Христофор Йорк
Очень общий вопрос, понятия не имею, что вы подразумевали.

Если давать такой же общий ответ, то нужны комплексные меры. То есть, в идеале, понадобятся и физики, и лирики, и администраторы, и экономисты, и политики, и медики, и может еще кто-нибудь.

Odio inventar nombres
исторический опыт показывает, что "загнать железной рукой большие группы людей к счастью" ни у кого не вышло. у кого вышло - то ненадолго и неглубоко. люди сопротивляются чужой воле как могут. просто потому что они - субъекты.

Заяц
> Очень общий вопрос

наоборот ! очень конкретный вопрос, и опять с переходом на личности.
впрочем, в гуманитарных заходах это неизбежно.
я вот вспоминаю свои проблемы с людьми, и мне эти знания что-то никак не помогали.
может я дурак и у более умных людей все иначе ?

ReznoVV
> Да и Штаты с их весьма небедными углеводородными резервами (и тоже долей в Арктике)
> двумя руками за "зелёный разворот"

преложение такое - вы не будете нести чушь, а я не буду над вами издеваться за это.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Киотский_протокол
первая же картинка.

А, ну т.е. отравиться в маке, принять метанола с водкой - это нормально? =) Если что, у названных мной событий шанс выше, чем от неприятных побочек прививки спутником =)

Более того, действительно, для тех кто боится ширять в мышцу - есть например наркоманы, которых в России к сожалению полно.
А ещё есть люди, которые годами всякие курсы в больничке себе колют, когда лекарства проверены _гораздо_ хуже, чем нынче проверяют вакцины. Просто потому, что нынче на вакцины очень большое внимание и довольно неплохой научный подход.

MonkAlex
> А, ну т.е. отравиться в маке,

кто когда там травился за последние 20 лет ?
желательно, чтобы смог доказать в суде и получить компенсацию.
у меня нет такой информации.

> принять метанола с водкой

это не нормально. принять высших нечетных спиртов в самогоне - нормально.
наутро будет болеть голова, но потребитель знал на что шел и ради чего.

> есть например наркоманы

наркоманы получают кайф такой, что плюют на все кроме своего любимого вещества.
от вакцины кайфа нет. вы сравниваете несравнимое.

> лекарства проверены _гораздо_ хуже, чем нынче проверяют вакцины.

примеры таких лекарств ?

нынешние растворы проверялись по ускоренным и сокращенным протоколам,
в режиме "давай-давай" или "тяп-ляп - и в продакшен" (ИТшники знают).
строго говоря, это не имеет права называться "вакцинами".

А, но с вакциной требования другие, достаточно слухов в интернетах?

Да? https://ria.ru/20211020/metanol-1755435682.html

Я не сравниваю. Я про внутримышечное введение.

Да любое, которое появилось не в последние лет 10 и при этом недостаточно популярно, чтобы по нему пилили новые исследования.

Вакцины от короны сейчас настолько заисследованы, что могут ВИЧ обогнать по количеству-качеству информации. Тяп ляп спутника внезапно использует аденовирус 26, который вполне себе поисследован, и синтез белка, который тоже не то чтобы прям что-то новое. мРНК вакцины другой подход используют, но опять таки, идее уже больше 30 лет, это не что-то новое и непонятное. Я тут разве что в аденовирусе 5 не уверен - не помню навскидку, использовался ли он раньше. С другой стороны, уже статистически видно, что достаточно безопасно и при этом работает.
А вот инактивированные вакцины, к которым многие испытывают неясное доверие (вот же, настоящая вакцина, как и надо их делать), показывают не такие приятные результаты по вакцинации в плане имунного ответа.

Христофор Йорк
Общепринятая ныне тропосферная часть высотной температурной кривой отличается от данных конца XIX века менее, чем на 0.2 градуса, то есть в пределах статистической погрешности измерений для приборов того времени, с учётом того самого потепления, конечно. Да, те данные были далеко не глобальными, как сейчас, но для конкретных регионов их корректность ни у кого не вызывает сомнений – с поправкой на точность измерений и в усреднённом смысле. Просто потому, что они верно демонстрируют вертикальную структуру температурного профиля.

Это невозможно. Теорема Коши о среднем против. Дифференцирование на отрезке имеет свои пределы, и если значение функции справа больше значения функции слева, никакие ухищрения в методах не позволят показать, что функция на этом отрезке монотонно убывает. Я ж говорю, единственный способ фальсифицировать глобальное потепление – подделать весь массив исходных данных.

Массовой не было никогда за последние два века. Потому что даже в РФ 90-ых, внезапно, автоматические метеостанции работали ничуть не хуже СССР 80-ых. Их территориальная плотность и стабильность непрерывной работы сокращались, но их характеристики не менялись. То есть можно сетовать на некие просадки в плотности данных, но не в их точности.

С тем же успехом я могу показывать картинки капитализации "Теслы". Многомиллиардные вложения и субсидии "зелёным" компаниям от действующей американской администрации гораздо показательнее Киотского протокола. А то по вашей картинке можно похвалить Китай – а что, протокол они подписали и ратифицировали. Правда, выбрасывают CO2 вдвое больше, чем США, но зато все бумажки подписаны.

