О, я тоже смотрела про пытки и тоже сегодня.

Вы бы лучше гп посмотрели - все лучше фэнтези, чем страшилки журналюг.

Altra Realta
Хороши страшилки - ничего не скажешь. Там, как бы, видеодоказательства, которые говорят сами за себя.

Jane W.
В Голливуде и не такое снимают, да и сценаристы там покруче будут.

Altra Realta
Подозреваю, что вы не в курсе, о чем речь, и явно не смотрели те видео. Потому что ни один человек, который видел, такого не напишет.

Постельные дела и кровь-кишки - вот вечный двигатель прессы. Людям всегда интересно.)

А по факту, кто бы что ни расследовал, без карандаша и кучи справочной литературы лучше такие вещи не смотреть. Ибо, если контент некачественный, но картинка эффектная, а не-профи это сходу все равно не определит, то сие чревато в лучшем случае растревоженной психикой, а в худшем - плотно сконфигурированной точкой зрения, за достоверность которой отвечает лишь автор просмотренного контента.

Даже если что-то выглядит страшно и очень убедительно, лучше отстраниться и взглянуть на это по возможности цинично. Тогда эмоции отфильтруются, а факты останутся. Жизнь, она отнюдь не розовая и дерьма в ней хватает, но всегда полезно анализировать рассказчика на предмет перегибов, удержаться от которых нынче мало кто может.
А то так, при должном подходе за полтора часа зрителя можно и в существовании зеленых человечков убедить. Совсем невежливых.))

Jane W.
А не подозреваете, что я при своей работе видела и общалась не с одним заключённым? Что я могла быть в этих местах, например, зеки переоборудуют полуприцепы?
Нет, конечно, хули я буду верить прямым рассказам людей со сроками от 3 до 15 и собственным глазам, когда есть журналисты 🤣

Рони
Посмотрите видео из Саратова, а потом попробуйте оправдать это тем, что "жизнь не розовая". Видимо, теперь надо быть профи, чтобы определить, что изнасилование - это " перегиб". Потрясающе просто. Даже СК поверил, но наш народ будет держаться до последнего)
Altra Realta
От создателей "У меня есть знакомый, который 15 лет живет с вич - значит вича нет", " у меня есть знакомый санитар в психиатрической больнице - значит, карательной психиатрии нет", "я была в столичном детском доме, привозила подарки. И там все было ок - значит во всех детских домах России все ок".

И, да, разумеется, зеки должны были побросать свои прицепы и кинуться к вам с жалобами и просьбами о помощи. И вообще с удовольствием начать делиться рассказами о пытках и издевательствах - ведь именно так обычно и поступают жертвы насилия, особенно мужики.

Jane W.
От почитателей "что вы, врачи, знаете о человеческом организме" и "не дам соседу бесплатный 5g"

Ахах, а что, есть? Уже и про это видос отсняли? 🤣

Jane W.
Нет, конечно, я сейчас понимаю, что злобные вертухаи только и ждали, пока сыбуцца перевозчики, чтобы продолжить пытки. Деньги ведь никому не нужны, это все херь и суета, а если зека не кормить, то он работать будет лучше.

Altra Realta
А вы у нас, видимо, правозащитница, раз считаете, что имеете право на подобные заявления?
400 заявлений от заключенных, видеоархив с пытками, возбужденные уголовные дела, но нет, Альтра говорит, что этого нет - значит все, расходимся.

Это если конкретно про Саратов. А то можно еще и на Иркутск посмотреть. Это если только о громких делах этого года говорить. Но вам виднее, да.

У нас тут пытки, бесчеловечное отношение, полицейский произвол, а кто-то уже телепортировался в прекрасную Россию будущего, где подобное невозможно. Вау.

Altra Realta
Ну что вы, ну разумеется нет. Спите спокойно.

Jane W.
Знаете, вот так меня ещё никто не оскорблял!
Назвать рабочего человека трутнем пиздящим - вам не стыдно?

Altra Realta
Спасибо, что напомнили, почему до цивилизованного общества нам как до Пекина раком.

Jane W.
Безусловно. Китайцы - козлы, ничего не могут и не умеют, только все пиздят и в жопе живут, то ли дело Норвегия: у них Брейвик живет лучше, чем наши инженеры. Каждому зеку по макбуку! И побольше ужасать народ. Какая разница, что избивают женщин и детей, долой ювенальную юстицию, главное - уважать права тех, кто нарушил закон!
У России, конечно. свой путь и зачастую он через жопу, но, может, мы сначала промышленность выведем на левел Китая и научим людей не шарахаться от гомосексуалов, а потом уже посмотрим, как несчастные зеки страдают?
(К слову: они абсолютно нормально относятся к своим условиям. Вот то, что им спать приходится в три смены, потому что коек не хватает, эти пиздоболы упомянули?)

Altra Realta
Коек нам самим прошлой зимой не хватало, тут мне даже можно у "пиздаболов" не спрашивать.
Нет, не "может". Тут или все или ничего, знаете ли. Либо мы старательно закрываем глаза на преступления и глумимся над жертвами - либо нет. "Женщин насиловать нельзя, а зеков можно" - это так не работает. "Простым гражданам насиловать нельзя, а сотрудникам фсин - можно" - не работает тоже. Забота о правах гомосексуалов особенно умилительна в свете того, что корень гомофобии в РФ - именно в зонах, а также в свете того, что именно они являются наиболее уязвимой категорией заключенных.

Jane W.
Я предпочту быть на стороне тех, кто защищает граждан от криминала, а не наоборот.
Нарушил закон - не жалуйся.
И - нет, гуманизм не слово из моего лексикона, если этот гуманизм по отношению к тем, кто сам его не проявляет.

Я про койки в бараках, если что. Или опять виноват Путин? ©

Altra Realta
Вы, случайно, сталинские репрессии не оправдываете? Но забавно наблюдать, как вы переобулись с "ничего этого нет, я точно знаю" на "это есть, но так им и надо". И, разумеется, уж вы-то в эту систему точно никогда не попадете. Туда вообще хорошие и невинные люди не попадают. А насилуют только шлюх, которые ночью ходят в мини-юбках и всех провоцируют. А наш суд с 1% оправдательных приговоров - самый гуманный и справедливый суд в мире, он никогда не ошибается и уж тем более никогда не продается. И дяденьки-полицейские хорошие - они только из настоящих преступников признания под пытками выбивают, а с невиновным-то они так поступать, разумеется, не будут.
А я про койки в ОП и спецприемниках. Или им можно?

