Jane W.
А с этим не побороться. Как пример, Англия с нашествием лис в города. Впрочем, вспоминая манеру англичан выставлять пакеты с мусором за дверь и забывать про них, может быть причина в этом.

Jane W.
Ну, зато долго они на улицах не задерживаются. Задача ведь не добиться того, чтобы люди не выбрасывали животных, А чтобы они не бродили по городам во множестве и долго.

EnGhost
Именно в этом. Поэтому теперь в цивилизованных странах переходят на вакуумные мусоропроводы.

Jane W.
Опять же вспоминая англичан - долго переходить будут. В получастном секторе, такое не организовать.

EnGhost
Снарядите толпу головорезов, которые будут постоянно курсировать по улицам в поисках собак? И это они еще должны будут научится отличать безнадзорных собак от гуляющих без поводка.
А собаки животные умные, избежав парочки облав, они быстро запомнят, что люди - это враги. Итог будет не очень.

Jane W.
В цивилизованных странах бездомных животных на улицах нет вообще. Сразу отлов, передержка и усыпление, если не забрали.

EnGhost
Вполне можно организовать почти везде. А там, где нет, обязать людей устанавливать такие баки, в которые нельзя проникнуть.

kiki2020
Далеко не везде усыпление. А нам невозможно забрать с улицы всех собак, никакая система приютов не потянет такую нагрузку. Потом, когда количество бездомных собак значительно снизится - да, разумеется, программу стерилизации отменяют и животных с улицы изымают в приюты.

Jane W.
Я знаю, о чем вы пишите. В теории оно так должно получиться, в реальности не получилось. На опыт Германии посмотрите, они пробовали через кастрацию избавиться от бездомных. В итоге пришли к тотальной зачистке, ужесточению законов и надзору за владельцами. Дело в том, что люди, которые выбрасывают животных сейчас, это те же люди, которые выбросят их завтра. Те, которые будут выполнять нормы по чипированию, кастрации и т.д. уже сейчас это делают. Уличные собаки которые бегают вотпрямщас в подавляющем большинстве родились на улице, а не были выкинуты.

Jane W.
США, Германия, Англия - именно усыпление после передержки. Все пробовали тот путь, который у нас, все от него отказались.

Jane W.
Не уверена, что хотела бы встретиться со стаей.
И при любом раскладе я за полное запрещение держать в городе собак бойцовских пород и собак величиной с корову.
Укус чихуахуа наверняка очень белезненный (и ещё более обидный), но от него не умрет даже грудничок, тогда как питбуль, ротвейлеры и другие "добрые", "домашние" собачки загрызли людей насмерть.

Кроме городов есть пригород, частный сектор, дачи и т.д. Вот это еще один стабильный источник бездомных животных. А как там контролировать? Кто будет контролировать?

kiki2020
А, допустим, Канада - нет, там не усыпляют вообще, и бездомных собак на улицах нет.
Именно поэтому к ним должны применяться строгие санкции.

Поэтому тут поможет стерилизация - чтобы больше не рождались.

kiki2020
А это самое сложное. Тут только выборочная проверка специальными службами и пропаганда среди населения, чтобы убедить людей стучать)
Isra
Нет по определению плохих пород - есть более сложные и менее сложные породы. Поэтому я за то, чтобы человек, который хочет взять собаку служебной, бойцовской или охранной породы, был обязан пройти мед.комиссию, а потом сдать с ней курс окд. Этого было бы более чем достаточно. И да, по породным характеристикам для людей немецкая овчарка будет более опасна, чем собака бойцовской породы.

Jane W.
У нас все это делается. Налог на нестерилизованную собачку комнатной породы в10 раз больше чем на стерилизованную.
Есть чипы,по которым даже определяют неубравших за собакеном какашки хозяев. Штраф большущий!

Isra
И как, работает? А с бездомными у вас что делают?

Jane W.
У меня сложилось впечатление, что у них там страна котиков ))

Isra
Если человек лежит на земле, перегрызть ему горло - не такая уж и тяжёлая задача для любого существа с зубами
Включая человека, полагаю
Я не то чтобы призываю запретить людей в городах...

Из моих многочисленных наблюдений хозяева собак бойцовских пород зачастую ещё более страшные, чем их четвероногие питомцы. Такому человеку может вполне прийти в голову спустить свою собачку с поводка, а окружающие будут молчать из страха получить в морду.
Так что во избежание, я бы ввела дичайший штраф вплоть до полного запрета. Отморозок с Йорком все-таки менее опасен, чем отморозок с питбулем.

Isra
Удивительный момент - большинство хозяев питбулей, стафов, ротвейлеров, всяких алабаев, тибетских мастифов и прочих слишком серьезных и сложных пород на дрессировочной площадке не задерживалось больше месяца. Им почему-то становилось лень заниматься собакой, и говоря, что собаку заводили для души и как компаньона, они отчаливали в закат.

К концу курса ОКД с нами остались только владельцы немцев, восточников и малинок, т.е. гораздо более ориентированных на человека и предсказуемых собак, с воспитанием которых все же без опытного кинолога можно периодически сойти с ума. И кинолог нам как то сказал, что это стабильная картина. Люди, заводящие собак, с которыми нужно гораздо заниматься больше и внимательнее, чем с стандартной овчаркой, занимаются ими гораздо меньше.

Jane W.
Конечно! Какашки подбирают все нормальные люди (у нас в парках для этого есть специальные пакетки
А бездомных очень мало. У нас очень пропагандируют брать собачек из приютов. В корону приюты вообще опустели.

