Риен_Темха: #Гермиона Я не понимаю почему ум Гермионы так восхваляют? Да, она умная, да у нее развито логическ

С Луной её в один ряд ставить странно хотя бы потому, что Луна - явно богиня этого мира, и потому ей нафиг не нужно кому-то что-то доказывать и т.д., она просто играет и получает удовольствие, хоть местами и не совсем понятное. Как Кришна в битве при Курукшетре, в общем 😄 Вот только нам, как внешним наблюдателям, неизвестно, сколько раз она останавливала время, чтоб рассказать очередному Арджуне, как тут всё на самом деле (чтоб посмотреть на их выражения лиц, видимо), и сколько раз перезапускала весь мир и конкретно Хогвартс с другими вводными 😄

MiG-31BM Онлайн

Deskolador
При всей моей любви к Гермионе, кража у профессора зельеварения это не показатель интеллекта, а свидетельство слабоумия и отваги, за которые она и попала в Гриффиндор. Снейп в её возрасте уже наверняка экспериментировал с рецептами. У Гермионы высокий потенциал развития персонажа, и она может достичь значительных высот, но делать её самой-самой довольно смешно.

Deskolador

MiG-31BM
Напомню, шкурка была на втором курсе :) И упомянул к тому, что Гермиона всё рассчитала. Хотя да, те самые «Слабоумие и отвага» на неё иногда накатывают ))
А к пятому курсу Гермиона заколдовала сквозные галеоны, придумала неснимаемое художественное проклятие прыщей.

Kier116

С Гермионой, кстати, связана одна любопытная деталь, которая из англоязычного фэндома вполне могла просочиться в наш.
В третьей книге Люпин говорит ей:

‘You’re the cleverest witch of your age I’ve ever met, Hermione.’

И вот это "the cleverest witch of your age" многие читатели поняли в том смысле, что Гермиона - самая умная ведьма своего поколения вообще (если не "своей эпохи"), хотя вполне вероятно, что Люпин имел в виду, что Гермиона - самая умная четырнадцатилетняя ведьма, которую он знал.

Это примерно как с "мастером зелий", которого многие принимают за что-то вроде научной степени, хотя на самом деле schoolmaster/schoolmistress - просто несколько старомодный синоним учителя.

	Риен_Темха 31 октября 2021
Yuriy116 Получается мы просто все неправильно поняли?

Deskolador

Yuriy116
Не претендую на точность перевода, но долго смеялся.
ОК, Гермиона - самая умная 14-летняя ведьма, которую Люпин знал. Из этого автоматически следует, что Гермиона самая умная ведьма своего поколения, с одним допущением, что что все британские ведьмы обучаются в Хоге.

Беспредельный Зельевар

...Мне вот ни разу не встречался фик, где Снейп был бы просто хорошим, в меру талантливым зельеваром (коим он скорее всего и является). Хорошим, а не сверхъестественно гениальным Мастером-Зелий-С-Большой-Буквы. В каноне он хотел преподавать зоти, так может это и есть та сфера его интересов где он особенно хорош? А зелья - просто то, что получается/приносит доход и т.д? Обычно если в фикле Снейпа делают превосходным дуэлянтом и знатоком тёмных искусств, то это обязательно идёт в довесок к мастерству в зельям и фанатичной увлеченности ими же. И тогда Снейп просто превращается в Марти, который невьебенно хорош практически во всем и вообще непонятно как до сих пор не потеснил Лорда и Дамба вместе взятых. Канон помню плохо, но сложилось впечатление что для тамошнего Снейпа зелья - источник заработка (преподавание и т.д.), а не истинная страсть.

Deskolador

Беспредельный Зельевар
Учебник.
Всего лишь.
Как минимум один факт принципиального улучшения (давить бобы, не резать).
Боевое заклинание, Сектусемпра.
Умеет летать без метлы. Легилимент. Окклюмент. Невербальный маг.
Достаточно для сильного Мага?

Беспредельный Зельевар

Deskolador
Я и не говорю что он слабый маг. Но просто сильный маг и маг невозможной крутости - разные вещи. И вот как раз большинство его явных талантов (окклюменция, полёты "без всего", невербальщина, искусство дуэли) лежит в боевой плоскости, ближе к зоти, чем к зельеварению.

