kiki2020
Само собой, я старая, как черепаха.

И Алису мы, та, которая Гостья из будущего - фильм, мы обожали. когда она вышла. Мальчики реально мечтали о ней, об Алисе. И сейчас я вас вообще убью - мы верили, что так и будет, хотя действительность вокруг как бы намекала, но мы были детьми. И по своей воли, никто не заставлял, наряду с модными песенками взрослыми пели во все горло "Прекрасное далеко". И книжки тоже почти все любили - в библиотеке их было не выцепить.
Вот такие дурные мы были, с вашей позиции.
но каждое следующее поколение всегда верит, что оно-то точно умнее и дальновиднее и все прочее.

Clegane
Это откуда такая информация? Муж мог развестись из-за доказанного прелюбодеяния, хотя доказанное это со свидетелями и все такое. При чём тут дети?

palen
Может это у меня был диссонанс, когда читаешь Булычева о будущем, потом в окно смотришь, а там 98г. И самое главное ощущение, что мы рано повзрослели, а Алиса того же возраста на порядок взрослее и скилы у нее как у терминатора, и решает она проблемы, которыми должны заниматься не дети, и взрослых нормальных нет. В общем дичь.
Я подумала, мб книга не оч, фильм посмотрю. Не, фильм о том же. Из плюсов - у актрисы большие глаза и хорошая песня.

palen
Господи, это ж насколько вам жилось хреново, что вы это обожали. За такую экранизацию весьма хорошей книги Арсенову звезды на всех плоскостях повырезать надо. Восьмиконечные, чтоб подольше. Из девочки-пацанки сделать "инженю-пипи" с ГЛАЗАМЕ. С будущим, ясно, не можете сделать Космозо, инопланетян,будущее - руки из задницы слона. Я даже не могу списать это на общую отсталость советов, потому что Отроки во Вселенной как-то же сняли! Но две главные роли запороты - вместо храброго пофигиста - чмо с кефиром, и это с ГЛАЗАМЕ.

Viola ambigua
Бесплодный брак - тоже одна из причин для развода
https://cyberleninka.ru/article/n/rastorzhenie-braka-v-rossiyskoy-imperii-na-rubezhe-xix-xx-vv/viewer
Можно было.

kiki2020
Ну вот десять лет разрыва - и так все по-разному.
Фильм вышел в 1985 году и тогда ссср был живее всех живых (для детей точно). Мы свободно гуляли, были достаточно самостоятельными, но без вот этих перестроечных перегибов, очереди - ну да, бывали, но опять же не такие, что надо в пять утра занимать, чтобы молоко купить. Не знаю, как бы я воспринимала все это, если бы родилась позже и все это мне попало в руки в 90е.
Но я все к тому, что тогда - в ссср -- это воспринималось все очень органично, и соцреализм тоже.
Я вам расскажу совершенно реальную историю - сейчас вспоминаю и думаю - ну вот как так-то? Но было! У нас не было классной руководительницы и мы сами!!! без надзора собирали совет отряда, сами его проводили сами подготовились к зарнице и выиграли ее! И нам вся эта пионерская движуха была реально не безразлична. И мы всем классом могли ругать кого-нибудь за двойки за то, что он картину портит, и стенгазеты выпускали, странно, что сами пасеку не завели, но тут я думаю, просто потому, что летом все почти куда-то уезжали, но могли, да.
Я не идеализирую совок, но я помню, как это все было и понимаю, что еще раньше такие книги воспринимались, возможно, как некие сказки "как надо", "каким должен быть пионер".

Clegane
Там развод не предусматривал счастливую жизнь в одиночестве для бабы дальше. Вы чо?! Кто на такую херню добровольно пойдет вообще?

Clegane
а вы не можете указать конкретную цитату или хотя бы сказать, на какой странице искать? Чё-т не нахожу.

Clegane
Интересные выводы. НАм не жилось хреново. Скорее - наоборот.
И что характерно, тогда не было моды обсирать все и всегда, сейчас какую рецензию не посмотришь - ушат дерьма. Мы тогда были наивные чукчи и нам все было хорошо - весело, задорно, пираты, наши победили, песни плюют - красота. И как-то в десять лет мы не морочились вопросами насколько точно переданы все грани характера и близко книге. Книга - книгой, фильм - фильмом. Старыми занудами мы стали несколько позже ну некоторые из нас уж точно.

Viola ambigua
Развод это крч процедура отречения мужа от жены, с прогоном по селу в смоле, избиванием камнями, оставлением в нетопленной избе. Офигенное решение, да?

palen
Ну вот да, беззаботного детства с социальной движухой у нас уже не было.

kiki2020
Это где такое? Оо

Viola ambigua
Вторая страница статьи, последний абзац первого столбца: Неспособность к брачному сожитию...

ммм, в данном случае имеется в виду не бесплодие, а импотенция. ну или что там у тёток бывает аналогичное, я даже не знаю.

palen
А как еще мог выглядеть развод это время в деревне? Имущество пополам что-ли? Куда пойдет изгнанная жена? Кому нужен лишний рот и позор на всю семью, что дочь и родня такая негодная, что из дома выгнали?

kiki2020
Катерина не крестьянка, она из богатого купечества.

Viola ambigua
И что? Это позорище на всю родню же. Купечество в те времена было полуобразованное и по домострою от крестьян не ушло ровно никуда.

