 #капитан_очевидность #осознание #панихида_по_канону #гп #ночной_бред
Полезла в канон ГПиФК(много лет надобности не было)и словила себя на том, что понимаю отношение Дурслей к магии и магам. А Вернон, оказывается, храбрый и решительный мужик. Рассмотрим трэшак в хижине на острове. — Кто там? — крикнул дядя Вернон. — Предупреждаю, я вооружен! Хагрид вваливается в дом, вышибев дверь и спрашивает, а не сделают ли ему чайку. На что получает вполне логичный ответ: — Я требую, чтобы вы немедленно покинули этот дом, сэр! — заявил он. — Вы взломали дверь и вторглись в чужие владения! — Да заткнись ты, Дурсль! Великан протянул руку и, выдернув ружье из рук дяди Вернона, с легкостью завязал его в узел, словно оно было резиновое, а потом швырнул его в угол. Далее Хагрид рассказывает Гаррьке, что он волшебник, Вернон дважды пытается помешать и один раз возражает против отъезда племянника. — Он никуда не поедет, — сказал дядя Вернон. Хагрид хмыкнул. — Знаешь, хотел бы я посмотреть, как такой храбрый магл, как ты, его остановит… — Кто? — с интересом переспросил Гарри. — Магл, — пояснил Хагрид. — Так мы называем всех неволшебников — маглы. Да, не повезло тебе… ну, в том плане, что хуже маглов, чем эти, я в жизни не видал. — Когда мы взяли его в свой дом, мы поклялись, что положим конец всей этой ерунде, — упрямо продолжил дядя Вернон, — что мы вытравим и выбьем из него всю эту чушь! Тоже мне волшебник! Мнение магглов, ра-зу-мее-тся, никого не волнует. То есть, оставить на воспитание - пожалуйста, а как решение принимать о судьбе воспитанника - пошли нафиг. Маг - высшее существо. Петуния срывается в истерику о любви родителей к ведьме-Лили. — А потом в школе она встретила этого Поттера, и они уехали вместе и поженились, и у них родился ты. И конечно же я знала, что ты будешь такой же, такой же странный, такой же… ненормальный! А потом она, видите ли, взорвалась, а тебя подсунули нам! Гарри побледнел как полотно. Какое-то время он не мог произнести ни слова, но потом дар речи снова вернулся. — Взорвалась? — спросил он. — Вы же говорили, что мои родители погибли в автокатастрофе! — АВТОКАТАСТРОФА?! — прогремел Хагрид и так яростно вскочил с софы, что Дурсли попятились обратно в угол. — Да как могла автокатастрофа погубить Лили и Джеймса Поттеров? А, собственно, что такого? Магглы дали правдоподобное объяснение альтернативное "взорвалась". Хаггрид рассказывает о Волдеморте и роли годовалого младенца в истории. Вернон же реагирует интересно: — Я тебя вот этими руками из развалин вынес, Дамблдор меня туда послал. А потом я привез тебя этим… — Вздор и ерунда! — донесся из угла голос дяди Вернона. Гарри аж подпрыгнул от неожиданности — он совсем забыл про Дурслей. Но Дурсли про него не забыли. Особенно дядя Вернон, к которому, кажется, вернулась смелость — он сжимал кулаки и яростно смотрел на Хагрида. — Послушай меня, мальчик, — прорычал дядя Вернон. — Я допускаю, что ты немного странный, хотя, возможно, хорошая порка вылечила бы тебя раз и навсегда. Твои родители действительно были колдунами, но, как мне кажется, без них мир стал спокойнее. Они сами напросились на то, что получили, только и общались что с этими волшебниками, этого следовало ожидать, я знал, что они плохо кончат… Вздор и ерунда в рассказе Хагрида об убившемся о младенца мировом зле? Ну, есть такое. Но то, что Вернон готов защищать (а это именно защита взрослого адекватного человека) "немного странного" племянника от мира, который угробил его родителей - показатель ответственности (пусть и не любви). Он, черт возьми, пытается выполнять обязанности опекуна и не то чтобы сильно неправ в оценке ситуации - со своей колокольни. Но интереснее всего промелькнувшая обида Вернона только и общались что с этими волшебниками на старших Поттеров. Он не ждет от волшебников ничего хорошего. И потому не желает отпускать племянника, а не из природной вредности и скудности ума. И Вернон что, неправ? Когда он опять пытается достучаться до Хагрида и заявляет, что не будет платить за обучение в Хоге у "старого дурака": — НИКОГДА… НЕ ОСКОРБЛЯЙ… ПРИ МНЕ… АЛЬБУСА ДАМБЛДОРА! Зонтик со свистом опустился и своим острием указал на Дадли. Потом вспыхнул фиолетовый свет, и раздался такой звук, словно взорвалась петарда, затем послышался пронзительный визг, а в следующую секунду Дадли, обхватив обеими руками свой жирный зад, затанцевал на месте, вереща от боли. Когда он повернулся к Гарри спиной, тот заметил, что на штанах Дадли появилась дырка, а сквозь нее торчит поросячий хвостик. Дядя Вернон, с ужасом посмотрев на Хагрида, громко закричал, схватил тетю Петунью и Дадли, втолкнул их во вторую комнату и тут же с силой захлопнул за собой дверь. Хагрид посмотрел на свой зонтик и почесал бороду. — Зря я так… совсем уж из себя вышел, — сокрушенно произнес он. — И ведь не получилось все равно. Хотел его в свинью превратить, а он, похоже, и так уже почти свинья, вот и не вышло ничего… Хвост только вырос… То есть, за оскорбление от отца сознательно наказывают сына. Ребенка, который ну вообще не при чем, ровесника Гарри. Он должен был превратиться в свинью за слова отца, но обзавелся поросячьим хвостом, вот незадача. Но - сам виноват, уже свинья больше, чем человек. Ужасные, ужасные магглы. Святой Дамблдор, от имени которого действуют его люди. А хвостик, кстати, удалять пришлось хирургически. Расколдовать никто и не подумал. На утро Гарри с Хагридом уплывают на единственной лодке, нанятой Дурслями. И, конечно, назад ее не отправляют. Как магглы с ребенком должны вернуться, вплавь? Соорудив плот из досок? Ну такое. А на вокзал/с вокзала все годы Вернон племянника возил (ну, когда племянник не сбегал на летающих Фордиках и тп). И это "хорошие" маги, ратующие за равное отношение к магглорожденным. К слову, разве таким уж плохим человеком за 10лет вырастили Гарри нелюбящие опекуны? В общем, я далека от позиции "волшебникигады", но Дурсли вдруг пробудили к себе... уважение что-ли. Густо замешанное на понимании. Они таки не безразличные люди и они пытались бороться "за" племянника не против даже его природы, а против магмира. Ужас, сколько я упустила в детской книженции. 6 ноября 2021
31 |
 |
|
|
А книги вообще страшнее палочки. Они кусаются.
3 |
|
 |
Гламурное Кисо Онлайн
|
|
Yuriy116
Делайте скидку на время. Даже если российских людей 50+ поспрашивать (есть такие интервью), почти все считают и подзатыльники, и ремни нормой. И это сейчас, в 2к21, а в 80-х и подавно. Могу ошибаться, но телесные наказания в английских школах отменили только в 90-х. Современным нам кажется, что подзатыльники и прочее - это насилие к детям, а в те годы это считалось воспитательным процессом. Правда, хз была ли польза. Так что Дурсли - обычные люди своего поколения. 5 |
|
 |
|
|
Делайте скидку на время. Я же, несколько комментов назад: Вообще есть довольно неплохой пост на английском на эту тему, с кучей цитат из канона (написанный, кстати, англичанином и практически современником Гарри - а то меня обвиняли в том, что я "обсуждаю события 80-х с точки зрения 2010-х") Да и тот же Дамблдор - который вообще родился в XIX веке - не считает "воспитание" Дурслей сколько-нибудь нормальным, в отношении чего есть несколько цитат из канона. |
|
|
Гламурное Кисо Онлайн
|
|
Yuriy116
