natoth: #гп Видимо спешиал новогодний эту тему триггернул, так что полночи думала про сцену в Визжащей Хижи

— Я шпионил ради вас, лгал ради вас, подвергал себя смертельной опасности ради вас. И думал, что делаю все это для того, чтобы сохранить жизнь сыну Лили. А теперь вы говорите мне, что растили его как свинью для убоя…

вы действительно считаете это истерикой?
а какие градации у вас есть между абсолютно спокойным поведением/разговором и истерикой?
и кто в ГП тогда не истерил?

Лили он любит - аж кушать не может, но все флэшбеки завязаны на конфликт

по-моему это понятно, зачем Гарри всякая милота, это же для него воспоминания

	Zombie777 Онлайн 4 января 2022
меня больше всего в Сириусе вымораживает то, что он пообещал, что Гарри будет жить с ним, и тут же свалил в туман.

natoth

Zombie777
Ну свалил, потому что Петтигрю удрал и доказать свою невиновность стало сложнее, но вообще да, розовая мечта. Гарри, как ребенок, может на это надеяться, а Сириусу надо было думать более логично. Впрочем после Азкабана возможно он не способен на такие вещи.

	natoth 4 января 2022
И наверное он был в курсе защиты от Лили (может Дамблдор его просветил на эту тему), так что у Дурслей Гарри был бы в безопасности до определенного возраста.

Zombie777 Онлайн

natoth
при чем здесь безопасность? от кого? до возрождения Волди больше года, ничто не предвещает. Сириус уехал в Бразилию, или откуда он там тропическую птичку присылал. Так почему нельзя крестника с собой забрать? и да, разговор с Дамблором о "кровной защите" в тех условиях можно допустить только в версии дамбигада.

watcher125 Онлайн

natoth
и да, разговор с Дамблором о "кровной защите" в тех условиях можно допустить только в версии дамбигада.

Ну, гада/не гада, но да, очень важно, чтобы Избранный как следует помучился летом, проникся любовью к волшебному миру и получил прививку от зазнайства. С этой тз нарушение единственным живым родственником только что данного слова - тоже вклад в будущую победу: герой должен точно знать, что на взрослых рассчитывать нельзя. Чтобы и мысли не возникло в решительный момент искать помощи.

AndreySolo

Savakka

Так а что это как не интонации нервической институтки? И да, обвинения Дамблдора в выращивании на убой и защите сына Лили смотрятся довольно-таки гнусно с учетом, что не больше года назад наш дорогой Севачка порученную ему "защиту сына Лили" путем обучения его окклюменции провалил с треском

И да, в ГП истерили многие... Только кто из этих истерящих опосля оказывался кротом, двойным агентом и окклюментом?

по-моему это понятно, зачем Гарри всякая милота, это же для него воспоминания

а) Помимо Гарри есть еще и читатель, которому нелишне было бы знать, с чего бы вдруг пожиратель смерти, адепт темной магии внезапно стал метаться между сторонами и олвэйзы выдавать? И потом, зачем тогда Гарри воспоминания о дохогвартском знакомстве Лили и Снейпа, в вашей парадигме?

	Zombie777 Онлайн 4 января 2022
watcher125 даже не в этом дело. Просто задайте себе вопрос - когда и при каких обстоятельствах мог состояться такой разговор? Сириус улетел, и вернуться отнюдь не обещал. Т.е. Дамблдор должен был специально его искать. Зачем?

watcher125 Онлайн

watcher125
даже не в этом дело. Просто задайте себе вопрос - когда и при каких обстоятельствах мог состояться такой разговор? Сириус улетел, и вернуться отнюдь не обещал.

Ну, не сразу же из Хогвартса он в Америку на гиппогрфе улетел. Как минимум, надо было денег раздобыть, и все такое. Не исключено, что наведался-таки к родным пенатам. Более того, совсем не исключено, что в Америку его именно Дамблдор и спровадил.

Т.е. Дамблдор должен был специально его искать. Зачем?

А вот, за этим самым. Чтобы не путался под ногами, не задавал глупых вопросов, а делал, что велено.

	Zombie777 Онлайн 4 января 2022
watcher125 ну я и говорю - дамбигад.

watcher125 Онлайн

Zombie777
От точки зрения зависит. Если смотреть с позиций "слезинки ребенка", то безусловно гад. Если считать "Высшим Благом" победу над Волдемортом, то мудрый политик и полководец, скрепя сердце приносящий необходимые жертвы. Свою жизнь тоже не пожалел, кстати, даром, что ее осталось несколько мучительных дней. А если копнуть чуть глубже и вспомнить, что Волдеморта он сам же и воспитал, причем примерно теми же приемами...в общем, не надо туда копать ;-)

Серьезно?
Ну да, Гарри же не нужно учиться, или ещё что.