Тут проблема. Картинка с "пытками", даже если я не видел фильма Дудя примерно такая:

1. В 90-е страну захлестнул вал преступности. Одновременно из тогда еще милиции стали уходить старые кадры, которые умели работать. Новое начальство ценило ТОЛЬКО раскрываемость, старые принципы были забыты (например, можно было просто затягивать сроки, не принимать заявления и так далее - главное раскрываемость).
2. Менялась организованная преступность, она выходила из "тени", меняла состав. Большая часть "старых воров в законе" погибла во время передела кон. 80х-нач. 90х. Появились "авторитеты", "беспредельщики" и проч., которые конкурировали с остатками "воров". Колонии и тюрьмы тоже захлестнула волна насилия, что вынуждало сотрудников всё более ужесточать режим. Кроме того, появилась опасная тенденция, когда "авторитеты" через систему "смотрящих" и "положенцев" брали зону на себя, устанавливая там свои порядки и договариваясь с коррумпированной или запуганной криминалом администрацией "зоны".
3. В 2000-е годы "былой вольности" настал конец. Преступность вошла в определенные "берега", не исчезла конечно, часть преступников легализовалась и вошла во власть, часть перебила друг друга, часть так и осталась "внизу". Многие "черные" зоны, где "авторитеты" имели власть снова стали "красными". Но обратный маятник привел к тому, что в красных зонах были установлены следующие порядки:

а) никаких "воров" не допускалось. Вместо этого вернулись к системе "добровольных помощников администрации". Только теперь зоной де-факто правили эти люди в союзе с операми, а вовсе не охранники и не администрация
б) к "авторитетам" или просто к "отрицалам" (будущим "блатным") применяли систему "воспитания" - первый день обязательное избиение дубинками. Потом заставляли на камеру мыть пол и унитазы. Причем смотрели - кто соглашался мыть унитаз - того уже могли шантажировать этим (дескать, покажем видео и станешь "опущенным"). Большинство соглашались "мыть пол". Меньшинство отказывалось - таких начинали пытать и бить вплоть до больницы или морга.
в) была внедрена система слежки и доносов за любыми передвижениями арестантов в зоне. "СДИП" ("Секции дисциплины и порядка"), составленные из зэков, которых ненавидели все, жестко следили за тем, чтобы в зоне не возникало неформальной иерархии.

4. В итоге поначалу "обычным арестантам", не блатным становилось сидеть даже полегче, их особо не прессовали, а вот блатных...блатных просто стирали в порошок. Но постепенно власть в зонах стала принадлежать оперчасти и СДИПу. Начальники колонии на фоне полной подконтрольности зон и порядка стали снова воровать. Обычные арестанты почувствовали что такое тотальная слежка уже за всеми, вымогательство, угрозы. Кроме того, была такая вещь как "добровольная работа" зачастую по 12-14 часов в сутки, а не хочешь работать, СДИПовцы на тебе "поработают" дубинками по ребрам и спине.

В итоге имеем что имеем. Вместо блатной иерархии есть такая же неподконтрольная никому кроме оперов иерархия "секций" (СДИП). И если ты перешел дорогу кому-то из СДИП - можешь сразу кончать с собой. Запытают насмерть. Если ты отказываешься "стучать" по наводке опера - тобой займется СДИП. А если будешь "стучать" - отмудохают блатные. Они хоть и притихли, но даже в "красных" зонах всё равно стукачей не прощают. Да, опускать тебя особо не будет никто (если в СИЗО не опустили). Но схема - "чуть провинился, ложись на стол врежем дубинкой по ж...", а "сильно провинился - ложись изобьём дубинками по ребрам и хребту" мало кому нравится. Могут просто так в одиночку посадить на денек "для острастки".

Ну и вот на это всё приходят либеральные журналисты, кто целиком картины не видит и кому кажется, что убери СДИП - наступит благодать. На деле всю систему тюрем надо менять, да что там, всё общество. И не в либеральную сторону. Но и не в сторону "дедовщины" - ведь по сути СДИП - это "взятый за основу" т.н. "сержантский беспредел", только ухудшенный. Охранники кстати тоже люди. Первые несколько лет пытаются относится к заключенным нормально. Потом когда на них пару раз нападут, попытаются глаз выколоть или в солнечное сплетение ударить, а то и в печень заточкой, охранники "понимают" и начинают предсказуемо звереть. А еще раньше многие нормальные уходят из-за СДИПа и из-за системы, когда охранник должен доносить и по сути "шестерить" на СДИП и "оперчасть".

В этом смысле лучше посмотрите хороший фильм про подростковую колонию "Лошади в океане". Это еще СССР, но в принципе все прелести уже налицо. И блатные подростки и администрация с охранниками показаны без прикрас, как есть. Если что, фильм перестроечный, антисоветский, главный герой интеллигент-толстовец. Но перебора там нет в отличие от современных "кинокартин".

P.S. На Западе, в тех же США вроде как "более гуманная система". Только если не знать, что в каждой тюрьме есть специальные "тихие" отсеки для одиночного заключения. Чуть какой-то кипиш - сначала три дня одиночки, потом если не образумился неделя. Уже после недели полной депривации сенсорных ощущений наступают галлюцинации. После двух недель - ПТСР и заключенный становится слезливой развалиной. Зато нет СДИП. А зачем, там на тебя и так донесут, это вполне поощряется, в том числе и специальными льготами. И никакого "нарушения прав человека", зэков в США средний класс за людей не считает, а попасть в тюрьму - клеймо на всю жизнь.

Scaverius
Я фильм Дудя еще тоже не смотрела (7мин не считаются) но там про пытки в ОП в основном.
В целом я скорее согласна. Но...
Да не кажется им так. Ясно, что пенитенциарную систему в РФ надо кардинально менять. И не только ее) Кстати, сейчас самыми страшными считаются именно красные зоны, а не черные.
У них там с пенитенциарной системой не меньшая беда, чем у нас. Но там хотя бы есть правозащитные организации, которые с этим борятся. Вот, вроде, добились что одиночек чуть меньше стало...

Jane W.
Я никогда не интересовался (ога, такое я говно) сталинскими репрессиями. Я не историк, не социолог, моя деятельность к этому имеет отношение, представьте, даже меньше, чем к ядерному реактору.
Читать надо глазами. Что есть? Смены спальные в бараках? А вы не от меня про это только что узнали? Или что - есть? Отсутствие у них вайфая?
Ах да, а откуда людей разводят? Из мест не столь отдаленных? Так и вайфай у них есть, значит, отключить и телефоны поотбирать.
Я прям ща расплачусь. Но передергивать на эту тему у вас не выйдет и уж никак не со мной, ага. Увы, но тут моя территория, вы мне тут даже не противник.
Глухаря посмотрели? :))))))
Scaverius
Вы все тоже поняли неправильно (с) А так все верно у вас написано, и в первую очередь там нужен порядок, а не мягкая постелька террористинькам.