Оно ненормально не из-за физического насилия, Дурсли просто, выражаясь современным языком, арбузеры и газлайтеры. Сильно выделяют сына перед Гарри, давая понять последнему, что он нахуй не нужен и его место под забором, обвиняют в том, что то, что было, на самом деле не происходило (отрицание волшебства, что заставит ребенка сомневаться в себе и своих воспоминаниях и ощущать, что он сходит с ума) и т.д. Вообще удивительно, как он вырос норм, но именно физическая часть воспитания у них по тем временам не хромает, и замахнуться на пиздюка сковородой вполне в духе того времени 6 |
|
 |
Виктор Некрам Онлайн
|
|
Yuriy116
Да и тот же Дамблдор - который вообще родился в XIX веке - не считает "воспитание" Дурслей сколько-нибудь нормальным, в отношении чего есть несколько цитат из канона. Не уверен, насколько это относится именно к методам воспитания а не к тому, что поганые магглы не кланяются юному магу в пояс и не вылизывают его башмаки.1 |
|
|
|
|
Виктор Некрам
Угу, в каноне есть неприятная сцена общения Великого с семейством. Хотя… 1 |
|
 |
|
|
Гламурное Кисо
Виктор Некрам Ро говорила хрень. Никакого свободного обмена вообще быть не могло, иначе богатые магглокровки и ушлые проходимцы типа Наземникуса давно скупили бы весь магмир. Бизнес на главной торговой улице Лондона обошёлся всего в 1000 галлеоновРо говорила, что курс 1 галлеон = 5 фунтов. 7 галлеонов стоит палка, 35 фунтов - не вау какие деньги. 2 |
|
|
|
|
Угу, и это приз за Турнир.
|
|
|
|
|
Исповедник
Есть подозрение, что свободного обмена и не было, была некая квота на мага, которая у магглорожденных выше. То есть, никакого рынка, свободных инвестиций и тп. 2 |
|
|
|
|
Иначе бы Гермионе не пришлось делать выбор между котом и книгами.
|
|
|
|
|
Yuriy116
Был бы пост переведен - я бы не отказалась зачесть. Но это в любом случае мнение одного человека, хоть и не безынтересное. В любом случае, нам ничто не мешает обсуждать со своей колокольни на русском. Когда Вернон Гарри душил - я не помню, но я известная склерозница. "Увернулся от сковородки" - было бы очень странно, если бы Петуния пыталась попасть. 1 |
|
|
|
|
Deskolador
Выбор мог быть воспитательной практикой ее родителей. Чтобы дочь училась расставлять приоритеты и тп. Но это не отменяет вышесказанного, да) |
|
|
|
|
кусь
Был бы пост переведен - я бы не отказалась зачесть. Но это в любом случае мнение одного человека, хоть и не безынтересное. Пост довольно длинный, так что переводить его - занятие довольно долгое. Но там приведены именно что цитаты из канона, а не просто ИМХО.Когда Вернон Гарри душил - я не помню, но я известная склерозница. "Орден Феникса", первая глава."Увернулся от сковородки" - было бы очень странно, если бы Петуния пыталась попасть. Точная цитата "but he still had to duck as she aimed a heavy blow at his head with the soapy frying pan." То есть по крайней мере в английском оригинале она именно что "целилась в голову". |
|
|
|
|
кусь
Исповедник Согласен.Есть подозрение, что свободного обмена и не было, была некая квота на мага, которая у магглорожденных выше. То есть, никакого рынка, свободных инвестиций и тп. Когда Вернон Гарри душил - я не помню В начале 5 книги, емнип, когда Гарри подслушивал новости под окнами, а потом как-то привлёк внимание соседей. Напуганный этим вниманием, Вернон сначала отделался от соседей, а потом схватил Гарри за горло, чтобы тот «прекратил». Так себе попытка, потому что Гарри в ответ шибанул по Вернону магическим током, и тот разжал руки.Кстати, этот момент один из кирпичиков моего хэдканона, в котором магу почти нереально умереть медленной смертью - от удушения, кровопотери или ещё чего-то такого. Стихийная магия спасет. Поэтому убивать мага надо наверняка. 1 |
