Cogita
старая перечница

Я резюмирую вашу интерпретацию. Согласно вашим предположениям, все сцены нежности между Гарри и Гермионой обусловлены "просто дружескими чувствами". При этом, чтобы объяснить всю совокупность экранных сцен, требуется выполнение следующего набора условий:

1. Потребность в опеке.
2. Соответствие Гарри образу опекаемого.
3. Отсутствие аналогичных кандидатур.
4. При наличии других кандидатур - отсутствие их в списке лучших друзей, а заодно - какие-то загадочные психологические механизмы, запрещающие опекать людей, не входящих в этот список.
5. Отсутствие среди персонажей фильма сопоставимых примеров.

Обратите внимание на пункт 5. Тот факт, что мы не наблюдаем среди прочих персонажей аналогичной схемы отношений, - наглядная демонстрация того, какова вероятность соблюдения первых четырех условий.

При этом у нас напрочь отсутствуют какие-либо подтверждения первого и четвертого пунктов, третий пункт - опровергается примером Невилла, а второй, если и выполняется, то с неимоверной натяжкой. Гарри, если и производил впечаление мальчика для битья, то лишь до судьбоносного визита Хагрида. После этого он уже демонстрирует твердость и самодостаточность - в отличие от того же Невилла. Кому может прийти в голову относиться к нему, как к забитому ребенку, - не знаю. Уж точно не Гермионе.

Cogita

Да в разных, конечно. Я не об этом. Если человек проявляет дружеские чувства в виде объятий, он будет проявлять их по отношению к другим друзьям. Может быть, чаще или реже. Может быть, чуть теплее или чуть формальней. Но будет. А здесь налицо нежелание физического контакта со всеми прочими, кроме Гарри.

BrightOne
я тоже резюмирую: вам нравится думать, что у ГГ нежные чувства к ГП, конец аргументации))
я с вами согласиться не могу, но, в принципе, не возражаю, думайте на здоровье)

старая перечница


Да боже мой, какая рационализация? Механика чувств - простая, как апельсин, мы ее еще от высших рептилий унаследовали. Не знаю, какая там у вас была ситуация с мальчиком, но вы же сами подтверждаете, что не считали зазорным обнять мальчика - любого, кроме "того самого". А здесь у нас налицо обратная ситуация: Гермиона стесняется обниматься с кем бы то ни было (или, во всяком случае, не считает нужным) - опять же, кроме одного-единственного. Только один человек играет особенную роль для нее, и это уж точно не Рон.

BrightOne
она Малфою по лицу треснула, с большим желанием! многие из этого драмиону выводят с железобетонной логичностью))

старая перечница

Где? У меня объяснение простое: они влюблены друг в друга. Какие факты этому противоречат?

А вам приходится объяснять все эти многочисленные нестыковки "гипотезы об опеке" - отсюда и ворох объяснений.

Cogita

Не, ну если логика напрочь отсутствует, то драмиону можно вывести даже из рисунка созвездий. Но я предпочитаю все же опираться на факты и логику.

BrightOne
Все сцены нежности в фильмах направлены на формирование двоякого впечателения:
- показать, что Гермиона всего лишь дружески относится к Гарри, поэтому ей легко и просто позволить с ним физический контакт. В противовес этому - смущение от менее значительных контактов с Роном.
Но она - очень хороший друг, что и выражается через обнимашки.

Кстати)), я только что обнаружила, что из фильма ФК убрали первое в жизни Гарри объятие от Гермионы.

- показать, что Гарри с такой же легкостью откликается на ее инициативу, они- хорошие друзья.
То, что Рэдклиффа получилось чуток больше - кто знает, может, так и задумывалось. А, может, это все-таки баг.))

А разве я где-то на забитость Гарри хоть намекнула?
Я прямо сказала: он - сирота, физически маленький и выглядящий слабым. Самое то для пожалеть.