Scaverius
Да, а то, что я писала про Саратов - отдельный случай: там пытали в туберкулезной больнице под заказ, свозили из разных зон области. Либо за плохое поведение, либо по просьбе следователей, чтобы на человека еще несколько дел повесить, либо деньги вымогали. Процесс снимали на камеру, чтобы отсчитаться перед заказчиком. А потом этот видеоархив у них умыкнули.

Не надо в РФ ничего менять, разве что пересмотреть минимальный возраст за совершение особо тяжких в меньшую сторону.
Не с этого в РФ перемены надо начинать, ой, не с этого. Не с зеков (да и хуй на них, как сказал бы мой бывший супруг и был бы триста раз прав :))))

Jane W.
А еще злобные тетки-училки вкидывают бюллетени, чтобы Навальный не прошел (с)

Altra Realta
А про Холокост знаете?

Я ей про пытки и изнасилования, а она мне про вайфай. Потрясающе просто)
Да нет, не ваша. Совсем не ваша.
Вы хоть понимаете, насколько это неуместно? Но нет, я много чего смотрела, в том числе те видео и фильмы, которые вы сейчас тут пытаетесь обсуждать, очень смутно представляя себе их содержание.

Altra Realta
Вы уверены, что хотите это обсуждать с членом избирательной комиссии?

Jane W.
Давайте еще опричнину и концлагеря сравним?
У вас как бы разница имеется - уничтожать людей - вообще _просто людей_ - по расовому признаку или создание "нитаких" условий для тех, кто сознательно нарушил закон? Или так, разницы никакой, окромя названий?
Я ей про то, что зеки прекрасно себя чувствуют в колонии и еще людей разводят на деньги, суть совершают преступления, находясь в МЛС, а она мне про пытки и изнасилования!
Да мне насрать! Реально - насрать! Мои симпатии на стороне ПОТЕРПЕВШИХ, а не тех, кого за эти деяния посадили. Туда им и дорога, ау!
Ну я же киношеньки не смотрю :))))
Вы серьезно пытаетесь себя, что ли, убедить, что я изменю свое мнение и свою позицию, посмотрев пропагандистское кинцо? Может, мне еще на "Дворец Путина" взглянуть? (Спойлер: да мне и тут насрать! Есть у него дворец, нет у него дворца - мне похуй!)
И на зеков мне похуй. На женщин, которых избивают, на стариков, которых разводят на деньги, на детей беспризорных - не похуй. А на людей, которые сами себе определили энное количество лет в млс - похуй.

Jane W.

Кому как. Например, от "опущенных" на красных в основном отстали. А вот в "черных" могут изнасиловать или избить даже за то, что не смотришь в пол и передвигаешься не впритык к стеночке. И вообще "черные зоны" блюдут свою "иерархию" с кастами. Если нарушишь негласные правила на красной - может помочь заступничество адвоката, администрации или знакомого СДИПовца. Если нарушишь на "черной" - сделают "фуфлыжником" или "опущенным" в момент по "приговору смотрящего". И никакие адвокаты не помогут. "Незнанка" тоже не пройдет. Отсюда максима "не верь, не бойся, не проси", о которой трогательно пела группа "Тату" в своё время.


Да, борются. Но в основном борются против тюрем вообще за "гуманизацию". В результате "гуманизации", решетки камер раз в день обязательно открывают. Ну и в эти час-два в основном американские зэки умудряются и контрабанду всю продать и стукачей наказать и людей с определенными статьями изнасиловать.

Jane W.
А вы уверены, что хотите это обсуждать с человеком, который 12 лет был членом УИК, из них 5+ еще и зампредом?

Она хочет, чтобы у нас так же легально все было, лол.

Altra Realta

Нет, не хочет.

Altra Realta
Мне, честно говоря, похуй и на ваше мнение, и на то, изменится оно или нет. Но, если человек глумится над изнасилованиями и пытками, я никогда не пройду мимо.
И не надо пытаться технично съехать с темы, утверждая, что я кого-то там призываю отпустить - про это речи вообще не было.
А я вам про реальные уголовные дела и видео пыток. У меня есть доказательства, материалы дел и т.д. У вас - ваше личное мнение.
Если вам похуй, то проходите мимо, что же вы тут уже -цатое сообщение пишите?
Так и я член УИК. И чо? Это вообще не повод для гордости.
Scaverius
*просто радуюсь, что я женщина, и на наших зонах с этим попроще)))*

Какими? Которые В КИНЦЕ ПОКАЗАЛИ?
Это даже не смешно.

Серьезно? Вот прям материалы дела? Протоколы, экспертизы на руках?
Или всё-таки киношеньки? И видосики? Откровения там всякие?

Но зато есть что обсудить

Scaverius
Я вот даже не знаю, какую тюрьму выбрала бы, нашу или американскую... Меня ужасают их камеры-одиночки, в том числе для несовершеннолетних. Это же просто за гранью, на самом деле((

И даже если насильников, убийц, грабителей, террористов и прочую шваль по умышленным там кто-то пытает...
Мне тоже насрать. Это не водитель троллейбуса, случайно бабку сбивший.

Altra Realta
Которые сейчас весь мир обсуждает. Из-за которых было экстренно уволено руководство нескольких колоний, и возбуждено уголовное дело с формулировкой "группа лиц", " по предварительному сговору" и "с особой жестокостью". Вот вам смешно - а людям нет. И даже СК в кои-то веки не смешно.

Jane W.
И вы это все видели? Документы? Вживую? Или вам Собчак показала на Ютьюбе?
Людей могли вообще за экономику уволить, лол. Да, там будет "превышение полномочий" и прочие формулировки.
Где пруфы, Билли, а не видосики?
Может, позовём человека из системы и спросим, как они там несчастных знаков пытают?

Jane W.

Ну да. За гранью, но это в принципе "наследие Холодной войны". В "тихие коридоры" ФРГ посадили лидеров РАФ ("Фракция Красной армии" - левые радикалы-террористы). Причем там же их и убили, ну по официальной версии они все одновременно покончили с собой, но в эту версию, как в версию убийства Кеннеди одиночкой на Западе не верит никто.