MonkAlex
>> желательно
> требования

кажется, я пишу не по-русски.

и фактов про отравления в макдональдсе не будет.

>> примеры таких лекарств ?
> Да любое,

примеров таких лекарств не будет.

> уже статистически видно, что достаточно безопасно и при этом работает.

тогда вас не затруднит интерпретировать этот график:



что там статистически видно ?

Христофор Йорк

финикийский_торговец
а потом началась эпопея с пиратами Сомали, и тренд переменился
на глобальное похолодание (как я и писал выше по треду) !

Христофор Йорк
COVID-19 - это болезнь вызываемая разными штаммами вируса, если что.

финикийский_торговец
возможно даже разными вирусами, судя по разнице статистики смертей в соседних странах ЕС, между которыми постоянно идет обмен населением. НУ И ЧТО ?

Христофор Йорк
% разных штаммов в популяции в тот или иной момент в разных странах скринится. Публикуется.

Самое забавное что такие же графики для других стран где % вакцинированных сильно другой не важен, ведь он криптоложество не подтверждает.

финикийский_торговец
> % разных штаммов в популяции в тот или иной момент в разных странах скринится. Публикуется.

ну и что ?

> Самое забавное что такие же графики для других стран где % вакцинированных сильно другой не
> важен, ведь он криптоложество не подтверждает.

переведите на русский для средней школы пож-ста.
что, у меня график враный ? там написан источник, скачайте цифры и сделайте свой, лучше.

Ну если гуглить, то https://otvet.mail.ru/question/221391319 и https://www.tripadvisor.ru/ShowUserReviews-g1816521-d6123018-r551195836-McDonald_s-Balashikha_Balashikha_Urban_District_Moscow_Oblast_Central_Russia.html например
На деле, я чаще такое слышу от знакомых. Только кто у нас при пищевом отравлении жалуется то?

Ну возьмите какой-нибудь Detralex, по которому на пабмеде 3 исследования за год и Sputnik V, по которому за год 42 исследования. Суммарно Detralex пока конечно лучше, аж целых 72. Только корона ещё не закончилась, так что спутник, очевидно, своё ещё наберет в ближайшее время.

Таки как раз интерпретация таких графиков - сложное дело.
К осени пришла дельта, известный факт. У дельты большая заразность, поэтому идёт резкий рост зараженных. Числа вакцинированных недостаточно, чтобы рост остановить, тоже понятные цифры вроде.

Христофор Йорк
Анализировать данные тоже надо уметь.

Гипотеза: процент заболевших и/или умерших зависит от числа привитых прямо пропорционально, коэффициент пропорциональности такой-то.

Проверка: смотрим на такие же графики по всем странам, нормируем графики по летальности от вируса сообразно доле тех или иных штаммом в каждом месяце, если данных нет - интерполируем между имеющимися точками. Получаем хоть что-то, как-то анализируем. Ещё можно сравнивать только число заболевших, коэффициент распространения (вирулентности) для каждого штамма в зависимости от числа привитых.

А не смотрим на один график показывающий значение одной величины при значении другой величины (и только, а не их зависимость). И, вполне себе отдавая себе отчёт в том, что первая зависит не только от второй, никак даже не пытаемся исключить эти другие факторы, делая затем скоропалительные выводы. Получая в итоге ложную корреляцию. Для чего был шуточный график с пиратами?

Кстати, открыл я https://ourworldindata.org/coronavirus-data и полистал там разные графики. И там графики правильнее - они показывают одну конкретную характеристику, более того - обычно в разрезе нужных стран. А вы скриншот привели, где данные видимо взяты с правильного сайта, но проинтерпретированы (видимо сайтом FinNews.ru?), как удобнее, смешав в кучу два разных параметра.

финикийский_торговец
> Проверка: смотрим на такие же графики по всем странам

не вижу смысла.
1) интересует только РФ, внутри которой мы и обитаем.
2) "все страны" включают в себя Сомали, Афганистан и прочие шитхоулстаны.
тем самым вы скооперируетесь с ReznoVV у которого метеонаблюдения в XX в велись
везде и всегда, включая Кампучию времен Пол Пота.

> сообразно доле тех или иных штаммом в каждом месяце

я не уверен что ПЦР различает эти "штаммы". я уверен что ПЦР с немытыми пробирками и усиленной амплификацией вообще ничего не значит.

MonkAlex
разумеется. ни в коем случае не надо сопоставлять два разные тренда, тем более накладывать графики. можно прийти к очень неожиданным выводам.

Христофор Йорк
Раскройте, в чем с вашей точки зрения преимущество теории "заразы нет" перед теорией "заразу специально выпустили"?

Fluxius Secundus
я не сторонник ни той ни другой теории.
"заразу специально пропагандируют" - это есть.
аналоги спецпропаганды были (свиногрпп, птицегрпп, эбола, ...),
но не такой интенсивности.