↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
Пятница
8 января 2022
Aa Aa
#под_знаком_пересмотра

Опять сцена в палатке. Которая с танцами.
Вы как хотите, но я вижу там пай. Правда односторонний. Но он там есть! Кинон полон пая со стороны Гарри! Эх, такая почва для фанфиков...

#откопала_стюардессу
8 января 2022
68 комментариев из 149 (показать все)
старая перечница
BrightOne
Если киношную - то все обнимашки в фильмах с ЕЕ стороны - абсолютное "так надо".

Ну вот именно этого я и не вижу ни в фильме, ни в книге. Уж сорри. :-)

если смотреть беспристрастно - исключительно дружеско-сестринское отношение.

Боюсь, беспристрастный зритель моментально обратит внимание на алогичность объяснения: если это "дружеско-сестринское отношение", тогда почему оно не выражается таким же образом ни Гарри, ни Гермионой по отношению к другим "всего лишь друзьям"? То есть ровно то, что я уже сказал выше.


Начиная с подчеркнуто акцентированной сцены в конце ГП и ТК.

Где Гермиона вообще не захотела обниматься с Роном, обойдясь рукопожатием? Дык еще бы.
Пятница
Про кИнон я уже высказывалась: сценаристы изо всех сил протягивали гудшип, точно так же изо всех сил обрезая пай.
Но при этом оставили безответные чувства Гарри - для сохранения интриги, не иначе.
Ну, или Дэниел так сыграл.))
старая перечница
Дэниел так играл. С Джинни не искрило. Вот там сестринские вижу и неловкость со стороны Гарри
"Это же сестра! "
Cogita
BrightOne
а разве не очевидно, что она не *дружит* с прочими? она дружит с Гарри и Роном.

Не очевидно. К пятой части у них уже довольно обширная дружеская компания. А Невилл с ними практически с самого начала. Если б уж Гермиона проявляла чувства опеки по отношению к кому бы то ни было, то объектом ее в первую очередь стал бы, вероятно, именно Невилл - нескладный, неудачливый, вечно огребающий ото всех, и тоже сирота.

когда она обнимает Гарри и не обнимает Рона, потому что им обоим неловко обниматься.

Да им всем неловко в таком возрасте. Но если неловкость в отношении Гарри перевешивается ее, пусть и детской, но влюбленностью и возможностью "легально" к нему прикоснуться, то в отношении Рона ничего подобного нет.
Пятница

А вот с Малфоем...

Фу! Придумаете тоже...
BrightOne
Она может позволить себе кого угодно! Даже Люциуса!!!
Пятница
*Короче, ПАЙ обязательно будет в их 20-25.*
не, я считаю, если после всего ГГ всё-таки вышла за Уизли, там дело не только в романтической приязни, а то и далеко не в ней. мне более вероятным кажется кто-то постарше, поумнее и, скорее всего, никак с этой канителью не связанный, в качестве партнёра по адюльтеру. мне кажется, у ГГ хорошие шансы на здоровый цинизм)
Cogita
Таки Люциус?))
Или Кингсли?
BrightOne
старая перечница

Ну вот именно этого я и не вижу ни в фильме, ни в книге. Уж сорри. :-)


Боюсь, беспристрастный зритель моментально обратит внимание на алогичность объяснения: если это "дружеско-сестринское отношение", тогда почему оно не выражается таким же образом ни Гарри, ни Гермионой по отношению к другим "всего лишь друзьям"?
А вы не знали, что отношения у сестры к кузенам далеко не одинаковое бывает? Ведь понятно же, что на родных Рон и Гарри никак не тянут. А вот на дво-, троюродных - вполне.))
Теперь, по очереди относительно проявления чувств.
Гарри точно САМ лезет обниматься? Потому как я не помню. Зато помню, что в книге ему подобное пришло в голову только в 7-й части.
У Гермионы для обнимания - два обьекта. Один - задохлик с несчастной судьбой. Другой - здоровый лоб с нормальными жизненными рефлексами.
Вопрос на засыпку: на кого будет направлено ее сострадание и забота?
Где Гермиона вообще не захотела обниматься с Роном, обойдясь рукопожатием? Дык еще бы.
Никакого "бы". Явное стеснение девочки перед нравящимся мальчиком.
Показать полностью
Пятница
BrightOne
Она может позволить себе кого угодно! Даже Люциуса!!!

Ну так и я могу себе позволить мадам Бомжур с соседней помойки. Но зачем? :-)
BrightOne
Эксперимент? Авантюра?
BrightOne
Cogita

...


Да им всем неловко в таком возрасте. Но если неловкость в отношении Гарри перевешивается ее, пусть и детской, но влюбленностью и возможностью "легально" к нему прикоснуться, то в отношении Рона ничего подобного нет.
это очень мужской взгляд на ситуацию) у юных не шибко хорошо социализированных девочек это по-другому работает) у девочек можно спокойно и с удовольствием обнимать друга, а того, кто нравится, обнимать тупо страшно, потому что сердце стучит и щёки горят и вообще неизвестно, что будет))
старая перечница

Гарри точно САМ лезет обниматься?

Про книгу уже и не вспомню, но в фильме у них это как-то синхронно всегда выходило.


У Гермионы для обнимания - два обьекта.

Это, должен сказать, весьма произвольное и смелое предположение. Почему два-то?

Один - задохлик с несчастной судьбой.

Пардон, это вы сейчас про Невилла или про кого?

Другой - здоровый лоб с нормальными жизненными рефлексами.

Крам что ли?

Вопрос на засыпку: на кого будет направлено ее сострадание и забота?

Сострадание и забота - ну да, на Невилла, вероятно. А вот трогать ей будет хотеться того, к кому она испытывает романтические чувства. Во всяком случае, у нормальных людей оно обычно так работает.

Явное стеснение девочки перед нравящимся мальчиком.

См. выше. Скорей просто меньше желания к нему прикасаться лишний раз.
Пятница
BrightOne
Эксперимент? Авантюра?

Да упаси господь меня от таких экспериментов. У меня и так ошибок в молодости хватает. :-)
BrightOne
Cogita

Не очевидно. К пятой части у них уже довольно обширная дружеская компания.
Нет. Некая дружеская компания только начала формироваться НА 5-м курсе. Но и тогда, и после, трио продолжает вариться в собственном соку, отчасти впустив Джинни в конце 6-го курса. А "дружеская компания" - не более, чем замена Рона и Гермионы для Гарри, причем только для него. Для Рона и Гермионы они Гарри не заменяют.
А Невилл с ними практически с самого начала. Если б уж Гермиона проявляла чувства опеки по отношению к кому бы то ни было, то объектом ее в первую очередь стал бы, вероятно, именно Невилл - нескладный, неудачливый, вечно огребающий ото всех, и тоже сирота.
Он - тоже, но в меньшей мере. По нескольким причинам.
Во-первых, это не про него она начиталась.
Во-вторых, не с ним рвалась сойтись поближе.
Во-третьих, жалость к неумехе и нескладехе отличается от жалости к более мелкому.
В-четвертых, про обстоятельства сиротства Гарри известно. Про родителей Невилла - ничего.
Cogita
у девочек можно спокойно и с удовольствием обнимать друга

По десятому кругу уже. Если можно спокойно и с удовольствием обнимать друга, тогда почему она НИКОГДА НЕ обнимает других друзей? Замечу, что сама Эмма Уотсон об этой сцене говорила как раз, что ей с обоими было очень неловко обниматься. А ведь у нее явно было все в порядке с социализацией - это не Гермиона.

а того, кто нравится, обнимать тупо страшно, потому что сердце стучит и щёки горят и вообще неизвестно, что будет))

Белыми нитками, сорри. Сердце стучит, щеки горят и т.п., но это же приятные ощущения, не? Так чего их избегать-то? Боязнь быть отвергнутой - это я понимаю, но у нас-то не объяснение в любви, а возможность прикоснуться к объекту своей влюбленности. Это приятно, а если кто-то и догадается об ее чувствах, она всегда сможет списать свои действия именно на дружеские чувства.
Пятница
Cogita
Таки Люциус?))
не, Люц а) гад, б) был жалок, в) от него птср разыгрывается. кто-то из другой песочницы. кто-то, с кем можно расслабиться и не быть бывшей заучкой и самой умной, кто поймёт и на контрасте с юными балбесами удивит интеллектом.
в принципе, если б не вот эти побегушки, я бы даже поверила в долго и счастливо с Уизли, который вырос, потому что где-то годам к тридцати он, конечно, мог стать и взрослым и неглупым. но как умная девочка из хорошей семьи она не могла это "жжжж" пропустить без веских причин.
старая перечница
А "дружеская компания" - не более, чем замена Рона и Гермионы для Гарри, причем только для него. Для Рона и Гермионы они Гарри не заменяют.
Он - тоже, но в меньшей мере. По нескольким причинам. Во-первых, это не про него она начиталась...