Altra Realta

Ну бить-то бьют. И бывает забивают насмерть. Пытки бывают гораздо реже, то что сейчас пытками называют это в основном битьё. Но и от битья можно инвалидом стать.

Scaverius
Так можно. И сами зеки месятся между собой.
Хуй с ними, с зеками, дедовщина местами есть в армии, буллинг в школе. Это не важнее? Чем зеки?
Может, сюда для начала посмотреть и на дома престарелых?

Altra Realta
Читал я как-то статью про смерть человека, работавшего по гос контракту. Если тыкать лень, детали под спойлером:
Но для меня выглядело слишком невероятно, чтобы быть правдой. Само собой, я не могу ручаться даже за корректность экспертизы, не говоря уже про правдивость всей истории в целом, но вроде как не первый случай, когда люди уезжают на уголовку по сомнительным обвинениям. Не уверен, что хоть кто-то из них заслуживает такое. Ну и, да, мне казалось, что цель пенитенциарной системы - предотвращение дальнейших правонарушений. Смерть заключённого - рабочий вариант, конечно, но, если хотя бы половина витающих слухов - правда, вышедший на свободу вряд ли будет отличаться адекватным поведением

И получим вербальные доказательства ваших тезисов. Или не получим. Гадание на кофейной гуще же, а выборка из одного лишена репрезентативности при любом раскладе

А ещё в детских домах подчас работают отмороженные психи, в Америке линчуют негров, а планета летит в направлении детородного органа :)
Это лишь ещё одни проблемы (или не проблемы, а моя выдумка/ирония), которые никак не отменяют других
Да, возможно, обсуждаемая вами и Jane W. проблема не так важна для общества, как многие другие, но и полностью её обесценивать - неправильно, кмк. Впрочем, диалог явно в тупике и дальше вряд ли приведёт к конструктиву: не особо похоже, чтобы хоть кто-то был настроен менять своё мнение :)

Altra Realta
А это, к слову, тоже не понял
Понятно, что сарказм, понятно, что даже при допуске к президентским выборам у него, скорее всего, ничего не получилось даже при полностью корректном подсчёте (процентов хорошо так за 60 моих знакомых не могут назвать ни одного нормального политика, которого готовы видеть на посту президента, я в их числе :) ), но, блин, я в легитимность выборов в последние лет пять поверю... Ну со шваброй в заднице - однозначно, но вот в твёрдом уме и трезвой памяти...

Altra Realta
Последний раз я испытывала аналогичные чувства во время спора с поклонником альтернативной истории. Ты ему: "Ну вот же ученые, вот раскопки..." А он тебе: "Ты сама Ивана Грозного видела? Нет? Тогда чем докажешь, что это не фальсификация?"
Я полагаю, что вы настолько сильно хотите казаться авторитетом, что готовы дойти до абсурда, но любой ценой оставить последнее слово за собой. Я вам про то, что конкретно по Саратову было возбуждено 10 уголовных дел: о насильственных действиях сексуального характера, совершенных группой лиц с особой жестокостью, два дела по статье о групповом изнасиловании человека (пункт «а» части 2 статьи 132 УК), еще два — по статье о превышении полномочий сотрудниками ФСИН с применением насилия (пункт «а» части 3 статьи 286 УК), два по статье о вымогательстве (статья 163 УК) и три по статье о насильственных действиях сексуального характера (статья 132 УК). А вы мне "может, они из-за экономики уволились". Ну это даже не смешно уже.
Да, следователь из вас не вышел бы. "Вы убили этих людей?" "Нет". "Невиновен!"

Jane W.
я альтру давно раскусила. помню, в каком-то треде она усиленно пыжилась, давила из себя негативное отношение к фашизму, но так фальшиво.. сам тред уже не помню, помню, что чуть скребанула ее и из нее, как из любого охраняшки, фашистская сущность брызнула, как из гнойничка.

люблю быть правой на счет людей: если о ком-то мне уже известно, что это мразь, обычно в других темах эти люди меня не разочаровывают) хуже, когда они прикидываются людьми, а проявляют себя в какой-то критической ситуации. а к таким, как альтра или джин би, надо с долей юмора относиться: вскрываются они легко, в дальнейшем понятно, что это, на что оно способно и как с ними обращаться)

Jane W.
Зато из вас не дай бог - присяжный...
Потому и нахуй этот "институт".

GreenBlindPilot
Я искренне полагаю, что невозможно построить цивилизованное общество, если какой-то части людей в нем отказывают в базовых правах, таких как право на жизнь и право не подвергаться пыткам. Не построишь правовое государство, если все силовые структуры в нем больны и порочны. А это далеко не единицы: у нас до сих пор огромный процент населения либо сидел, либо сидит, либо охраняет тех, кто сидит, либо ловит тех, кто будет сидеть. Разумеется, не все из них подвергались откровенным пыткам или пытали. Но само пребывание в системе, где ты абсолютно незащищен и бесправен/абсолютно всесилен необратимо корежит психику. Достаточно знать, что ты в любой момент можешь стать жертвой/палачем. А потом все эти люди оказываются среди нас, в нашем обществе. Кроме того, у нас за решеткой может оказаться абсолютно любой человек, даже самый законопослушный.
Либо мы следуем гуманистическим идеалам, в которой есть конвенция против пыток, а человеческая жизнь является ценностью - либо нет. Но необходимо понимать, что принцип здесь играем, а здесь рыбу заворачиваем тут не работает, даже если дети-сироты милые, а зеки не очень.
Scaverius
Но в Европе сейчас с этим все более-менее ок. Есть, конечно прецеденты, то это именно преступления на местах, а не система, как у нас или в США.

Боги, не дайте мне дожить до того времени, когда у нас будет как в Европе.
Вот ЭТО - не надо.
Лучше рыба.

Altra Realta
Уууу проклятая гейропа с ее гей-парадами, свободой слова и пустыми тюрьмами!!!

Jane W.
Кхм, ну есть и более поверхностные проблемы вроде свободы слова, например, или попыток блокировать всё подряд, сфера телекома в глубокой жопе, как и айти, экономика до сих пор зависит от нефти и газа (запасы которых рано или поздно, ближе к первому, закончатся, впрочем, в этом не силён - пинайте, если что-то поменялось) и т.д.
За что из этого браться сперва?
Хрен знает. Кмк, за билет отсюда, потому что предлагаемые мной пути решения проблемы приравняют к экстремизму :)

И, да, про рыбу и игры: субъективно, но для меня пытки допустимы, если это поможет спасти чьи-то жизни (например, пытки террористов, командиров подразделений и т.п.). И тут я сам себя загоняю в ловушку: вроде и можно, а вроде и неэтично. Хз, в общем. Но, если память не изменяет, на законодательном уровне везде пытки запрещены, а наказание определяется судом и только судом.