Классика.
И причина, почему я крайне редко лезу в абстрактные споры.
Только за конкретные фанфики.
И резюме: в каноне однозначный пай, до внезапного безумного шестого курса и зашкварного эпилога.

Deskolador
мда. в сущности, это очень хорошо иллюстрирует очень многие традиционные сложности в отношениях полов)))
зы: но эпилог ужасен, да.

старая перечница

Вот здесь даже спорить не буду. Я очень редко занимаюсь обсуждениями на тему "что хотел сказать автор синими занавесками" и т.п.: как правило, это ничего не меняет в моем восприятии. Очень может быть, что создатели фильма хотели создать именно такое впечатление. Или любое другое - мне без разницы. Но в результате мы имеем серию фильмов, где Гарри и Гермиона демонстрируют зарождающуюся влюбленность со всеми сопутствующими атрибутами: взаимным интересом, увлеченностью, восхищением, нежностью, стремлением к физическому контакту. И под занавес - какой-то дикий, психологически недостоверный (если не сказать "психологически абсурдный") выверт в сторону двух канонных пейрингов.


В смысле, убрали? Была версия фильма с этими объятиями? Или вы имеете в виду, по сравнению с книгой?


Ну да, ну да. Брюс Ли, исходя из этого, тоже должен вызывать острую жалость своей худобой и малым ростом. :-) Серьезно, я не знаю, у кого Гарри способен вызвать чувства жалости. Пока его Дурсли в начале первой части прессуют - понятно, но дальше-то? Победитель всяких там темных лордов, драконов и гроза дементоров, почти замочивший Малфоя в сортире боевым заклинанием, - прямо-таки жалкий? Вот бояться его при таких вводных - да, вполне себе естественное чувство. А жалеть - ха.

Deskolador
Вздыхая:
- нет там однозначного пая. Есть однозначные чувства Гермионы
- есть шестой курс, в котором видят только то, что на поверхности лежит.
- эпилог как эпилог. Понятно, что дело в магбритании и с трио в частности - дрянь.

BrightOne
Почему я не удивлена?
Это вы так видите, не будучи одиноки, разумеется, в своем виденье. Огромная часть зрителей видят гудшип со второго фильма.

По сравнению с книгой.Я о том периоде, когда Гермиона его обнимать начала - почему она могла это сделать.
Да и вообще, омонимичные корни не делают слова близкородственными. ;)

старая перечница

Потому что это норма для абсолютного большинства зрителей/читателей. :-) Люди не видят, какие муки творчества привели к созданию продукта, они видят сам продукт. И если его создатель не смог вызвать у аудитории того эффекта, на который рассчитывал, чья ж в том вина? Ходить по домам и объяснять, что, мол, вы не так все поняли, - гиблое дело. Лучше просто сделать выводы и в следующий раз использовать иные средства.


Ой, да, как тут уже сказали, многие даже драмиону в мордобое углядеть ухитряются. Я на такие аномалии уже давно рукой махнул. Вспомните "Звездный десант", о котором до сих пор копья ломают: то ли это гимн милитаризму, то ли издевательство над милитаризмом. Я сам последовательно воспринимал его вначале в первом качестве, а позже - во втором.


Ну, период-то давно позади, а обнимашек меньше не стало, напротив.

Да куда он делся бы )))
Но против продюсеров не попрёшь.

Deskolador
Кроме продюсеров примешались еще нежные чувства Роулинг к одному из ключевых персонажей. Я Рона имею в виду.
Гарри получит Гермиону. Джинни, ладно, выйдет замуж за какого-нибудь Маклаггена.
А на ком жениться бедному Рончику? Кто ему будет нос вытирать? :)

Виктор Некрам

Не уверен насчет нежных чувств: она ж его поначалу даже прикончить хотела ближе к финалу. Но да, переобувания на ходу - они такие. Возможно, сыграл свою роль ее собственный неудачный брак, но это, конечно, уже домыслы.