Вот видите, какой ворох объяснений вы вынуждены привлекать для объяснения наблюдаемой асимметрии в этих проявлениях нежности? А с моей стороны - все элементарно: они влюблены друг в друга, вот и все. И не нужно вытаскивать на свет божий все эти эдиповы комплексы, тяжеловесные конструкции из серии "для меня она как сестра" и т.п.
BrightOne
снова здорово) у нее НЕТ других ЛУЧШИХ ДРУЗЕЙ. да, они общаются и с Невиллом и с другими и даже дружат. но БЛИЗКИЕ друзья, люди с эксклюзивными отношениями - по ряду причин и начиная с тролля - только эти трое.
Cogita
BrightOne
снова здорово) у нее НЕТ других ЛУЧШИХ ДРУЗЕЙ.

Тоже натянутое допущение, но пусть даже так. Что насчет Рона? Рон - вполне тянет на одного из лучших друзей. Но хрен там. Какие-то болезненные приступы ревности с обеих сторон - и никакой теплоты и нежности при этом.
BrightOne
что значит, натянутое допущение? вы вот со своими одноклассниками со всеми в одинаковых отношениях были? со всеми тридцатью, плюс-минус, человеками, никаких нюансов? а с Роном в том и дело, что они подростки и оба ощущают _не просто дружбу_ и как эту непростодружбу делать и как вообще с ней быть, они ещё не знают и учатся.
BrightOne
Cogita

По десятому кругу уже. Если можно спокойно и с удовольствием обнимать друга, тогда почему она НИКОГДА НЕ обнимает других друзей?
У Гермионы только 2 друга. И в книге она обнимает их обоих очень редко - только по значительным поводам.

Белыми нитками, сорри. Сердце стучит, щеки горят и т.п., но это же приятные ощущения, не? Так чего их избегать-то? Боязнь быть отвергнутой - это я понимаю, но у нас-то не объяснение в любви, а возможность прикоснуться к объекту своей влюбленности. Это приятно, а если кто-то и догадается об ее чувствах, она всегда сможет списать свои действия именно на дружеские чувства.
Да что ж вы так рационализируете-то? Я была девочкой бойкой, считала, что мальчики ничем не отличаются от девочек с точки зрения обнять, и так оно и было. Пока мне действительно не понравился один мальчик. И прикоснуться к нему - было выше моих сил.)) Я себя заставить не могла взять его за руку.))
BrightOne
старая перечница

Вот видите, какой ворох объяснений вы вынуждены привлекать для объяснения наблюдаемой асимметрии в этих проявлениях нежности? А с моей стороны - все элементарно: они влюблены друг в друга, вот и все. И не нужно вытаскивать на свет божий все эти эдиповы комплексы, тяжеловесные конструкции из серии "для меня она как сестра" и т.п.
Это у вас ворох объяснений. У меня все просто: Гермиона жалеет и опекает конкретно только Гарри.
Это ничем не лучше и не хуже объяснения, что она в него влюблена.
Cogita
старая перечница

Я резюмирую вашу интерпретацию. Согласно вашим предположениям, все сцены нежности между Гарри и Гермионой обусловлены "просто дружескими чувствами". При этом, чтобы объяснить всю совокупность экранных сцен, требуется выполнение следующего набора условий:

1. Потребность в опеке.
2. Соответствие Гарри образу опекаемого.
3. Отсутствие аналогичных кандидатур.
4. При наличии других кандидатур - отсутствие их в списке лучших друзей, а заодно - какие-то загадочные психологические механизмы, запрещающие опекать людей, не входящих в этот список.
5. Отсутствие среди персонажей фильма сопоставимых примеров.

Обратите внимание на пункт 5. Тот факт, что мы не наблюдаем среди прочих персонажей аналогичной схемы отношений, - наглядная демонстрация того, какова вероятность соблюдения первых четырех условий.