К тому же, когда кто-то отправляется в бега в другую страну за тысячи километров, брать с собой малолетнего ребенка — шаг полного идиота. Особенно, если ему нет угрозы жизни.

	Ярик 4 января 2022
А если копнуть чуть глубже и вспомнить, что Волдеморта он сам же и воспитал, причем примерно теми же приемами.. А можно подробнее? Как Дамблдор его воспитывал?

	watcher125 Онлайн 4 января 2022
Ярик Подарить надежду и тут же ее отнять. Подтвердить, что, да, ты особенный, и тут же макнуть носом в грязь.

	Ярик 4 января 2022
watcher125 Ярик Подарить надежду и тут же ее отнять. Подтвердить, что, да, ты особенный, и тут же макнуть носом в грязь. Дерьмо случается, да. И?

watcher125 Онлайн

Zombie777
Серьезно?
Ну да, Гарри же не нужно учиться, или ещё что.

Летом не нужно. Точнее, нужно, конечно, но Дурсли даже домашку делать не дают. Так что путешествие в теплые края может оказаться полезным не только для здоровья, но и для академической успеваемости.

К тому же, когда кто-то отправляется в бега в другую страну за тысячи километров, брать с собой малолетнего ребенка — шаг полного идиота. Особенно, если ему нет угрозы жизни.

Отличная логика: "Как с дементорами драться, так взрослый, а как в море купаться, так маленький". Не думаю, что за тысячи километров кому-то есть дело до идиотских бессудных приговоров английского министерства. Скорее наоборот: Фадж молчит в тряпочку, чтобы не дай Мерлин, кто-нибудь не поинтересовался. У Блэков, поди, полно родни на всех контитнетах, а председатель МКМ - все ещё Дамблдор. Ему, конечно, оправдание Блэка нафиг не сдалось, но Фаджу-то об этом не доложили.
Единственное возражение тут может быть, что Блэку самому ребенка стрёмно доверять, это да. Ну так, это - проблема вполне решаемая. Более того, именно присутствие Гарри может сработать стабилизатором для его психики. А может и не сработать. Не попробуешь - не узнаешь.

Показать полностью

	watcher125 Онлайн 4 января 2022
Ярик watcher125 Дерьмо случается, да. И? И ничего. Вот, случилось. Я же говорю, не надо копать в эту сторону ;-)

	Габитус 4 января 2022
А если копнуть чуть глубже и вспомнить, что Волдеморта он сам же и воспитал, причем примерно теми же приемами.. Это когда он его воспитывал? 2

Габитус

Подарить надежду и тут же ее отнять. Подтвердить, что, да, ты особенный, и тут же макнуть носом в грязь.

Это как? Показать, что 11-летний пацан не круче яйца и на каждую хитрую гайку... Ну, Вы понимаете. В том, чтобы немножко, однократно, вернуть зарвавшегося пацана на землю ничего плохого нет

	Zombie777 Онлайн 4 января 2022
Ярик малолетнего? серьезно? у него почти неограниченные деньги. В Америке не его разыскиваемость плевать хотели. И школы есть в той же бразилии. Было бы желание. А вот его-то и не было. И он предал Гарри второй раз.

	Ярик 4 января 2022
watcher125 Ярик И ничего. Вот, случилось. Я же говорю, не надо копать в эту сторону ;-) А, это про воспитание Реддла. Да, в эту сторону копать сложно, лопата сразу в пустоте.

Ну вот видимо есть.
Сириуса даже у магглов в розыск объявили, у других министерств и подавно.
И родне на других континентах живой Сириус нужен, как хомяку плавник.

Это если забыть, что Дамблдор вполне мог разъяснить Сириусу ситуацию с защитой Лили в письме.

Ярик
малолетнего? серьезно? у него почти неограниченные деньги. В Америке не его разыскиваемость плевать хотели. И школы есть в той же бразилии. Было бы желание. А вот его-то и не было. И он предал Гарри второй раз.

Сириус мог сделать больше, только оставшись с Гарри на Типовой.
Но для этого как раз нужно было оправдание.

А при выборе между "живой и абсолютно защищённый Гарри у Дурслей" и "Гарри у Сириуса, но потерял максимально возможную защиту от своего врага" любой вменяемый и заботящийся о нем человек сделал бы именно тот выбор, что и Сириус.

watcher125 Онлайн

Ну вот видимо есть.
Сириуса даже у магглов в розыск объявили, у других министерств и подавно.