Лаванда же :)

Когда люди пытаются подогнать разнообразие взаимоотношений в строго определенную (чаще всего личным опытом) схему, то их споры выглядят как дискуссия дельфина с верблюдом... Простите))

Какая разница, что было в каноне на самом деле? Вы, уважаемые спорщики, никогда во мнении не сойдетесь)
Больше пейрингов богу пейрингов!) Напишете хорошо и проникновенно, и читателю может зайти вообще любой пейринг, даже тот, который обычно ему не нравится. А натягивать сову на глобус сиречь искать в каноне предпосылки к желанной теории - дело благодарное исключительно в рамках собственного творчества.

С вами был ваш Капитан Очевидность))

Рони

Пейринг, который мне не нравится, не имеет шансов мне зайти по одной простой причине: я даже читать такое не начну. :-)

BrightOne
А до того, как сами начали писать по любимому пейрингу, читали другие?

Deskolador

Нет. На кой оно мне? Я вообще, помню, был в полном шоке, когда узнал, что кому-то пришло в голову Гермиону со всякими Малфоями пейрить, а уж читать такое... Единственное исключение - сам канон. Его прочёл. :-)

BrightOne
Хех, никогда не говори "никогда", как говорится)) К тому же побочных пейрингов в больших фиках никто не отменял.)

А вообще в (фикрайтерской) литературе любить стоит не пейринги, а определенные модели отношений, это надежнее. Хотя искать сложнее, да.))

Рони

Побочные пейринги, которые меня не интересуют, никто не отменял, да. Для меня главное -не наличие в фанфике моего OTP, а отсутствие того, что заставит мне отбить морду фейспалмом и дропнуть. Бредовые пейринги с участием хорошо знакомых мне персонажей - в том числе. Вот джен, в котором вообще нет пейринга как такового, - это отлично. Тем меньше для меня поводов испытать жгучий приступ испанского стыда за автора.


Э... В каком смысле надежнее? Так-то - да, я бы не стал читать тот же Пай, основанный на абьюзивных отношениях. Но такая модель отношений с участием этих персонажей невозможна без жесточайшего ООС.

Ни разу такого вообще не встретил.

С первой частью не соглашусь, со второй да!

Deskolador

Видел как-то упоминания подобных работ (там же, естественно, аристодрочерство и т.п. хтонь во все поля), но смотреть, естественно, не стал.

Гспд, какой упоротый тред

ДА!))))

BrightOne
Не спорю, просто дополняю и обращаю внимание на один момент: Вы психологию такой девочки-подростка как Гермиона рассматриваете немножко слишком мужским взглядом. У Гермионы комплекс наставницы-опекунши, она не может быть просто девочкой-подружкой, у неё есть потребность именно опекать. С первого курса она это реализовала с Гарри - больше, с Невиллом - меньше, но с обоими потому, что именно они в этом нуждались и принимали от неё, а с Роном - нет, того лишняя опека даже раздражала - понятно, у него есть мать и семья, а от подруги - ровесницы - лишнее. Это не было влюблённостью в Гарри сначала, но для таких девочек как Гермиона, влюблённость вырастает из такой опеки, а Гарри вобщем-то и деваться некуда, поэтому пейринг с Гарри наиболее оправдан.
Ро просто взяла и нарушила сама, и это мы знаем.

MordredMorgana


Я понимаю, что к влюбленности могут подтолкнуть разные обстоятельства, но по-прежнему не понимаю, с чего вдруг возникло это мнение об "опеке" - разве что в качестве гипотезы ad hoc для того, чтобы объяснить ее отношения с Гарри, не прибегая к наиболее естественному варианту - обычной влюбленности. Потребности "опекать" она вообще нигде и ни с кем не проявляет: то, что она время от времени помогает ему с домашкой (как и Рону, собственно), вряд ли может считаться таковой. Потребность учиться и самосовершенствоваться - да, этого у нее завались. Потребность в признании (особенно со стороны Гарри) - тоже наблюдается, хотя и не столь ярко. А "опекунство" - где? Для того, чтобы ей понравился Гарри, не требуется никаких психологических фокусов, эдиповых комплексов и т.п.: Гарри - симпатичный, безусловно талантливый, смелый, верный и добрый, и он с самого начала привлекает к себе внимание уже своей историей.