При этом у нас напрочь отсутствуют какие-либо подтверждения первого и четвертого пунктов, третий пункт - опровергается примером Невилла, а второй, если и выполняется, то с неимоверной натяжкой. Гарри, если и производил впечаление мальчика для битья, то лишь до судьбоносного визита Хагрида. После этого он уже демонстрирует твердость и самодостаточность - в отличие от того же Невилла. Кому может прийти в голову относиться к нему, как к забитому ребенку, - не знаю. Уж точно не Гермионе.
Показать полностью
Cogita
BrightOne
что значит, натянутое допущение? вы вот со своими одноклассниками со всеми в одинаковых отношениях были?

Да в разных, конечно. Я не об этом. Если человек проявляет дружеские чувства в виде объятий, он будет проявлять их по отношению к другим друзьям. Может быть, чаще или реже. Может быть, чуть теплее или чуть формальней. Но будет. А здесь налицо нежелание физического контакта со всеми прочими, кроме Гарри.
BrightOne
я тоже резюмирую: вам нравится думать, что у ГГ нежные чувства к ГП, конец аргументации))
я с вами согласиться не могу, но, в принципе, не возражаю, думайте на здоровье)
старая перечница


Да что ж вы так рационализируете-то?

Да боже мой, какая рационализация? Механика чувств - простая, как апельсин, мы ее еще от высших рептилий унаследовали. Не знаю, какая там у вас была ситуация с мальчиком, но вы же сами подтверждаете, что не считали зазорным обнять мальчика - любого, кроме "того самого". А здесь у нас налицо обратная ситуация: Гермиона стесняется обниматься с кем бы то ни было (или, во всяком случае, не считает нужным) - опять же, кроме одного-единственного. Только один человек играет особенную роль для нее, и это уж точно не Рон.
BrightOne
она Малфою по лицу треснула, с большим желанием! многие из этого драмиону выводят с железобетонной логичностью))
старая перечница
BrightOne
Это у вас ворох объяснений.

Где? У меня объяснение простое: они влюблены друг в друга. Какие факты этому противоречат?

А вам приходится объяснять все эти многочисленные нестыковки "гипотезы об опеке" - отсюда и ворох объяснений.
Cogita
BrightOne
она Малфою по лицу треснула, с большим желанием! многие из этого драмиону выводят с железобетонной логичностью))

Не, ну если логика напрочь отсутствует, то драмиону можно вывести даже из рисунка созвездий. Но я предпочитаю все же опираться на факты и логику.
BrightOne
Все сцены нежности в фильмах направлены на формирование двоякого впечателения:
- показать, что Гермиона всего лишь дружески относится к Гарри, поэтому ей легко и просто позволить с ним физический контакт. В противовес этому - смущение от менее значительных контактов с Роном.
Но она - очень хороший друг, что и выражается через обнимашки.

Кстати)), я только что обнаружила, что из фильма ФК убрали первое в жизни Гарри объятие от Гермионы.

- показать, что Гарри с такой же легкостью откликается на ее инициативу, они- хорошие друзья.
То, что Рэдклиффа получилось чуток больше - кто знает, может, так и задумывалось. А, может, это все-таки баг.))

Кому может прийти в голову относиться к нему, как к забитому ребенку, - не знаю. Уж точно не Гермионе.
А разве я где-то на забитость Гарри хоть намекнула?
Я прямо сказала: он - сирота, физически маленький и выглядящий слабым. Самое то для пожалеть.
я тоже резюмирую: вам нравится думать, что у ГГ нежные чувства к ГП, конец аргументации))
я с вами согласиться не могу, но, в принципе, не возражаю, думайте на здоровье)
Классика.
И причина, почему я крайне редко лезу в абстрактные споры.
Только за конкретные фанфики.
И резюме: в каноне однозначный пай, до внезапного безумного шестого курса и зашкварного эпилога.
Deskolador
...
И резюме: в каноне однозначный пай, до внезапного безумного шестого курса и зашкварного эпилога.
мда. в сущности, это очень хорошо иллюстрирует очень многие традиционные сложности в отношениях полов)))
зы: но эпилог ужасен, да.
старая перечница
BrightOne
Все сцены нежности в фильмах направлены