Ой, да кому интересны эти магглы? У них память 3 дня в среднем.

И родне на других континентах живой Сириус нужен, как хомяку плавник.

Аргумент с одной стороны. С другой, здесь Малфои. Только ради того, чтобы им нагадить стоит вписаться. Хэдканон, понятно. Не настаиваю.

Это если забыть, что Дамблдор вполне мог разъяснить Сириусу ситуацию с защитой Лили в письме.

Угу, вместе с портключом.

watcher125 Онлайн

Zombie777
А при выборе между "живой и абсолютно защищённый Гарри у Дурслей" и "Гарри у Сириуса, но потерял максимально возможную защиту от своего врага" любой вменяемый и заботящийся о нем человек сделал бы именно тот выбор, что и Сириус.

Вменяемый человек, для начала не поверил бы Дамблдору. Проблема именно в том, что Сириус таковым не является уже давно.

watcher125

Ярик
Вменяемый человек, для начала не поверил бы Дамблдору. Проблема именно в том, что Сириус таковым не является уже давно.

Почему?
Что он на тот момент сделал Гарри, чтобы Сириус не поверил в защиту?

Ну и вменяемый бы перестраховался.

	watcher125 Онлайн 4 января 2022
Ярик watcher125 Почему? Что он на тот момент сделал Гарри, чтобы Сириус не поверил в защиту? Ну и вменяемый бы перестраховался. При чем тут Гарри? Сириус имеет прекрасный собственный опыт. 1

watcher125

Ярик
При чем тут Гарри?
Сириус имеет прекрасный собственный опыт.

Сириус считал себя виновным сам. И предполагал, что все тоже так думают (в чем не ошибся).

Так когда ему врал Дамблдор, чтобы внушить недоверие к защите крови Лили?

watcher125 Онлайн

watcher125
Сириус считал себя виновным сам. И предполагал, что все тоже так думают (в чем не ошибся).

Совершенно неважно, что считал Сириус на момент посадки. Важно, что Дамблдор по факту продемонстрировал как минимум халатность к судьбе своего подчинённого (которого сам же со школьной скамьи, считай, сагитировал идти воевать под своим мудрым командованием) Можно сколько угодно находить оправданий этому поступку. Нельзя верить в то, что когда он обещает о ком-то позаботиться, он действительно сделает все от нечего зависящее, а не скинет защиту от министерских дементоров на сквибку и трусливого воришку из Лютного.

	Ярик 5 января 2022
watcher125 С чего бы? А мнение Сириуса это ещё как влияло. Кстати, основная защита Гарри — в магии, а не в наблюдателях. И защита явно была, иначе ПС не стали бы ждать семнадцатилетия Гарри для нападения.

	Макса Онлайн 5 января 2022
Защита ли? Откуда-то помню, что ГП для пожирателей представлялся возможным потенциальным лидером вместо Лорда. То есть они наблюдали.

Макса

Защита ли?
Откуда-то помню, что ГП для пожирателей представлялся возможным потенциальным лидером вместо Лорда. То есть они наблюдали.

Я сейчас про время с конца ТТВ и до его семнадцатилетия. Тогда он точно никаким лидером не представлялся.

Тем более, что ложность этого стала ясна после убийства василиска.

Макса Онлайн

>>Позволь тебе напомнить, что, когда Поттер только поступил в Хогвартс, о нем ходило множество слухов; говорили, будто он и сам могущественный темный волшебник и оттого Темному Лорду не удалось его уничтожить. На самом деле многие из бывших сторонников Темного Лорда думали, что Поттер может стать нашим новым знаменем и все мы объединимся вокруг него.

Ага, это точно не фанон.

время с конца ТТВ -?

	Zombie777 Онлайн 5 января 2022
Ярик Так когда ему врал Дамблдор, чтобы внушить недоверие к защите крови Лили? как минимум, именно Дамблдор накладывал фиделиус, т.е. знал, кто на самом деле хранитель. И ничего не сделал.

Макса
Турнир Трёх Волшебников.
После него у ПС нет своего мнения, зато есть хозяин.

И после убийства василиска он однозначно не воспринимался преемником Волдеморта.

Zombie777

Ярик
как минимум, именно Дамблдор накладывал фиделиус, т.е. знал, кто на самом деле хранитель. И ничего не сделал.

Как минимум, это фанон.
А если нет, то одна порция Оборотного — и заклятие наложено на "Сириуса".

Zombie777 Онлайн

Ярик
вот с оборотным фанон. А кандидатуру Дамблдора подсказывает логика и метод исключения.
оборотное не работает, потому что им может в тех же целях воспользоваться враг, так что наверняка перед ритуалом участников проверят.