|
|
|
|
Исповедник
Именно поэтому падения с метлы и не считают. Делов-то, костероста выпить и ночь поорать. |
|
|
|
|
Deskolador
Справедливости ради, с мётлы можно свалиться вниз головой, расплескав мозги по полю. И это будет та самая мгновенная смерть. Хотя у нас есть пример Невилла, который как раз падал головой вниз, но стихийка сработала, и он отскочил мячиком. Возможно, стихийная магия может оценить потенциальную смертельность ситуации - в конце концов, магия нарушает принцип причинности - и среагировать на разбитую голову, но проигнорировать потенциально сломанные ноги или позвоночник. Тогда получился бы интересный выверт. Стихийка могла бы защищать и от огнестрела или других немагических способов убийства - вот и причина, почему маги его не используют. Но это, конечно, как игра ума, лично в мой хэдканон не лезет. 1 |
|
|
|
|
Исповедник
Про принцип причинности и магию всё правильно. |
|
 |
Габитус Онлайн
|
|
а Хагрид далеко не добр Хагрид меня весь канон бесил! Все эти истории: то с гиппогрифом, то с Грокхом. А приключение с Арагогом, когда Гарри с Роном только чудом не сожрали пауки? Не зря они поспешили от УЗМС отказаться на старших курсах.2 |
|
|
Габитус Онлайн
|
|
и они никакие не монстры. Конечно не монстры. Просто козлы. Постоянно унижать ребенка-сироту, рассказывать, что его родители - алкаши, а сам он плохо кончит и место ему в школе Св.Брутуса для трудных подростков. Не дарить ребенку подарков на праздники. Чудесные люди!6 |
|
|
Габитус Онлайн
|
|
Иначе бы Гермионе не пришлось делать выбор между котом и книгами А она между котом и совой выбор делала. Это были деньги на сову. Но кота было жальче.2 |
|
 |
|
|
"хорошая порка вылечила бы тебя раз и навсегда" К слову о фаноных избиениях. Эта цитата говорит о том, что хорошей порки ни разу ещё не было.5 |
|
|
|
|
Asteroid
В качестве средства для битья выступал Дадли с компанией, не забываем. |
|
 |
|
|
Габитус
Конечно не монстры. Просто козлы. Постоянно унижать ребенка-сироту, рассказывать, что его родители - алкаши, а сам он плохо кончит и место ему в школе Св.Брутуса для трудных подростков. Не дарить ребенку подарков на праздники. Чудесные люди! А они не допускали мысли, что Гарри вырастет, придет к ним и сожжет заживо? (и это еще по-минимуму) Вместо, к примеру, Феликс Фелициса для Вернона? Один пузырек его в нужный момент окупил бы все затраты на полноценное воспитание с процентами. Выбросы опять же - просыпаясь в очередной раз от топота по лестнице, Гарри мог такого Дурслям пожелать, а оно возьми и исполнись... Еще ОЧЕНЬ интересно ,что было в Дамблдоровском "наказе"... 1 |
|
|
Виктор Некрам Онлайн
|
|
Wellew
А они не допускали мысли, что Гарри вырастет, придет к ним и сожжет заживо? (и это еще по-минимуму) Нет. Потому что ограниченность ума такая ограниченная. Что будет завтра, они вообще не думали.Вместо, к примеру, Феликс Фелициса для Вернона? Один пузырек его в нужный момент окупил бы все затраты на полноценное воспитание с процентами. Во-первых, Дурсли всю жизнь не видели от магов ничего хорошего, и ничего хорошего не ожидали. Поэтому во-вторых, они не взяли бы у Гарри никаких зелий - откуда им знать, что это Феликс Фелицис, а не канареечное зелье близнецов? Ну и в третьих, для магглов зелья могут быть ядом. Они же не маги.4 |
|
|
|
|
Виктор Некрам
Отсюда вывод - идиоты эти ваши Дурсли... Своими руками порвали свой билет в еще более лучшую жизнь... Тогда уж не брали бы вовсе Гарри. Спихнули соцслужбам и всё, даже не признаваясь в том, что он их родственник. При нормальном воспитании Гарри и взаимодоверии - прекрасно взяли бы. Гарри бы еще и проконсультировался, как на магглов зелья действуют у той же Помфри или Слагхорна. 1 |
