Lasse Maja: Один из самых цитируемых психологов на сегодняшний день, человек сложного происхождения, интересной

3 декабря 2021

Lasse Maja
А социологические методы у нас уже не наука?

Вот с какого укура можно выйти на этот извив аргументации? О_о) Просто ради любопытства, к какому моему утверждению выше адресован этот вопрос?

Он не пользовался экспериментальным методами с объективной фиксацией. Это правда.

Ну т.е. то что полкниги описывает результаты исследования с опорой на статистическую обработку массы проведенных экспериментов с многочисленными ссылками на многочисленные же статьи - это фигня и неправда, потому что фламарина с ним ГОВОРИЛА)) Бывает, чо...

	Lasse Maja 3 декабря 2021
Вот интересно, тот факт, что я ГОВОРИЛА с Т.В. Черниговской дает мне такое же право высказывать экспертное мнение о трудах в области нейронаук, которых я не читала? %))

	flamarina 3 декабря 2021
Lasse Maja Зависит от того, что вы сейчас называете "экспериментом"...

	Lasse Maja 3 декабря 2021
Чего мне тут называть, это не мое исследование, и книга тем более)) Я тут за что купил, за то продаю.

3 декабря 2021

Lasse Maja
Ну просто складывается достаточно странная ситуация с терминами. Кто знает, что вы вообще в виду имеете...

Сначала "что здесь психологического, кроме темы. Методы - типичные социологические"
Потом "Я не противопоставляла психологию и социологию"

Потом на реплику "почему вас удивляет, что они используют социологические методы?"
Ответ: "есть доказательства, что Чиксентмихаи не пользовался научным экспериментальным аппаратом?"
Вопрос: "Почему не пользовался? Социология разве не наука?"
Ответ: "Вы что, укурились?"

Что в приведённых странных диалогах скрывается за терминами "социологические", "психологические", "исследования", "статистика", "эксперимент" становится всё загадочнее.

А по сабжу, Чиксентмихаи никогда не скрывал, что с точки зрения матстатистики никаких сложных выкладок и видов обработки данных он не делал. Стандартные методы социальных наук (политологии, социологии, психологии) и всё.
Но это вполне себе норма, ничего плохого в этом нет.

4 декабря 2021

Вопрос о научных методах был - см выше - вовсе не после вашего вопроса о психологах, которые используют методы социологии, а после того как вы уверенно отнесли Михая Чиксентмихайи к сонмищу бесчисленных маркетологов, соцработников и чиновников от образования, по доброму знакомству как я понимаю х_х) Если что-то пришло в голову постфактум, как бы, функция цитаты позволяет дописать вдогон, а не строить из себя испорченный телефон.
Впрочем, вся дискуссия не имеет смысла, т.к. вы явно не понимаете разницы не только между маркетингом и социологией, но и между языком научного описания и методологией научного исследования, так что не важно))

4 декабря 2021

Lasse Maja
Опять же, вряд ли мы друг друга поймём... но я попытаюсь.
Никого я никуда не относила.
Но не-медицинское психологическое образование в США вообще носит прежде всего практический, ориентированный на бизнес и социум характер. Это как бы факт... кстати, вы тут возмущаетесь, а нашему образованию ставят в вину то, что у на не так, что типа снижает уровень зарплат в социальных науках. И в пример ставят США. Тот же НИУ ВШЭ просто обожает подход Стенфорда и Чикаго.

Вешать на меня вину за степень мутности описания не надо.
Я редко пользуюсь цитированием, т.к. обычно подозреваю, что человек способен вспомнить свои собственные слова.
Позднее я процитировала.

Как бы нас учили, что язык и метод едины =) и если нет, то у кого-то большие проблемы...

Но вы правы, вряд ли имеет смысл о чём-то говорить =))) Тем более, что в вашей подборке с серьёзным перевесом лидирует именно практико-ориентрированные мануалы, учебники для гуманитарных вузов и научпоп. Возможно, вы и правы, среди него есть некие тонкие различия.
Но я не знаю, что вы читали из более строго научного. Вы это не выкладываете, то ли опасаясь слабого отклика пользователей, то ли не интересуясь.
Поэтому не знаю, с чем сравнить. Не с одним же бедным Канеманом...

Поэтому предлагаю не мучить друг друга ))

Показать полностью

	Lasse Maja 5 декабря 2021
flamarina Lasse Maja Опять же, вряд ли мы друг друга поймём... но я попытаюсь. Никого я никуда не относила. См выше: Lasse Maja При третьем типе. Мне продолжает мерещиться?))

5 декабря 2021

Как бы нас учили, что язык и метод едины =) и если нет, то у кого-то большие проблемы...

Если не секрет, как бы вас учили чем отличается, например, ну не знаю химия от физики? Ну или возвращаясь к сабжу, психология и социология?
Отдельно любопытно, конечно, где настолько фигово с научной методологией, но полагаю, сегодня все по-любому иначе.

Lasse Maja
Методом )))) из которого вырастает некоторая разница в описании понятий. Но не более того.
Что ясно видно в ядерной физике, физикохимии, исследованиях сверхпроводимости и сверхнизких температур... и пресловутых нанотехнологиях, чтобы дважды не вставать.
Потому что язык описания, представления результатов, выводов носит служебную функцию, которая напрямую связана с целями исследования и методом. Который функция теории, лежащей в его основе. Которая также задаёт язык напрямую.

Мне продолжает мерещиться?))

Да, продолжаете. Вы написали, напомню, что я отнесла его к "сонму маркетологов и прочего среднего класса". Я этого не делала.
Хотя бы потому, что не психологов в США учат как маркетологов, а маркетологов - как социологов, психологов, политологов и аналитиков.

Это, знаете ли, как причинно-следственная связь и корреляция. Порядок имеет значение. И если А определяет / предваряет / является основой для Б, это вовсе не значит обратного.

Но я уже поняла, что вы понимать не хотите =) предлагаю разойтись до следующего научпопа )))

Показать полностью

методы и статистика на все социальные науки одинаковые, т.к. все изучают человека.

Lasse Maja
Методом ))))

Я редко пользуюсь цитированием, т.к. обычно подозреваю, что человек способен вспомнить свои собственные слова.

Убеждение, не проверенное на собственном опыте, я правильно понимаю? Т.о. вы утверждаете что социология и психология суть одно и то же? Или будут еще какие-нибудь удивительные откровения?))

Lasse Maja
🤦‍♀️🤦‍♀️🤦‍♀️🤦‍♀️
У меня уже даже слов нет...
Да. Потому что разница между социальными науками крайне преувеличена. Совсем.
Те, что не являются в строгом понимании социальными - юриспруденция и экономика - да, отдельный разговор. Совсем отдельный.
Остальное просто нарезка специализаций и масштаба объекта по принципу "как удобнее". Которая подходит для работы конкретного специалиста "в поле", но абсолютно бессмысленна и беспомощна, как только речь заходит о любом серьёзном / масштабном исследовании.