	Deskolador 31 октября 2021
Про зелья я тоже пальчиком потыкал :) Помимо того, что следуя указаниям учебника Гарри вообще стал считаться самым крутым на курсе в зельях. 1

	Мать-революция 31 октября 2021
Быть крутым Знейбу помогает целибат 😄 Монахи всех времён знали этот лайфхак ☝ 3

	Deskolador 31 октября 2021
Мать-революция Му-ха-ха )))

	Мать-революция 31 октября 2021
Deskolador И как только он начал достигать успехов в зельеварении, бабы отобрали у него учебник 😄 А у Знейба некому было его отбирать ☝😄 1

	Deskolador 31 октября 2021
Мать-революция Основной вывод другой. Снейп круче варёного яйца. Ибо его могущество переросло нужду в записях. Вон, даже забросил учебник ))

MordredMorgana

ИМХО, она относится к самой раздражающей разновидности дур, тех, кто под умных маскируются. Быть заучкой - не равно быть умной. Она не умеет правильно общаться, заводить друзей, мыслит узкими штампами и стереотипами и для неё всегда есть только два мнения - её и неправильное. Всегда и ко всем лезет с поучениями, как будто она - истина в последней инстанции и любит соваться в чужой монастырь со своим уставом. Два не пользующихся мозгами тормознутых обормота рядом - эти качества только усиливают, а больше с ней никто и не водится.

	Deskolador 31 октября 2021
Заебали резервные фейки. 1

	Jane W. 31 октября 2021
MordredMorgana А можно из канона пример того, что ГГ мыслит штампами и стереотипами? 1

Она очень талантливая ведьмочка. Сильно выделяется умом на фоне остальных, особенно тех, кто рядом - Гарри и Рона. И поэтому уверена, что может решать за них, и даже делать, считает без неё эти балбесы ничего не могут.
На днях перечитывала главу из 5-й книги и выборе профессии. Меня просто выбесил этот эпизод:

В конце урока он отлил немного настоя в отдельную склянку, закупорил ее и отнес на стол Снегга для проверки, уверенный, что на сей раз получит хотя бы «В».
Едва он отошел от стола, как за его спиной что-то со звоном разбилось. Малфой испустил ликующий вопль. Гарри стремительно обернулся и увидел, что осколки его образца лежат на полу, а Снегг смотрит на него со злорадным удовлетворением.
— Какая неприятность, — мягко сказал он. — Что ж, Поттер, очередной нуль.
От гнева Гарри потерял дар речи. Широкими шагами он направился к своему котлу, чтобы наполнить другую склянку и заставить-таки Снегга проверить эликсир, но с ужасом увидел, что содержимое котла исчезло.
— Прости меня! — сказала Гермиона, прижав ладони ко рту. — Прости пожалуйста, Гарри! Я думала, ты закончил, и все вылила!
Гарри не смог выдавить из себя ответ. Когда прозвенел звонок, он поспешил наверх из подземелья, даже не оглянувшись, а за обедом нарочно сел между Невиллом и Симусом, чтобы лишить Гермиону возможности и дальше бубнить ему на ухо.
https://potter-5.bib.bz/glava-29-vybor-professii

Она считает, что даже такую мелочь, как опорожнить котёл, Гарри не в состоянии? Как наседка.

Показать полностью

Kier116

MordredMorgana
На самом деле, для такой оценки нужно игнорировать довольно много фактов из канона, начиная с того, что друзья вне Трио у Гермионы всё-таки были.

Вообще у Гермионы, конечно, есть свои недостатки - как и у всех остальных персонажей ГП. Но вот почему-то многие рассматривают её (как, опять-таки, и многих других персонажей) с одной из двух крайних позиций - либо она непревзойдённый гений и вообще идеал ведьмы, либо она невыносимая заучка, помешанная на соблюдении правил.

	Мартьяна 31 октября 2021
помешанная на соблюдении правил Вот интересно, это откуда взялось? Какие правила, если она воровала ингредиенты у профессора и участвовала в ограблении банка? Нарушение не просто правил, а закона 1

Kier116

Ashton Ivy

На днях перечитывала главу из 5-й книги и выборе профессии. Меня просто выбесил этот эпизод:
Она считает, что даже такую мелочь, как опорожнить котёл, Гарри не в состоянии? Как наседка.

Тут, стоит отметить, сама ситуация не совсем понятна. То ли склянка действительно случайно упала со стола, то ли её разбил Снейп, увидевший, что Гермиона вылила остатки зелья (в оригинале, кстати, 'vanished'). Действиям самой Гермионы я бы особого значения не придавал - может быть, у них это (уборка рабочего места сразу после занятия) обычная практика.
В любом случае, неприятность, на самом деле, достаточно мелкая, если знать особенности британского образования. "Нули" от Снейпа на итоговую успеваемость Гарри не влияют вообще никак, так как в итоговой оценке учитываются только результаты выпускных экзаменов (OWL и NEWT).
Кстати, у меня с этим фактом связан небольшой хэдканон на тему "почему Рейвенкло не получает Кубок Школы каждый год?". На самом деле, им это просто незачем: репутация у Рейвенкло уже устоявшаяся, наработанная веками, и последователи Ровены предпочитают заниматься тем, что интересно лично им, и готовиться к итоговым экзаменам, а не гнаться за каждым баллом для факультета.