BrightOne

А вы посмотрите как Гермиона общается с самого начала. Любая её фраза или действие - не просто общение подружки-сверсницы, а именно забота. Она всё время направляет и контролирует что и как друзья делают, всё время что-то обьясняет, что-то советует и даже требует иногда, с чем-то помогает, проверяет. Просто так она не общается. Это - особенность её характера. И она единственная на курсе кто помогает Невиллу, о других мы не знаем.
Гарри сам по себе -да, чтобы понравится ничего особенного не требует, так он и нравится не только Гермионе в каноне, но я не о нём, а о ней, влюблённость-взаимная там не с самого начала и вырастает из особенностей их характеров и взаимоотношений.

Deskolador
Для этого Роулинг придется в последний момент выводить Лав-Лав из второстепенных перонажей в главные. :)

MordredMorgana


Господи, да она просто учить других любит - это вообще очень распространенная черта для эрудитов (узнал сам - дай узнать всем вокруг). Помните, как она рвется отвечать на уроках, даже ценой того, что товарищи типа Снейпа от этого бесятся? Это оттого, что ее просто распирает от тех знаний, которые она приобрела. Я сам такой - и недурно реализовал эту свою потребность, отдудукав восемь лет преподом. :-) Как говорится, "мы молчать будем - камни возопиют". При этом она никого не "пасет" - она признает самостоятельность своих друзей.


Разумеется, не с самого начала: в самом начале это гормонально неразвитые одиннадатилетки. Но взаимный интерес и увлеченность, поначалу не выходящие за пределы теплой дружбы, - почему нет?

BrightOne
Я тоже имею длительный опыт преподавания, :) но Гермиона ведь не только учить любит. Она ещё следит как, когда и сколько они занимаются, как общаются с другими, как питаются, как отдыхают, помните - " Сейчас мы все должны лечь спать?", и "пасёт" их именно во всех сферах, не только в учёбе. Это не в минус кому-нибудь, так получилось.

Виктор Некрам
В шестой книге она и так в главных.

MordredMorgana

Не-не. Это не опека, а лидерство: есть принципиальная разница. При опеке человек не признает за опекаемым права на самоопределение, он и мысли не допускает, что его подопечный сделает что-то по собственному разумению. А здесь она часто и с удовольствием учит, дает советы, указывает на ошибки и т.п., но и только. В ее отношении нет и тени покровительственного снисхождения. Вспомните ее реакцию, когда Гарри отправлялся на очередное опасное мероприятие: от конфронтации с Квирреллом на первом курсе до встречи с Волдемортом в лесу на седьмом. Она безусловно беспокоится, желает помочь, но каждый раз уверена, что Гарри справится наилучшим образом. "Ты великий волшебник". :-)

BrightOne
И много она учила Шеймуса с Дином да Парвати с Лавандой?;)

BrightOne
Ага.
"Гарри, тебе зубная щетка не нужна? А то я принесла."
https://potter7.bib.bz/glava-9-ukrytie
Если это не опека...))

Просто она очень хорошо чувствует, где Гарри - "великий волшебник", а где - балбес и мальчишка.))

Ключевой момент.

Гламурное Кисо
а Рон к Драко.

"круговая порука мажет, как копоть..." ©)))

Я конечно об этом пожалею, но...

Паровозик!

BrightOne

Мы друг другу по сути не противоречим. Просто слово - Опека - не всегда имеет негативное значение и это не обязательно покровительственное снисхождение. Забота - иногда с покровительственными нотками, но всегда искренняя и добрая - тоже опека. :)