|
 |
|
|
Wellew
.. Вот насчет этого, думаю, ДА подсуетился 100%.Тогда уж не брали бы вовсе Гарри. Спихнули соцслужбам и всё, даже не признаваясь в том, что он их родственник. 2 |
|
|
|
|
старая перечница
Вот, я и говорю, что он там Петунье в "наказе" написал, очень бы интересно узнать, жаль, что никак... А самое главное - нафига Дурсли ("худшие маглы на свете"), когда есть Уизли? Вернейшие члены ОФ, опыт воспитания детей колоссальный. Максимум первые пару лет у Дурслей подержать, пока вся шумиха и суматоха утихнет, станет понятна позиция отмазавшихся ПСов, и можно смело к Уизли переселять. Где семеро, там и восьмой не помеха, при наличии кучи золота в сейфе у него. Второй Драко Малфой вряд ли бы получился на выходе. Опять же нет рисков всяких чисто магловских типа взрыва газа, пьяного водилы, маньяка-педофила... |
|
|
|
|
Wellew
А кровная защита? |
|
|
|
|
старая перечница
Которая работает черт знает как, а главный аргумент Дамблдора для отправки Гарри к Дурслям был "избегнуть чрезмерной славы" Во-вторых, цитата из канона: "Но она приняла тебя, — прервал его Дамблдор. — Да, неохотно; да, скрепя сердце, с горечью и даже гневом, но приняла — и таким образом закрепила наложенные мною чары". То есть КЗ работает не "пока Гарри считает этот дом своим", а "пока Петунья его терпит". И если уж на то пошло, то Молли прекрасно приняла бы Гарри и без горечи и гнева, и жил бы он в спокойной доброжелательной атмосфере. Кстати, "НАЛОЖЕННЫЕ МНОЮ ЧАРЫ" То есть, это не Лили, вчерашняя магглорожденная выпускница Хога, чего-то наколдовала, а Дамблдор как-то куда-то перенаправил... энергию самопожертвования, как-то так. |
|
|
|
|
Wellew
Показать полностью
А самое главное - нафига Дурсли ("худшие маглы на свете"), когда есть Уизли? Вернейшие члены ОФ, опыт воспитания детей колоссальный. Максимум первые пару лет у Дурслей подержать, пока вся шумиха и суматоха утихнет, станет понятна позиция отмазавшихся ПСов, и можно смело к Уизли переселять. Где семеро, там и восьмой не помеха, при наличии кучи золота в сейфе у него. Второй Драко Малфой вряд ли бы получился на выходе. Во-первых, кровная защита.Опять же нет рисков всяких чисто магловских типа взрыва газа, пьяного водилы, маньяка-педофила... Во-вторых, Уизли никакие не Вернейшие члены ОФ - они вообще не входили в первый ОФ.В-третьих, Уизли те ещё раздолбаи, и детей воспитали такими же. У меня как раз вчера был об этом пост. Вкратце: Джинни доверилась неизвестному разумному артефакту и чуть не погибла; близнецы точно так же доверились неизвестному разумному артефакту (карта Мародеров), и им просто повезло, что они не пострадали; Перси подобрал анимага, и никто во всей семье за двеннадцать (!) лет ни в чем его не заподозрил. А уж сколько было менее вопиющих случаев, не заметных с фокала главного героя. Короче, МКВ Уизли могли просрать, даже если бы никто за ним не охотился, а уж если нашёлся бы завалящий ПС, решивший убить мальца, Уизли точно не смогли бы его защитить. 3 |
|
|
|
|
Wellew
Показать полностью