Altra Realta
А что там не так с судебно-правовой системой? Не то чтобы пристально слежу, но не слышал ничего особо плохого
Или речь про что-то ещё?

GreenBlindPilot
Ну это же все очень тесно связано. Вопрос тотального бесправия людей и абсолютой вседозволенности властей. Поэтому и с экономикой беда: они воруют, не стесняясь, и давят малый и средний бизнес. Потому что никакой управы на них нет. А будешь громко выступать и отстаивать свои права - и вот ты уже на зоне, и вопрос пыток резко становится очень актуальным.

GreenBlindPilot
Брейвика погуглите.
Ну и прав у полиции по сравнению со Штатами и Израилем у них, можно сказать, нет.
Такшто нет, давайте уже лучше как в Штатах. Нахуя мне полиция, которая ссыт оружие достать.

Altra Realta
Ну про Брейвика слышал, да
Как и оружия, хех
В Норвегии и Британии так уж точно, за остальных не ручаюсь
Ну тут поддерживаю
Как и тот факт, что у нас полицейские очень не любят доставать табельное (по крайней мере, лет семь-восемь назад знакомый отца рассказывал абсолютно жуткие истории про последствия применения оного)

Altra Realta
От создателей "при Сталине все сидели за дело".

Jane W.
Да, всё так
Так что узелок есть, ждём Александра

GreenBlindPilot
Вот, слава богу, в тред вошёл человек, который предпочитает платить налоги на то, чтобы его защищала полиция от говна, а не говно "от полиции".

Глиссуар
Ну вот, как-то и фашистов вскрыли в треде про пытки. Ох уж эта удивительная культура дискуссий в Восточной Европе..

Altra Realta
Политические — это тоже "говно"?

Кван Чанг Хо
Плевать.
Может мне ещё слово и дело вспомнить? Оно мне надо?

Кван Чанг Хо
Какие политические?
Два года за танцы - это такой же косяк УК, как и срок в млс за экономику. Танцы и неуплата налогов не есть общественная опасность.

Altra Realta
На что именно плевать, уточните?

Altra Realta
Готовы поддерживать пытки и посадки невиновных, лишь бы не было как в Норвегии, где террорист отбывает заключение в компании телевизора? Вас расстраивает, что где-то пенитенциарная система направлена не на наказание, а на исправление? Считаете, что заключенные должны страдать? Вам нравится об этом думать? Вы садистка?
Сравнивать полномочия полиции у нас, в ЕС и в США глупо, потому что в США есть разрешение на ношение оружия. И, да, их полицейские уже дострелялись, теперь, вот, на коленях ползают.

Altra Realta
То есть, политзэков в современной России нет?

Jane W.
Мне кажется, что тут больше влияние общественных настроений и повёрнутости на толерантности
Ну не верю я, что в эпоху найма diversity-специалистов всё останется тем же самым. Однако я по-прежнему надеюсь, что полицейский в штатах, увидев, что подозреваемый тянется к карману более резво, чем нужно, сперва выстрелит, потом спросит, за чем человек тянется

Кван Чанг Хо
На события полувековой давности в разрезе "а вот при Сталине".
Может, мне как еврейке ещё и граждан Германии бензином обливать? Не эти люди, живущие в 21 веке и которым сейчас 35 лет, в ответе за то, что творили когда-то, а вполне конкретные личности. Или мне орать под постами Винтертайм "как вы можете лечить немцев"?
Jane W.
Вы сейчас шутите, да? Исправление?
В колонии?
Кван Чанг Хо
Это какие статьи вы имеете в виду?

GreenBlindPilot
Идите я вас обниму.
Потому что безопасность людей вокруг важнее.
А не как у нас, когда баба бегала с головой ребенка, а в нее шмальнуть боялись несколько часов.

GreenBlindPilot
Я совсем не поддерживаю BLM, но подобные движения не возникают из ниоткуда. В США полицейское насилие и превышение ими своих полномочий - это действительно большая проблема. И это при том, что у них есть оправдание в виде того, что у населения есть разрешение на ношение оружия. Но, кстати, у них зато право на самооборону есть.

Jane W.
Если нам дать право на самооборону, на улицу вообще нельзя будет выходить.

Altra Realta
Представьте себе, но в большинстве разитых стран именно так и происходит и, более того, это даже работает.
Не делайте вид, что вы не понимаете, почему вас спрашивали про Холокост. Просто с такими взглядами было бы логично, если бы вы не были против.

Altra Realta
Какие из моих слов вообще побудили вас это написать? Или вы просто пытаетесь увести дискуссию в какое-то абсолютно неконструктивное русло? Хотите и дальше делать вид, что не поняли, зачем я упомянул Сталина — окей, я прямо вам скажу: тем же путём, которым вы отрицаете пытки в тюрьмах, можно оправдать вообще что угодно. К примеру, холокост, что вам, как еврейке, вряд ли должно понравиться.

Кван Чанг Хо
Я уже и так и сяк на это намекаю, но человек старательно делает вид, что не понимает)

Altra Realta
Это я имею в виду людей, которые сидят (или находятся под угрозой ареста, или были убиты) только потому, что действующая власть посчитала их угрозой.

Jane W.
Блин, тут сложно: я там не живу и не разу не был, так что не берусь судить, что творится на самом деле
Да, acab тоже не на ровном месте выросло, но, как и с blm, я почему-то сомневаюсь, что сейчас к этому есть реальные предпосылки
Для меня 1312 осталось символом подросткового бунта и протестных нулевых, когда камни и коктейли молотова летали ничуть не менее активно, чем вода и слезоточивый газ (забавно, что об этом пишет человек, которому в тех самых нулевых только-только десять исполнилось :D)
А blm (опять же, для меня) - просто уродливый придаток гиперкомпенсации за события столетней, а то и больше, давности. С трудом верится, что сейчас в цивилизованной стране цвет кожи/пол/возраст могут стать решающим фактором при принятии любого решения

В любом случае, есть законодательные нормы - им нужно следовать. Если нормы - говно, то согласовывать изменения и вносить их. Вот только за пределами моего манямирка это так не работает, увы и ах :)

Jane W.
Знаете, из нас кто-то пытается скосить под идиота, и это кто-то не я.
Расстреливать мирное население и расстреливать преступников - для вас вообще никакой разницы нет?
Взрывать военные объекты и взрывать гражданские самолёты тоже?

