивать смыслы. Ударились в преувеличения.
Но коли Вам седая старина ближе XXI в., что ж поделать.

Jinger Beer
Ну, нам ребёнок не мешал. Баланс нужен.

palen
В слинге мой позвоночник ссылается в трусы с тремя грыжами поясницы. Ребенок будет очень рад матери инвалиду.
Антон Владимирович Кайманский
Странная ваша позиция. То есть, если я хотела ребенка, я должна прямо щас уже сходить с ума от гормонов и изучать язык сюсюкания? Может я просто адекватная? Любить ребенка не рано носить его в зубах 24/7

palen
Ну да. Т.н. "традиционная семья": на жене всё хозяйство, дети, муж, потом работа. А на муже работа и диван: "вдруг война, а я усталый?" А потом бах - и развод! Жене вдруг открылось, что она не только хозяйко-мать, но и женщина. Правда, мужчина рядом уже другой.

Антон Владимирович Кайманский
Ну да, уставший после работы мужчина, который кстати и обеспечивает финансово женщину и ребенка своего, должен после работы ещё и дела делать вместо жены

o_Ossus Totalus
Жена - это не прислуга, если что. Это женщина, с которой взаимная крепкая любовь, и которая согласилась от тебя ребёнка родить и воспитывать.
Ну и дальше анекдот: "Вы и правда думаете, что муж к любовнице ходит борща пожрать и носки состирнуть?"

o_Ossus Totalus
Конечно должен, если женщине тяжело и у нее мелкий ребенок. Иначе нахуй он простите нужен? Не может помочь физически, пусть нанимает домработницу в помощь.

Антон Владимирович Кайманский
Да. Точно. Взаимная любовь и супружеский долг. В засранном жилище и на пельменях))
Как интересно мыслит фанфикс: написала пост о том, что никак не могу поставить кроватку, если не выкинуть тем не менее нужный столик, а в комментах меня уже практически убедили, что я плохая жена и мать

o_Ossus Totalus
Вы свои посты перечтите.
Сплошь негатив: "орать будет", "не слезет", "висеть" и т.д.
И дальше Вы слова переворачиваете, доводите их до абсурда, приписываете их оппонентам и опровергаете.

o_Ossus Totalus
Никогда не понимал "долг" в этом контексте! "Удовольствие" тогда уж.

o_Ossus Totalus
А Вы не устаёте от домашней работы, что ли?

Антон Владимирович Кайманский
Я лично знаю семью, так забаловавшую дитя в плане рук, что восьмилетний мальчик до сих пор спит с бабушкой. Свою кровать игнорит, рев, слещы, драка. Это вы скажете нормально? Нафиг такие приучивания. А в начале тоже было - бедный малыш, без мамы плачет, на ручки хочет. Вот. До армии наверное отучать будут.
Кому удовольствие, а кому - долг

Антон Владимирович Кайманский
Домашняя работа - моя обязанность как женщины и жены. Конечно я устаю, но я ее делаю - в своем темпе. И с нынешним супругом ни разу упрека не слышала в том, что борщ не красный или что пыль под диваном. Но если я вообще забью на все кроме ребенка и заставлю мужика справляться с бытом - долго ли такой мужик протянет как муж?

Начнет дрочить - от бабки свалит. Так что максимум года 4.
А вообще - что в этом страшного? Ну спит мальчик с бабушкой, и чо?

kiki2020
Зубы бабка выпердит!

kiki2020
Кошшшмар. Если вы считаете это нормой, с вами точно диалог вести смысла нет

o_Ossus Totalus
Я Вам уже выше сказал:
1) Вы постоянно передёргиваете и переиначиваете слова оппонентов;
2) Вкладываете им в уста свои переделанные слова;
3) Против переделанных Вами же слов выдвигаете свои контраргументы.
Диалога нет.

И до кучи: "я лично знаю..." - это не довод. Потому что на любое "я лично знаю..." найдётся аналогичное же заявление.

o_Ossus Totalus
Я не считаю это нормой, я не вижу в этом ничего страшного и ужасного.