старая перечница Мы не знаем, какой из аргументов был главным, потому что настоящие мысли Дамблдора нам не показали - только его слова разным людям.Которая работает черт знает как, а главный аргумент Дамблдора для отправки Гарри к Дурслям был "избегнуть чрезмерной славы" Во-вторых, цитата из канона: "Но она приняла тебя, — прервал его Дамблдор. — Да, неохотно; да, скрепя сердце, с горечью и даже гневом, но приняла — и таким образом закрепила наложенные мною чары". То есть КЗ работает не "пока Гарри считает этот дом своим", а "пока Петунья его терпит". И если уж на то пошло, то Молли прекрасно приняла бы Гарри и без горечи и гнева, и жил бы он в спокойной доброжелательной атмосфере. Кстати, "НАЛОЖЕННЫЕ МНОЮ ЧАРЫ" То есть, это не Лили, вчерашняя магглорожденная выпускница Хога, чего-то наколдовала, а Дамблдор как-то куда-то перенаправил... энергию самопожертвования, как-то так. Неважно, как Молли «приняла» бы Гарри - она не кровная родственница Лили. Даже если Дамблдор перенаправил, вероятно, он смог сделать это только с помощью привязки к кровной связи, иначе это не была бы «кровная защита». 1 |
|
|
Виктор Некрам Онлайн
|
|
Wellew
Отсюда вывод - идиоты эти ваши Дурсли... Вся предыдущая жизнь научила Дурслей, что маги - это зло и договариваться с ними нельзя. Это как католику века так XII с чертями договариваться. Совершенно невозможно.Своими руками порвали свой билет в еще более лучшую жизнь... ... При нормальном воспитании Гарри и взаимодоверии - прекрасно взяли бы. 4 |
|
|
|
|
Виктор Некрам
Поэтому давайте это зло будем еще больше озлоблять... где логика? Особенно в третьей книге, Гарри мог ведь и лопнуть эту с... Мардж к чертям. Исповедник Только почему-то кровная защита нифига не помогла ни от колдунства Квиррелморта на квиддиче, ни от Добби, ни от дементоров. Не помогла бы и от заимперенного магла, к примеру. А от пьяного водителя? Взрыва газа? Лучше уж такую важную персону, как МКВ, под близким присмотром держать, чем сдавать "худшим маглам на свете" Про Уизли... с анимагом, как и с картой, история темная, очень темная. 12 лет в облике крысы в клетке (и не сбежишь ночью хотя бы на кухню поесть - у педанта Перси не забалуешь) этак и с ума сойти можно похлеще Сириуса. Карта... как близнецы смогли подобрать рандомный пароль, и почему пустой клочок пергамента лет 20 так у Филча и валялся, да еще и в "особо опасных"? Попахивает подставой и промывкой мозгов в обоих случаях... |
|
|
|
|
Wellew
Про Карту я тоже раньше пыхтел. Но объяснение простое, выше звучало уже. Это разумный артефакт. Вспоминаем, как она обложила Снейпа. То есть Карта захотела отдаться )) близнецам и отдалась. 4 |
|
|
|
|
Wellew
То, что кровная защит не абсолютна, не значит, что она бесполезна. При этом ее выгодное отличие от других - она защищает не только дома, но и везде. То, что история с Уизли темная, не меняет ее канонности. Кстати, если бы вы канон знали, то знали бы и ответ на ваш вопрос про подбор пароля - об этом говорится непосредственно в книге. Про 12 лет в клетке - ваши домыслы. Наверняка у Петтигрю было достаточно времени, когда он мог свободно перемещаться. |
|
|
|
|
Лучше уж такую важную персону, как МКВ, под близким присмотром держать, чем сдавать "худшим маглам на свете" А чем он так важен-то? Не знаю, подозревал ли Дамблдор о множественных хоркруксах до истирии с дневником, но то, что Гаррька - один из них, узнал в пятой книге. Так какие, прастите, причины считать мальца архи-ценным, а не просто ребенком, которому предстоит столкнуться с локомотивом славы? И волшебники (да любые) эту славу бы так или иначе юзали. Магмир маленький.1 |
|
|
Виктор Некрам Онлайн
|
|
Deskolador
Про Карту я тоже раньше пыхтел. В интервью Роулинг утверждает, что карта хамила Снейпу потому, что была настроена хамить именно Снейпу. ))Но объяснение простое, выше звучало уже. Это разумный артефакт. Вспоминаем, как она обложила Снейпа. То есть Карта захотела отдаться )) близнецам и отдалась. 1 |
|
|
|
|
Виктор Некрам
Ненадёжный источник (с) 1 |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