GreenBlindPilot
А мне нормально в моем манямирке.
Бесит только, что лечить пытаются знахари, а оценивать законопроекты - актеры.

Это вы опять по книжечкам знаете? 🤣🤣
Нафиг дискуссию, пойду лучше продам кого-нибудь за долги.

Altra Realta
Надеюсь, что к собственному образованию вы отнеслись всё же иначе.

Кван Чанг Хо
Нет, зачем, я все образование по детективчикам про бандитов получил, а повышение квалификации - по суд идет 🤣🤣🤣

А вообще - выйдет Ефремов у нас трезвенником...

Altra Realta
А Тесак уже не выйдет. Как и Навальный. Как и, возможно, Хованский.

Altra Realta
Да хрен знает
Так-то у нас сразу после получения документов (18 лет, в Чечне вообще 16, если память не изменяет) можно купить гладкоствол в 12 калибре. Выстрел в конечность может стать фатальным с очень хорошей вероятностью: травматическая ампутация конечности всё ещё возможна. Про дробь в упор вообще молчу
Просто, блин, я не верю, что адекватный человек, пройдя инструктаж и хоть немного постреляв, сможет направить ствол на безоружного не для спасения жизни (сужу исключительно по себе: я не отличаюсь высокой степенью пофигизма, некоторые знакомые вполне себе считают меня вспыльчивым и агрессивным, однако первого же занятия практической стрельбой хватило, чтобы я перестал думать об огнестреле, как о допустимом способе разрешения конфликта. Понятно, что должна быть нормальная психиатрическая экспертиза, а не текущая бюрократическая волынка, суть которой - не спалиться, что ты совсем отбитый). Проблема отсечения неадекватов, разумеется, есть и не только у нас. Без понятия, как её решить и можно ли.

Altra Realta
Да всем в своём хорошо :)
Проблемы возникают при пересечении с реальностью
Я просто понимаю, что даже в условно демократичных штатах достаточно лоббистов всех направленностей, так что реальная общественная дискуссия, как и легальный плебисцит, скорее всего, будут отсутствовать (впрочем, из меня юрист как из говна граната - механизм внесения поправок может иметь кардинальные отличия) - кто лучше пропиарится, тот и получит желаемое

Jane W.

Ну посмотрите на США. Можете погуглить статистику по количеству чернокожих, застреленных/задушенных полицией, случаев таких масса. БОльшая часть этих случаев - гибель абсолютно посторонних людей или насилие над безобидными наркоманами, которые нахамили полиции. Я уже не говорю о бездомных в США и Великобритании - они полностью предоставлены сами себе, им никто не помогает, кроме благотворительных организаций или католиков. Таким образом, "базовое право на жизнь" ни в одном классовом обществе - ни "рыночном" (капиталистическом). ни феодальном, ни рабовладельческом - не гарантировано. Правоохранительные структуры в США не менее больны или здоровы, чем российские. Например, если сравнивать именно системы правоохранения, то увидим, что в США нет института понятых (у нас кстати, он еще остался, хотя бы для простых преступлений), нет запрета на полицейскую провокацию (полицейский по закону имеет право лгать подозреваемому, склоняя его таким образом к признанию вины). Кстати, суд в США действительно выглядит получше, но есть одно огромное НО - институт досудебных сделок, до 80-90% приговоров по уголовным делам являются результатом таких сделок ну и + бесплатная адвокатура там еще хуже, чем у нас. У каждого бесплатного адвоката в США в ведении примерно по 50-60 дел, так что право на адвоката у бедняков чисто формальное, а услуги платного адвоката стоят дороже, чем в России.

В итоге "правовое государство" там, где оно возникло (в ходе революций ХVII-XVIII в.), смогло только защитить права среднего слоя. И всё. Богатые вообще в защите не особо нуждались, у них она даже в феодальном суде уже была. Демократические перемены в ХХ веке просто расширили рамки среднего слоя в развитых капиталистических странах (кстати, сейчас его рамки опять сокращаются, но это отдельная тема). Бедняки же как не имели никаких прав (мигранты, нищие, работающие бедные), так и продолжают их не иметь. Их право на жизнь изменилось по сравнению с сословным обществом так - они реже стали умирать с голода или от холода и то не благодаря законам, а благодаря благотворительности, которая стала институционализированной при капитализме. Зато частная помощь усилиями пропаганды про "жадных жирующих нищих" в развитых кап. странах была снижена до нуля. В этом смысле есть регресс даже по сравнению с сословными или рабскими обществами, где был принцип: "странника накорми, нищему подай". Впрочем оно и понятно. Религии традиционных обществ, даже язычество распространяли моральные нормы. Религией развитых кап. стран стал "большой доллар" и "христианские конфессии" так или иначе служат ему (католичество в меньшей степени, отсюда постоянные "педофильские скандалы", хотя у протестантов блудников и педофилов не меньше). У протестантов же вообще распространилась "теология процветания", согласно которой если ты просил у Бога дать тебе денег, а Он не дал, значит или судьба такая или плохо просил, а сам ты никому ничего своего отдавать не должен. Конечно в странах "континентальной Европы" капитализм погуманнее. Но например, отнять у бедняка нескольких детей, т.к. "они живут в страшных условиях" - это просто "святое дело". В Скандинавии были даже редкие скандалы, когда в пользу богатых усыновителей отнимали детей даже из семей среднего класса, просто из числа "неграждан" (у нас все случаи подобных усыновлений подаются как "это русофобская акция против россиян за границей", хотя на деле у всех отнимали, не только у тех, кто россиянин).