Isra
Поэтому я и писала про мед.комиссию. Сами по себе бойцовские собаки очень милые и у них нет агрессии к людям - только к другим животным. Проблема в том, что хозяева либо отморозки, либо просто безответственные.
А вообще самые опасные собаки для людей - это охранные, кавказцы и азиаты. Те же ротвейлеры, кстати, ведь вообще служебные, а не бойцовские.

GreenBlindPilot
Согласитесь, что уронить человека на землю среднестатистической чихуахуашке не под силу. Допрыгнуть до горла жертвы она тоже вряд ли сумеет.

Вот поэтому им таких собак нельзя держать.
А по хорошему, никаких нельзя. Жалко собаку, хозяин которой не будет с ней заниматься.

kiki2020
У нас был ротвейлер. Шикарная же собака, но, да, сил на дрессировку было потрачено немало. Кстати, вот вам еще проблема: отсутствие в рф селекции по психике. Даже если это неадекватный людоед, пусть будет производителем, у него же экстерьер крутой!

Jane W.
По здоровью тоже. Шоушный шенок за 100+ может быть от родителей с дисплазией, вообще спокойно. По овчаркам можно посмотреть психику - как линия сдавала ОКД и ЗКС. Если отлично сдавала, то значит на психику можно +/- надеяться. Но этот метод подходит тем, кто не для выставок берет. А ротвейлеры теперь вроде ЗКС не сдают для разведения? Конечно ротвейлеры шикарные, они мне очень нравятся. Но с ними надо чтобы хозяин был кремень, и домашние все на одной волне. Если бы я хотела сейчас ротвейлера, то посмотрела бы какие собаки сдают ОКД, ЗКС, выигрывают соревнования, связалась с их владельцами и уже от них получала инфу. Т.к. просто брать щенка, если ты не уверен, что психика ок, страшно.

Isra
Зато человек в состоянии урониться сам от испуга. Особенно если едет на роликах и пытается избежать контакта с излишне агрессивной собакой, чтобы не навредить ей (да, я снова о детских травмах :D)
Дело ведь не в габаритах и породе, а владельце и его осознанности. Выдресированный волкодав не откусит руку ребёнку, таскающему превосходящую раз в пять по габаритам тушу за хвост.
Зато выскочившая из темноты двора (я даже не понял, что это была за порода. Очень напоминала какую-то неправильную чихуашку :D) лающая сущность вполне могла обеспечить мне... Ну перелом руки, например, если бы я чуть менее изящно навернулся на льду.
Нет, я не спорю, сам балбес и нефиг шарахаться от лающих комнатных собачек, но, согласитесь, одна только миниатюрность не гарантирует полную безвредность

GreenBlindPilot
Так речь не о полной безвредности. Можно и об бордюр споткнуться, и что же теперь?
А о том, что одного среднему идущему человеку чихуашка может только напугать. А крупная порода - загрызть насмерть.

XOR
А может не загрызть
Правильно понимаю, что вы предлагаете запретить всё, что выше энного числа сантиметров в холке на территории города?
Или есть отдельные породы, которые ну вот точно могут убить, тогда как остальные - точно нет?

Просто я пока не понимаю сути ни ваших тезисов, ни тезисов Isra
Jane W. предлагает вроде бы здравое решение: человек проходит психическую диспансеризацию, все убеждаются, что он психически здоров, он получает разрешение на большую собаку, проходит с ней полный курс дрессировки, что означает, что и владелец, и собака - нормальны и подлежат безболезненной интеграции в общество.

Как уже писалось выше, проблема не в собаках - проблема в их хозяевах. Если хозяин не контролирует собаку или бросает её, это не повод для запрета или ограничений для породы. Это повод для поиска безответственного владельца и вразумления любым доступным методом (по слухам, государство в таких случаях предпочитает штрафы и общественные работы, если не было серьёзного ущерба, за особо ретивых граждан уже не ручаюсь).

XOR
А еще есть лабрадоры и хаски. Они крупные и с нулевой агрессией к людям. И люди, боящиеся собак, от них тоже шарахаются. Лабры еще контактные, и легко могут прыгнуть на незнакомого человека.
Достаточно того, чтобы хозяин контролировал свою собаку. Для этого нужен минимум курс дрессировки и поводок, все остальное - по обстоятельствам.

kiki2020
Вот да
Первый план после покупки собственной жилплощади (эх, когда-нибудь...) - щенок лабрадора
Чтобы этот малютка вырос и валял меня по всем окрестным сугробам как минимум два раза в день :D

Да вы не бойтесь, она с вами просто играет! (с)
Ну вот зачем вы так резко дернули рукой?! Естественно, она вас испугалась! (с)

Нaблюдатель
Ходят слухи, что хорошие хозяева в людных местах излишне (не)дружелюбных собак обычно выгуливают на поводке, чтобы иметь возможность контролировать дистанцию между четвероногим другом и двуногими недругами.
В остальном - лишний раз подтверждаете тезис, что собаки столь же вредны, сколь безответственны их хозяева.

В остальном - забавно, что в списке опасных пород в рф (штраф за выгул без намордника и поводка) аж целых 12 пунктов: акбаш, американский бандог, амбульдог, бразильский бульдог, булли кутта, бульдог алапахский чистокровный (отто), бэндог, волко-собачьи гибриды, волкособ (гибрид волка), гуль дог, питбульмастиф, северокавказская собака, а также метисы этих пород. (текст честно скопипи...ровал, так что ответственности за (без)грамотность составителей не несу)

Jane W.
Без обид, но это сильно напомнило заявления альтернативно одаренных о том, что жертвы маньяков и насильников сами виноваты.

собак сжигать при помощи огнемёта