Вот здесь даже спорить не буду. Я очень редко занимаюсь обсуждениями на тему "что хотел сказать автор синими занавесками" и т.п.: как правило, это ничего не меняет в моем восприятии. Очень может быть, что создатели фильма хотели создать именно такое впечатление. Или любое другое - мне без разницы. Но в результате мы имеем серию фильмов, где Гарри и Гермиона демонстрируют зарождающуюся влюбленность со всеми сопутствующими атрибутами: взаимным интересом, увлеченностью, восхищением, нежностью, стремлением к физическому контакту. И под занавес - какой-то дикий, психологически недостоверный (если не сказать "психологически абсурдный") выверт в сторону двух канонных пейрингов.


Кстати)), я только что обнаружила, что из фильма ФК убрали первое в жизни Гарри объятие от Гермионы.

В смысле, убрали? Была версия фильма с этими объятиями? Или вы имеете в виду, по сравнению с книгой?


Я прямо сказала: он - сирота, физически маленький и выглядящий слабым. Самое то для пожалеть.

Ну да, ну да. Брюс Ли, исходя из этого, тоже должен вызывать острую жалость своей худобой и малым ростом. :-) Серьезно, я не знаю, у кого Гарри способен вызвать чувства жалости. Пока его Дурсли в начале первой части прессуют - понятно, но дальше-то? Победитель всяких там темных лордов, драконов и гроза дементоров, почти замочивший Малфоя в сортире боевым заклинанием, - прямо-таки жалкий? Вот бояться его при таких вводных - да, вполне себе естественное чувство. А жалеть - ха.
Показать полностью
Deskolador
И резюме: в каноне однозначный пай, до внезапного безумного шестого курса и зашкварного эпилога.
Вздыхая:
- нет там однозначного пая. Есть однозначные чувства Гермионы
- есть шестой курс, в котором видят только то, что на поверхности лежит.
- эпилог как эпилог. Понятно, что дело в магбритании и с трио в частности - дрянь.
BrightOne
старая перечница

Вот здесь даже спорить не буду. Я очень редко занимаюсь обсуждениями на тему "что хотел сказать автор синими занавесками" и т.п.: как правило, это ничего не меняет в моем восприятии.
Почему я не удивлена?
Но в результате мы имеем серию фильмов, где Гарри и Гермиона демонстрируют зарождающуюся влюбленность со всеми сопутствующими атрибутами:
Это вы так видите, не будучи одиноки, разумеется, в своем виденье. Огромная часть зрителей видят гудшип со второго фильма.

В смысле, убрали? Была версия фильма с этими объятиями? Или вы имеете в виду, по сравнению с книгой?
По сравнению с книгой.
Победитель всяких там темных лордов, драконов и гроза дементоров, почти замочивший Малфоя в сортире боевым заклинанием, - прямо-таки жалкий?
Я о том периоде, когда Гермиона его обнимать начала - почему она могла это сделать.
Да и вообще, омонимичные корни не делают слова близкородственными. ;)
старая перечница
BrightOne
Почему я не удивлена?

Потому что это норма для абсолютного большинства зрителей/читателей. :-) Люди не видят, какие муки творчества привели к созданию продукта, они видят сам продукт. И если его создатель не смог вызвать у аудитории того эффекта, на который рассчитывал, чья ж в том вина? Ходить по домам и объяснять, что, мол, вы не так все поняли, - гиблое дело. Лучше просто сделать выводы и в следующий раз использовать иные средства.

Огромная часть зрителей видят гудшип со второго фильма.

Ой, да, как тут уже сказали, многие даже драмиону в мордобое углядеть ухитряются. Я на такие аномалии уже давно рукой махнул. Вспомните "Звездный десант", о котором до сих пор копья ломают: то ли это гимн милитаризму, то ли издевательство над милитаризмом. Я сам последовательно воспринимал его вначале в первом качестве, а позже - во втором.

Я о том периоде, когда Гермиона его обнимать начала - почему она могла это сделать.