Полицейский в такой системе не абсолютно всесилен нигде, причем в странах третьего мира (а Россия туда идёт) тем более. Это в развитых странах полицейский - это "фараон" с оплачиваемой страховкой, приличной зарплатой и практически пожизненным наймом. У нас низовой полицейский зачастую это абсолютно бесправное существо, которое даже взятки вымогает не в свою пользу, а в пользу начальника и в любой момент он может быть даже не уволен, а просто послан в тюрьму, т.к. вышестоящие его всегда принуждают незаконно "закрыть дело", незаконно "подбросить улики", но если что - они-то будут ни при чём. Интересно, что если "начальник" любого звена, начнет "хапать себе, невзирая на чин" - его сразу в тюрьму пошлют не задумываясь. Каждый должен отдавать наверх "долю" и не брать больше того, чего тебе "положено" по неформальному "статусу". Если участковый начнет пьянствовать и грабить квартиры полукриминального элемента или вступит в союз с "черными риэлторами" его сразу посадят, дескать "грабь мигрантов с них и требуй". Если постовой вместо положенных энных раз в неделю будет сидеть в засадах на "частника" по 100 раз на дню, игнорируя инструкции начальства по рейдам и проч. ("а я заработать хочу") он и вылетит, и срок получит. Не посадят в такой системе разве что генералов МВД и то не факт, такие люди часто влезают в разборки министров и проч. шишек, для которых уже они - пешки.
Так что об "абсолютной всесильности" можно говорить разве что в системе ФСИН, да и то первая же жалоба привела к тому, что в Ярославле "головы полетели".
Кстати, парадокс, но "абсолютно незащищен и бесправен" в системе ФСИН оказывается обычный человек, разово совершивший преступление. Блатные сбиваются в свои кланы и стаи, со своими порядка, у охранников есть администрация, есть структура осведомителей и СДИПов. А вот "мужик" на зоне бесправен. Он и пашет по 12-14 в день и подвергается подколкам и насмешкам блатных (для них он "слишком законопослушен") и администрация хочет из него сделать стукача или завербовать в СДИП, применяя давление, а если он еще и богат, то и администрация и блатные его будут грамотно "доить", вымогая деньги. Ну и наиболее бесправны "опущенные". Правда, среди них мало людей "нормальных", как правило это либо люди с психическими отклонениями или конченные мрази, которым вообще плевать на остальных или просто люди с сексуальной девиацией. От "опущенных" отличают "обиженных" - людей, которых "опустили по беспределу". Такие как правило либо бывшие блатные, либо бывший СДИП, либо просто обычные люди, к которым несправедливо отнеслись.

Кван Чанг Хо
Напомнитe, какие статьи у этих людей.

Altra Realta
Не заметил этот платиновый комментарий.
Значит, пока не пришли лично за мной — мне нужно просто промолчать? Пока швабру не засовывают в задницу лично мне — я должен сделать вид, что всё идёт по плану? А когда меня всё-таки прижмут по 282, или за пропаганду гомосексуализма, или по другой подобной статье — я должен буду просто смириться? Вы сейчас занимаетесь разжиганием ненависти по отношению к евреям, должен вам сказать.

Кван Чанг Хо
Нет, конечно, нужно ходить на митинги, основываясь на словах какого-то дармоеда.
*Сарказм*
Попробуйте просто делать свою работу хорошо, а? И не давайте читать слэш детям до 18.

Зачем выходить замуж? Я вот читал, что муж жене отрубил руки!

Altra Realta
Из Марцинкевича, например, выбили признание в убийстве. Правда, оказалось, что даже с этим признанием увеличить срок нельзя, потому как истёк срок давности. После этого Тесак загадочным образом повесился, предварительно выдрав себе парочку ногтей.
Хованского полгода удерживают в СИЗО, приговора пока нет. Следствие при этом передвинуло предполагаемое преступление на 8 лет вперёд — очевидно, чтобы вышеупомянутому следствию удобнее было.

Какие это статьи — вопрос уже к вам.

Altra Realta
Нет, конечно, надо сидеть дома и не раскачивать лодку.

Кван Чанг Хо
Класс. Вы пишете про дела в производстве и "выбили признание", а квалифицировать должен я. Во 👍

Altra Realta
В концлагеря тоже попадали не просто так, а "за дело". И не только евреи, но и ЛГБТ, и коммунисты, и реальные преступники. И это было совершенно законно. И именно этим пытались оправдаться рядовые исполнители на Нюрнбергском процессе.
Altra Realta
Вы правда думаете, что этим унижаете своего оппонента, а не себя?
GreenBlindPilot
Да есть у них повод. Реально есть, можно порыться на сайтах правозащитных организаций, там есть инфа. У них там замкнутый круг: большинство черного населения живет в гетто, где уровень преступности зашкаливает, а образование очень низкое. И как бы выбора у людей особо нет. А отношение полиции крайне предвзято, но и на это есть причины - процент преступности среди темнокожего населения зашкаливает. А зашкаливает он, потому что они живут в гетто...
Прошлой зимой в Питере во время митинга один из ментов вытащил табельное оружие. У меня все.

Кван Чанг Хо
Естественно.
Не, ну если вам не хватает по жизни адреналинчику...
А так вот соберёшься вывести пожилого человека в музей - а там, блядь, рядом сраный митинг и она уже не хочет. И я как бы ее понимаю.

Altra Realta
Так ведь и евреев в Германии не всех же убили.

Кван Чанг Хо
Убивали нацисты не только евреев. Или для вас это новость?

Scaverius
А я и не говорю, что в Европе или особенно в США все идеально. Но во многих странах ЕС несравнимо лучше, чем у нас.
Да, я и говорила о сотрудниках ФСИН. Но вот насчет первой жалобы нет, там и до этого жаловались, но безрезультатно. Просто тут было невозможно проигнорировать, т.к. видео слили в сеть. А в Иркутске зашевелились только после того, как заключенные вскрыли себе вены, а потом и вовсе подняли бунт. В большинстве же случаев если кто-то и огребает, то это сами жертвы, которые осмелились пожаловаться.

Altra Realta
Так а причём тут это? Я только что элегантно оправдал нацистов, используя ваш же тейк.

Altra Realta
Ну это уже просто чудесно.

А чё, на фанфиксе мат обратно разрешили? И я это пропустил?

Кван Чанг Хо
В комментах можно, так что давайте хором на счет три...

Кван Чанг Хо
И где я оправдывал нацизм?
Не приписывайте мне, пожалуйста, всякое мерзкое говно, и не сравнивайте истребление людей с ещё и недоказанными частными случаями с преступниками.

Это вы сейчас приравниванием занимаетесь, не я.
Для вас же концлагеря и
Это одно и то же.

Altra Realta
Да что вы говорите! Вот это извернулись так извернулись))) Вам самой-то удобно?

Jane W.
Мне-то да, а вот вам уже не знаю.
Полицейский вытащил табельное оружие на митинге! Вот это поворот! Я думал, они пистолетами гвозди забивают.

Altra Realta
Очень техничная попытка перевести тему. Жаль не выйдет.