4eRUBINaSlach
Там еще молочные)

kiki2020
Пральна, нахер личное пространство. Ишь чего хотят. Надо как в 90ых, всей семьёй на одном матрасе на полу спать)

Я класса до 9 спала с мамой за неимением места на лишнюю кровать. Че могу сказать - научилась ценить восхитительное чувство, когда ты в кровати одна)))

o_Ossus Totalus
Мальчика устраивает, бабушку тоже. В чем проблема?
Это вообше откуда взялось?

kiki2020
Не, 8 лет - предподростковый возраст, а иногда уже подростковый, там идёт переосмысление взаимоотношений со взрослыми, в том числе с родней, +эротические впечатления, которые влияют на всю оставшуюся жизнь. И чтобы не произошел нехороший перекос, нужно вовремя отучать, несмотря на рев, слезы и прочее. Например, бабушка будет сидеть/лежать на соседней кровати и держать внука за руку, потом читать сказку и прощаться, потом просто заходить в его комнату и желать доброй ночи. То есть ребенок должен быть уверен, что его любят, ценят, уважают, причисляют к своим. Но в то же время ему нужно мягко объяснить, что большие мальчики спят в своей кровати, потому что: бабушке надо отдохнуть, ему надо отдохнуть, его мишки/трансформеры/чек-пук и иже с ним без него не уснут и не справятся в борьбе с подкроватными монстрами, ну и ещё 100500 причин для этого. Сил родителям и бабушке и терпения!)

kiki2020
Так бабушку НЕ устраивает.

4eRUBINaSlach
Вот. И чтоб не переучивать, лучше не приучать вообще

o_Ossus Totalus
Золотые слова!)

4eRUBINaSlach
Я прям глубоко убеждена, что человек не будет делать того, чего не хочет. Вот если бы бабка совсем не хотела, чтобы мальчик до сих пор спал с ней, она нашла бы возможности для изменения ситуации. Или если бы родители имели немного мозга, они бы этим занялись. Но раз всем похуй и всех это устраивает, то нам с вами какое дело? С психологическими заебами мальчика будут потом разбираться психологи, нам опять же какое дело? Любой ребенок ведется на то, что он уже взрослый, самостоятельный и должен спать отдельно. Любого мальчика заржут в школе, если узнают с кем он спит.
Одно то, что спит он с бабкой, а не с родителями уже странно. Родители же ближе должны быть. В общем, сон это верхушка айсберга, а если покопаться...

kiki2020
Угу. Только вот человек пожилой и не хочет каждую ночь ложиться на нервах из за детской истерики. И поддается снова и снова.
Господи, с родителями ещё хуже. Беднягам даже ночью вдвоем нельзя побыть после родов?

kiki2020
А, ну да, если так посмотреть-то.
Мне ребенка жалко((
Прошлое место работы в СРЦН никак не отпустит, до всего есть дело((
И самое глупое/смешное/страшное, что всё решаемо, но никого это не заботит...

o_Ossus Totalus
Так родители охуели - сбросили своего спиногрыза на бабку, а сами не решают возникающей проблемы. Бабке надо бы решить вопрос кардинально - выгнать их нахрен из своей квартиры, и спать в гарантированном одиночестве.

4eRUBINaSlach
В том и дело, там проблема вообще не в сне мальчика, а в общей семейной обстановке, воспитании и т.д. Т.е. она глубже. А Тотя уткнулась в этот момент, а общую картину не видит.

4eRUBINaSlach
Причем мальчик умняшка, отличник, спортсмен с высокими результатами, но спим только с бабушкой.
Извините, как говорится, но кровать родителей - это кровать родителей. Для меня дикость укладывать туда ребенка на ночь. Это интимное место для мужа и жены, а в студии - единственное их личное место. Достаточно того, что полностью будет отсутствовать интим из за невозможности укрыться наедине - это то решится переездом со временем..

kiki2020
o_Ossus Totalus
Капец какой-то!(
Пардоньте, но потом всем помрут, а разгребаться придется мальчику((

4eRUBINaSlach
Зато психолух заработает.

kiki2020
Ну да((
Но эта искусственно созданная ситуация прям корежит(( племяш жил в похожих условиях...