Ну, период-то давно позади, а обнимашек меньше не стало, напротив.
Показать полностью
- нет там однозначного пая. Есть однозначные чувства Гермионы
Да куда он делся бы )))
Но против продюсеров не попрёшь.
Deskolador
Кроме продюсеров примешались еще нежные чувства Роулинг к одному из ключевых персонажей. Я Рона имею в виду.
Гарри получит Гермиону. Джинни, ладно, выйдет замуж за какого-нибудь Маклаггена.
А на ком жениться бедному Рончику? Кто ему будет нос вытирать? :)
Виктор Некрам
Deskolador
Кроме продюсеров примешались еще нежные чувства Роулинг к одному из ключевых персонажей. Я Рона имею в виду.

Не уверен насчет нежных чувств: она ж его поначалу даже прикончить хотела ближе к финалу. Но да, переобувания на ходу - они такие. Возможно, сыграл свою роль ее собственный неудачный брак, но это, конечно, уже домыслы.
Кто ему будет нос вытирать? :)
Лаванда же :)
Когда люди пытаются подогнать разнообразие взаимоотношений в строго определенную (чаще всего личным опытом) схему, то их споры выглядят как дискуссия дельфина с верблюдом... Простите))

Какая разница, что было в каноне на самом деле? Вы, уважаемые спорщики, никогда во мнении не сойдетесь)
Больше пейрингов богу пейрингов!) Напишете хорошо и проникновенно, и читателю может зайти вообще любой пейринг, даже тот, который обычно ему не нравится. А натягивать сову на глобус сиречь искать в каноне предпосылки к желанной теории - дело благодарное исключительно в рамках собственного творчества.

С вами был ваш Капитан Очевидность))
Рони

Пейринг, который мне не нравится, не имеет шансов мне зайти по одной простой причине: я даже читать такое не начну. :-)
BrightOne
А до того, как сами начали писать по любимому пейрингу, читали другие?
Deskolador
BrightOne
А до того, как сами начали писать по любимому пейрингу, читали другие?

Нет. На кой оно мне? Я вообще, помню, был в полном шоке, когда узнал, что кому-то пришло в голову Гермиону со всякими Малфоями пейрить, а уж читать такое... Единственное исключение - сам канон. Его прочёл. :-)
BrightOne
Хех, никогда не говори "никогда", как говорится)) К тому же побочных пейрингов в больших фиках никто не отменял.)

А вообще в (фикрайтерской) литературе любить стоит не пейринги, а определенные модели отношений, это надежнее. Хотя искать сложнее, да.))
Рони
К тому же побочных пейрингов в больших фиках никто не отменял.)

Побочные пейринги, которые меня не интересуют, никто не отменял, да. Для меня главное -не наличие в фанфике моего OTP, а отсутствие того, что заставит мне отбить морду фейспалмом и дропнуть. Бредовые пейринги с участием хорошо знакомых мне персонажей - в том числе. Вот джен, в котором вообще нет пейринга как такового, - это отлично. Тем меньше для меня поводов испытать жгучий приступ испанского стыда за автора.

А вообще в (фикрайтерской) литературе любить стоит не пейринги, а определенные модели отношений, это надежнее.

Э... В каком смысле надежнее? Так-то - да, я бы не стал читать тот же Пай, основанный на абьюзивных отношениях. Но такая модель отношений с участием этих персонажей невозможна без жесточайшего ООС.
Так-то - да, я бы не стал читать тот же Пай, основанный на абьюзивных отношениях.
Ни разу такого вообще не встретил.
Тогда как в книгах Гермиона неравнодушна к Гарри, а Гарри - к Рону.))
С первой частью не соглашусь, со второй да!
Deskolador
Ни разу такого вообще не встретил.

Видел как-то упоминания подобных работ (там же, естественно, аристодрочерство и т.п. хтонь во все поля), но смотреть, естественно, не стал.
Гспд, какой упоротый тред
Она может позволить себе кого угодно! Даже Люциуса!!!
ДА!))))
BrightOne
Не спорю, просто дополняю и обращаю внимание на один момент: Вы психологию такой девочки-подростка как Гермиона рассматриваете немножко слишком мужским взглядом. У Гермионы комплекс наставницы-опекунши, она не может быть просто девочкой-подружкой, у неё есть потребность именно опекать. С первого курса она это реализовала с Гарри - больше, с Невиллом - меньше, но с обоими потому, что именно они в этом нуждались и принимали от неё, а с Роном - нет, того лишняя опека даже раздражала - понятно, у него есть мать и семья, а от подруги - ровесницы - лишнее. Это не было влюблённостью в Гарри сначала, но для таких девочек как Гермиона, влюблённость вырастает из такой опеки, а Гарри вобщем-то и деваться некуда, поэтому пейринг с Гарри наиболее оправдан.
Ро просто взяла и нарушила сама, и это мы знаем.
MordredMorgana

У Гермионы комплекс наставницы-опекунши, она не может быть просто девочкой-подружкой, у неё есть потребность именно опекать.