Jane W.
Да вы со вчерашнего дня этим заняты.
Прикиньте, люди имеют диаметрально противоположное от вашего мнение. Причем обоснованное. Так бывает.
Прикиньте, людям срать на "активную гражданскую позицию" в виде протестов - они лучше на субботник выйдут в своем дворе.
Итд

Altra Realta
Вас никто на митинг не гонит и Дудя под страхом смерти смотреть не заставляет. Вы пришли сюда и заявили, что все это вранье и пыток на зоне и в оп нет. Потом переобулись и стали утверждать, что, даже если и есть, то так им и надо. Все это было приправлено весьма сомнительным юмором. Вы правда считаете, что те, кто с вами не согласны, должны были молча пройти мимо?)) Особенно с учетом того, что вы в свою очередь тоже пришли под пост человека со взглядами явно отличными от ваших. И нет, не "людям срать", а вам. Лично вам.

Jane W.
А вы за всех людей тоже не отвечайте.
Ну и передерг и жопочтение прям во всей красе.
Я писал про условия, але. И да, я против камер с интернетом. Я не для того плачу налоги, чтобы всякая шваль на зоне как король на именинах сидела и ещё мошенничала.
Дудя и его продукт я вообще обсуждать на намерен. Так до гороскопов дойти можно.

Altra Realta
А я и не отвечаю, и народом себя не называю.
Пост не про условия в тюрьмах, а про пытки, и именно их мы тут обсуждаем. Вы вот, например, считаете что это норма. А мы нет.

Jane W.
Я считаю, это это вообще недоказанный пиздеж. И вообще кинцы и разные "разоблачительные" статейки я в принципе не готов рассматривать иначе как развлекалово типа игр, фичков, литнета и пивасика в гараже.

Altra Realta
И показания свидетелей и потерпевших недоказанный пиздеж, и видео пыток, и заведенные уголовные дела. Все пиздеж.

Jane W.
Показания свидетелей 🤣🤣🤣👍👍👍
Вот когда уголовное дело будет передано в суд, тогда и поговорим.
А пока - да, пиздеж. И дела ли или доследственная проверка?

Altra Realta
Там уже более 100 дел, вроде. Я только начало посмотрела.

Bonnie Blue
ПОСМОТРЕЛА НАЧАЛО КИНЦА.
А не "тома в производстве".
Я даже не знаю, неужели нет разницы? Оо

Altra Realta
То есть, чтобы вам что-то доказать, нужно оформлять официальный запрос?)) Полагаете, что это кому-нибудь нужно? А вы верите, что люди летали в космос? Просто интересно)

Jane W.
Нет, конечно, мне достаточно актера в кинишке 👍
Не, не верю, там же небесная твердь.

Altra Realta
Ну это хотя бы было бы логично.

Jane W.
Естественно.
Так же логично, как трёп.

Altra Realta
Здорово, наверное, выстраивать свой мирок по принципу "все, что мне не нравится - треп". Я прямо завидую.

Jane W.
Намного лучше, чем "Дудь сказал, значит, правда".
Пойду хоть отгуглю, шо за Дудь.

Загуглил.
Ну, тогда предлагаю Бэда в комиссию Оскара

Altra Realta
Нет, вы говорили про уголовное дело, а они там в начале говорили, что у них уже где-то больше сотни таких дел. Хз на каком этапе. В любом случае, я это досматривать не собираюсь.

Bonnie Blue
Именно, этап здесь главное.
И я говорил про дело как кипу материалов, а не как эпизод в кино.
Неинтересно? :)))

Altra Realta
При чем тут непосредственно Дудь? Я, если что, его фильм еще не смотрела, о чем неоднократно писала. И да, в наше время хотя бы приблизительно не знать, кто такой Дудь - это... ну такое себе.

Jane W.
А чем этот Дудь отличается от Кардашьян? 🤣
Разве что заработками.

Altra Realta
А чем Политковская отличается от Аллегровой? А чем арбуз отличается от самолета? Честно говоря, этот бред уже сильно подзаебал.

Jane W.
Не знаю, кто такая Политковская.
Аллегрова мне известна ещё со времен СССР.
Да, мне насрать. Нет, мне не стыдно.

Altra Realta
Ну вы не одиноки. Кто-то, например, гордится тем, что не знает, кто такой Чайковский, а кто-то - тем что ему абсолютно незнаком Столыпин. Бывает, чо. Но впредь я если и буду с вами что-то обсуждать, то исключительно фанфики.

Короче, поскольку тут уже все на морально-волевых ползут к бесконечному нервотрепанию...
Как на счёт формулировки: где-то в России есть колонии, в которых, предположительно, пытают заключённых? Причём настолько предположительно, что сразу после публикации снаффа люди теряют работу и получают (ссылка на Вики, в пруфлинках мелькает сайт суда, в том числе) уголовку в свой адрес

GreenBlindPilot
Вы не понимаете, нам нужны исключительно официально заверенные документы из СК!))

Ссылки на сам суд:
раз
два
Номера уголовных дел не видел и, честно говоря, лень гуглить
Я, даже зная номер дела о блокировке сайта с тором, не смог найти материалы :)
В том же саратовском суде вроде
UPD: а по этим делам и не найду, ибо они закрытые
Ну или я гуглить не умею и так отмазываюсь XD

Jane W.
НЕ НАДО ФАНФИКИ

Это кто-то может спасать людей - и плевать на его нелюбовь к искусству.

GreenBlindPilot
Мера пресечения - и что, идёт следствие. Там выяснить могут все что угодно.

Altra Realta
Столыпин - это не об искусстве...

Altra Realta
Тогда, возможно, вернёмся к этому диалогу позже
Но, подозреваю, даже если что-то и было, через полгода вообще никто не вспомнит ни про эти дела, ни про приговоры

Jane W.
Экономика, неважно.
Человек, не связанный с предметом профессионально, не обязан быть набором неких "обязательных" знаний. Надо будет - нагуглит.

GreenBlindPilot
Естественно, не вспомнит, пока опять кто-то не выпустит кинцо.

Altra Realta
Но про Кардашьян-то вы при этом знаете.
GreenBlindPilot
Да если бы было желание, можно было бы зайти на сайт комитета против пыток - там есть архив закрытых дел. Просто ради чего?

Jane W.
Угу, она популяризатор контуринга.
Контуринг я мог лично положить на свой йеблет.

Altra Realta
Ясненько)

Altra Realta
Нет, просто правило. Если я переключила в какой-то момент, то значит, особо не зацепило. Значит, можно не досматривать.

Bonnie Blue
Все верно :))

Ох, ты как! Мне на Ютубе тоже вот это самое в рекомендованных вылезло. Хотя я сейчас смотрю там мирные передачи про путешествия.)))