Дворянку бы еще в монастырь запихнули, а купчиху очень не факт.

kiki2020
не, оно-то позорище, просто в смоле и перьях и нетопленная изба это не из той оперы)) мог бы какой-нибудь богатый родственник в приживалки взять по-родственному, но жилось бы не веселее, чем у свекрови, конечно

Viola ambigua
ну про смолу это образно, но реально легче было утопиться в ее случае, чем развод

kiki2020
почему? Мельников-Печерский вообще доказывал, что описывается старообрядческое купечество. Поселилась бы где-нибудь в скиту.

kiki2020
вообще я согласна, что развод - абсолютно не вариант для Катерины. Я только о частностях сейчас)

palen
Мне очень в этом плане не повезло - сначала попала в руки книга. Как на мои восемь лет - интересная. Трупов нету правда, но сойдет (потому что другими интересными для меня книжками были "На тропах пограничных", сборник очерков про пограничников, вот там зарезанных-задушенных шпионами граждан было столько, что морг забить можно, сборник итальянских сказок, где почему-то все всех заживо жрали и Морис Дрюон). И через два или три дня меня угораздило посмотреть экранизацию. А теперь предтсавьте - там нет ничего, что есть в книжке! Появляется Алиса. У меня были на нее большие надежды, этакий мини Уокер-техасский рейнджер. А тут - Наташа Гусева, на которую чихни - она улетит на Нептун. Это не человек, который смог уплыть от Ржавого Лейтенанта и втолковать роботам на астероиде, где у них логический баг.

Viola ambigua
Нет, тут именно бесплодие, неспособность или сделать ребенка, или забеременеть, причем у мужа не должно быть детей на стороне, иначе не выйдет. Там же ниже про княгиню, которая не смогла развестись, потому что у ее мужа дети были, а у нее - нет.

Viola ambigua
Островский даже мысли не вложил в Катерину о съебе в скит. А уж она должна была бы задуматься, если была бы такая возможность? Она мечтательная мадама ведь.

Clegane
ну вот у вас - так, но у многих - совсем иначе. И да. мальчикам такая Алиса нравилась до безумия. Особенно ка кона через заборы сигает))) Я очень хорошо помню, как все это обсуждалось в пионерском лагере - прям взахлеб. Конечно, не всем нравилось, но вот сравнениями занималось крайне мало людей.

Кстати подумалось, тогда и правда - в большинстве случаев книги и фильмы воспринимались совершенно отдельно. Вспомним Три мушкетера. где фильм и где книга? Мы любили и то и другое, просто это было разное в нашем представлении и сравнивать этого было не надо (ну разве что Атос был да, Смехов и Арамис - да, Старыгин, а вот Д Артаньян - уже по-разному)))

kiki2020
В монастырь- логично, но вот к старообрядцам? Никонианке?! Такое реально немыслимо. Старообрядцы перекрещивались в официальное течение - это реальность даже, у писателя Ивана Шмелёва бабка из таких была, как раз купечество. Московское. Но не наоборот

Clegane
Вот именно, там ниже про княгиню. Где чётко написано: "Имелось целых два основания для развода - бессилие и прелюбодеяние. ... Не удалось доказать и бессилие, так как от брака были дети." Понимаете? Не у мужа, а от брака. А "брачное сожительство" это конкретно "половая жизнь". А не какой-то эвфемизм для деторождения.

Clegane
Сорян, чем вы читаете? Речь же шла именно о том, что Кабановы предположительно могли быть из старообрядцев.

Viola ambigua
А по тексту пьесы нет ничего такого, вроде двух кос у замужних женщин, двоеперстного прекрещивания, не употребления в пищу раков или зайцев или слова "лестовка". То есть - не старообрядцы. Ни Катерина, иначе б про нее там было, ни свекровь, ни муж Катерины

Clegane
Не, ну понятно, что вам виднее, чем Мельникову-Печерскому. Что он там знал про раскольников)))
Мерси за беседу, я закончила))

Viola ambigua
Островскому виднее, а не мне.

Clegane
Надо же! А мне книга не особо зашла. По сравнению с тем же Путешествием Алисы. А фильм прекрасен. Но я тоже советский ребенок.

Так. Катерина - не старообрядка, она в церковь ходит, в пьесе об этом довольно подробно несколько раз говорится. Хотя вообще на Волге старообрядцев было много, их и описал Мельников-Печерский.
Бездетность не была поводом для развода, только прелюбодеяние. А неспособность к брачному сожительству - именно неспособность или невозможность совершить половой акт. Брак считался совершенным только после консумации (именно это и есть таинство брака, а не венчание, которое по сути - обряд).
Правда, по бездетности исключение могли сделать для царя - ради государственных интересов. Отец Иоанна Грозного первую жену по этой причине в монастырь отправил.

А повесть "Товарищи" я не читала, хотя выросла в советское время, но вот как-то не попалась она мне. Но все же и на мой тогдашний взгляд, там действительно перебор с коллективизмом.

Daylis Dervent, с одной стороны перебор, с другой, комментатор немного сместил акценты и все стало гораздо печальней, чем в оригинале. Хотя, по мне, все равно паноптикум. Но фиг знает, что там у Прилежаевой реально в голове было. Может это троллинг по- советски?

Габитус
Это вряд ли.

Коллективизм - отстой, индивидуализм рулит. А Рэйда Линн реально оказалась тем самым трансгендером-психологом, состоящей в ЛГБТшном псевдобраке. А раз она трансгендер - то и внимания недостойна.