Я понимаю, что к влюбленности могут подтолкнуть разные обстоятельства, но по-прежнему не понимаю, с чего вдруг возникло это мнение об "опеке" - разве что в качестве гипотезы ad hoc для того, чтобы объяснить ее отношения с Гарри, не прибегая к наиболее естественному варианту - обычной влюбленности. Потребности "опекать" она вообще нигде и ни с кем не проявляет: то, что она время от времени помогает ему с домашкой (как и Рону, собственно), вряд ли может считаться таковой. Потребность учиться и самосовершенствоваться - да, этого у нее завались. Потребность в признании (особенно со стороны Гарри) - тоже наблюдается, хотя и не столь ярко. А "опекунство" - где? Для того, чтобы ей понравился Гарри, не требуется никаких психологических фокусов, эдиповых комплексов и т.п.: Гарри - симпатичный, безусловно талантливый, смелый, верный и добрый, и он с самого начала привлекает к себе внимание уже своей историей.
BrightOne
MordredMorgana


Я понимаю, что к влюбленности могут подтолкнуть разные обстоятельства, но по-прежнему не понимаю, с чего вдруг возникло это мнение об "опеке" - разве что в качестве гипотезы ad hoc для того, чтобы объяснить ее отношения с Гарри, не прибегая к наиболее естественному варианту - обычной влюбленности. Потребности "опекать" она вообще нигде и ни с кем не проявляет: то, что она время от времени помогает ему с домашкой (как и Рону, собственно), вряд ли может считаться таковой. Потребность учиться и самосовершенствоваться - да, этого у нее завались. Потребность в признании (особенно со стороны Гарри) - тоже наблюдается, хотя и не столь ярко. А "опекунство" - где? Для того, чтобы ей понравился Гарри, не требуется никаких психологических фокусов, эдиповых комплексов и т.п.: Гарри - симпатичный, безусловно талантливый, смелый, верный и добрый, и он с самого начала привлекает к себе внимание уже своей историей.

А вы посмотрите как Гермиона общается с самого начала. Любая её фраза или действие - не просто общение подружки-сверсницы, а именно забота. Она всё время направляет и контролирует что и как друзья делают, всё время что-то обьясняет, что-то советует и даже требует иногда, с чем-то помогает, проверяет. Просто так она не общается. Это - особенность её характера. И она единственная на курсе кто помогает Невиллу, о других мы не знаем.
Гарри сам по себе -да, чтобы понравится ничего особенного не требует, так он и нравится не только Гермионе в каноне, но я не о нём, а о ней, влюблённость-взаимная там не с самого начала и вырастает из особенностей их характеров и взаимоотношений.
Показать полностью
Deskolador
>>Кто ему будет нос вытирать? :)
Лаванда же :)
Для этого Роулинг придется в последний момент выводить Лав-Лав из второстепенных перонажей в главные. :)
MordredMorgana

Любая её фраза или действие - не просто общение подружки-сверсницы, а именно забота. Она всё время направляет и контролирует что и как друзья делают, всё время что-то обьясняет, что-то советует и даже требует иногда, с чем-то помогает, проверяет.

Господи, да она просто учить других любит - это вообще очень распространенная черта для эрудитов (узнал сам - дай узнать всем вокруг). Помните, как она рвется отвечать на уроках, даже ценой того, что товарищи типа Снейпа от этого бесятся? Это оттого, что ее просто распирает от тех знаний, которые она приобрела. Я сам такой - и недурно реализовал эту свою потребность, отдудукав восемь лет преподом. :-) Как говорится, "мы молчать будем - камни возопиют". При этом она никого не "пасет" - она признает самостоятельность своих друзей.

влюблённость-взаимная там не с самого начала и вырастает из особенностей их характеров и взаимоотношений.