Показать полностью

Yuriy116
Учитывая то, что до этого Поттер заглянул в думосбор Снейпа, то скорее всего Снейп и столкнул склянку на пол.
Если у них так принято, вот и убирала бы за собой )) Или вы имеете в виду, что она всегда за ним убирает? Тогда бы он так не ужаснулся, мне кажется.
И дело не в оценке. Снейп в тот день злился на Гарри из-за думосбора и игнорировал его:

Снегг же, судя по всему, решил держаться так, словно Гарри был невидимым. Гарри давно уже привык к этой тактике, которую очень любил пускать в ход дядя Вернон, и был рад тому, что обошелся такой малой кровью. Даже наоборот, поскольку раньше Снегг не давал ему покоя своими ядовитыми насмешками и ехидными замечаниями, Гарри счел его новую манеру поведения гораздо более приемлемой и с удовольствием убедился в том, что в отсутствие постоянных помех ему вполне по силам состряпать Животворящий эликсир. В конце урока он отлил немного настоя в отдельную склянку, закупорил ее и отнес на стол Снегга для проверки, уверенный, что на сей раз получит хотя бы «В».
https://potter-5.bib.bz/glava-29-vybor-professii

В кои веки Гарри сварил нормальное зелье и тут такой облом. Никто не оценил.

Показать полностью

	Габитус 31 октября 2021
ОК, Гермиона - самая умная 14-летняя ведьма, которую Люпин знал. Это тупо значит, что Гермиона самая умная 14-летняя ведьма, которую знал Люпин. Сколько он их знал, мы не знаем)) 1

	Габитус 31 октября 2021
По сабжу: пункт первый: завидуйте молча; пункт второй: мало ли что пишут в фиках;

	Deskolador 31 октября 2021
Сколько он их знал, мы не знаем)) Всех, обучающихся в Хоге, повторюсь.

	Габитус 1 ноября 2021
Deskolador, ну и много их там?))) И потом, важен контекст! Такие подкаты просто так не делают! И я имею в виду не пейринг.

	Deskolador 1 ноября 2021
Габитус Все, имеющиеся в наличии в Британии. 1

старая перечница

Ashton Ivy
Не могу не.
А почему "как наседка"? Мне кажется, это случайный эпизод, иначе ГП прореагировал бы как то иначе.

Просто принято считать, что только у ГП вечно какие-то напряги, а у всех остальных никаких заморочек нет и быть не может. И та же Грейнджер в этом эпизоде - она так поступила исключительно потому,

что может решать за них, и даже делать, считает без неё эти балбесы ничего не могут.

, а не потому, что была, к примеру,чем-то расстроена или погружена в свои мысли и т.д.

Это не первый, это пятый курс, вторая половина! К этому моменту за Гарри числится не только разгон дементоров на третьем, но и турнир трех волшебников, и встреча с Волдемортом, и ведение АД - такое ведение, что ГГ впитывает все как губка.
Серьезно, одной рукой называть Гермиону "сильно выделяющейся умом", а другой - что она принимает ГП за балбеса?!

А почему "как наседка"? Мне кажется, это случайный эпизод, иначе ГП прореагировал бы как то иначе.

В этой же главе:

Был первый день пасхальных каникул, и Гермиона, по своему обыкновению, провела большую его часть, составляя расписание подготовки к экзаменам для всех троих. Гарри и Рон не мешали ей: это было проще, чем ввязываться в спор. К тому же плоды ее трудов могли и вправду им пригодиться.
https://potter-5.bib.bz/glava-29-vybor-professii

Конечно, это моё личное восприятие, но у меня ощущение не дружбы с её стороны, а опеки

	старая перечница 1 ноября 2021
Ashton Ivy так у нас у всех личное восприятие. но, давайте посмотрим на ситуацию чуть шире: что вносил в дружбу Гарри? а Рон? По чем видно, что вот они именно дружат - и между собою, и с Гермионой? И, вообще, что такое дружба? 1

	Мартьяна 1 ноября 2021
И, вообще, что такое дружба? В детстве - совместное времяпровождение, вместе гулять, играть и т.п.

	старая перечница 1 ноября 2021
Ashton Ivy Мы имеем дело уже не с детьми, а с подростками.

	Мартьяна 1 ноября 2021
старая перечница Ashton Ivy Мы имеем дело уже не с детьми, а с подростками. Так дружба из детства растёт. Всё равно совместное времяпровождение, когда игры заканчиваются, начинаются попойки )) 2

старая перечница

Ashton Ivy

старая перечница
Так дружба их детства растёт. Всё равно совместное времяпровождение, когда игры заканчиваются, начинаются попойки ))

Ну, и какое их совместное времяпровождение? Уроки, еда, подготовка к урокам. У Рона с Гарри - разговоры о квиддиче. Были бы все трое девочки - еще бы в туалет вместе ходили.))
Приключения. К счастью, все же не непрерывные.
Имхо, но Гермиона со своим тайм-менеджментом и вносила свой вклад в совместное времяпровождение.