Разумеется, не с самого начала: в самом начале это гормонально неразвитые одиннадатилетки. Но взаимный интерес и увлеченность, поначалу не выходящие за пределы теплой дружбы, - почему нет?
Показать полностью
BrightOne
MordredMorgana


Господи, да она просто учить других любит - это вообще очень распространенная черта для эрудитов (узнал сам - дай узнать всем вокруг). Помните, как она рвется отвечать на уроках, даже ценой того, что товарищи типа Снейпа от этого бесятся? Это оттого, что ее просто распирает от тех знаний, которые она приобрела. Я сам такой - и недурно реализовал эту свою потребность, отдудукав восемь лет преподом. :-) Как говорится, "мы молчать будем - камни возопиют". При этом она никого не "пасет" - она признает самостоятельность своих друзей.


Разумеется, не с самого начала: в самом начале это гормонально неразвитые одиннадатилетки. Но взаимный интерес и увлеченность, поначалу не выходящие за пределы теплой дружбы, - почему нет?
Я тоже имею длительный опыт преподавания, :) но Гермиона ведь не только учить любит. Она ещё следит как, когда и сколько они занимаются, как общаются с другими, как питаются, как отдыхают, помните - " Сейчас мы все должны лечь спать?", и "пасёт" их именно во всех сферах, не только в учёбе. Это не в минус кому-нибудь, так получилось.
Показать полностью
Виктор Некрам
В шестой книге она и так в главных.
MordredMorgana

Я тоже имею длительный опыт преподавания, :) но Гермиона ведь не только учить любит. Она ещё следит как, когда и сколько они занимаются, как общаются с другими, как питаются, как отдыхают, помните - " Сейчас мы все должны лечь спать?", и "пасёт" их именно во всех сферах, не только в учёбе.

Не-не. Это не опека, а лидерство: есть принципиальная разница. При опеке человек не признает за опекаемым права на самоопределение, он и мысли не допускает, что его подопечный сделает что-то по собственному разумению. А здесь она часто и с удовольствием учит, дает советы, указывает на ошибки и т.п., но и только. В ее отношении нет и тени покровительственного снисхождения. Вспомните ее реакцию, когда Гарри отправлялся на очередное опасное мероприятие: от конфронтации с Квирреллом на первом курсе до встречи с Волдемортом в лесу на седьмом. Она безусловно беспокоится, желает помочь, но каждый раз уверена, что Гарри справится наилучшим образом. "Ты великий волшебник". :-)
BrightOne
MordredMorgana
Господи, да она просто учить других любит - это вообще очень распространенная черта для эрудитов (узнал сам - дай узнать всем вокруг).
И много она учила Шеймуса с Дином да Парвати с Лавандой?;)
BrightOne
MordredMorgana
В ее отношении нет и тени покровительственного снисхождения.
Ага.
"Гарри, тебе зубная щетка не нужна? А то я принесла."
https://potter7.bib.bz/glava-9-ukrytie
Если это не опека...))

Просто она очень хорошо чувствует, где Гарри - "великий волшебник", а где - балбес и мальчишка.))
Просто она очень хорошо чувствует, где Гарри - "великий волшебник", а где - балбес и мальчишка.))
Ключевой момент.
Гламурное Кисо
старая перечница
А Драко - к Гарри
а Рон к Драко.
"круговая порука мажет, как копоть..." ©)))
Я конечно об этом пожалею, но...

Паровозик!
BrightOne
MordredMorgana

Не-не. Это не опека, а лидерство: есть принципиальная разница. При опеке человек не признает за опекаемым права на самоопределение, он и мысли не допускает, что его подопечный сделает что-то по собственному разумению. А здесь она часто и с удовольствием учит, дает советы, указывает на ошибки и т.п., но и только. В ее отношении нет и тени покровительственного снисхождения. Вспомните ее реакцию, когда Гарри отправлялся на очередное опасное мероприятие: от конфронтации с Квирреллом на первом курсе до встречи с Волдемортом в лесу на седьмом. Она безусловно беспокоится, желает помочь, но каждый раз уверена, что Гарри справится наилучшим образом. "Ты великий волшебник". :-)

Мы друг другу по сути не противоречим. Просто слово - Опека - не всегда имеет негативное значение и это не обязательно покровительственное снисхождение. Забота - иногда с покровительственными нотками, но всегда искренняя и добрая - тоже опека. :)
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть