Ты долго не вступал в наши ряды, бро.

Именно собаки?

Категоричность сего утверждения говорит не о собаках, а о человеке)

Kedavra
Не, ну тут определение по-факту, недоукусили не бывает). Даже если играясь, то это всё равно укус)))

EnGhost
Тогда к чему этот пост? Еще люди делятся на тех, кто рожал и не рожал, на тех, кто прыгал с парашютом и не прыгал, на тех, кто бывал за границей и не бывал)..
Дальше что? Думается мне, что ТС имел в виду, что мы должны сделать какие-то выводы))

Меня кусали собаки. И? Кем я в связи с этим должна стать? К кому примкнуть? Что чувствовать?))

Kedavra
Не, лучше уж делить по потенциальной возможности рожать))), а то что за деление рожал/не рожал.

Сейчас мне позвонила подруга и рассказала жуткую историю. Вчера соседка прошлась по улице с гостинцами и отравила несколько собак. Вместе с бродячими пострадали домашние, которые ни к кому из людей ни разу даже не притронулись. У подруги собаки сидели в палисаднике, старая полуслепая дворняга и щенок-подросток. Сегодня их обнаружили мертвыми, в крови.
У меня нет слов, аж волосы на голове шевелятся.
Если человек так поступает, он не человек, а самая настоящая тварь. Должен же быть какой-то предел.

EnGhost
Или по потенциальной тяге ненавидеть. А то, что за деление кусали/не кусали))

Stasya R
Краем уха слышала, что где-то собаки загрызли ребенка. Сейчас поднимется волна).. Оправдание для тяги убивать и калечить.

Stasya R
Офигеть... Жуть. Это чем же ей так собаки не угодили? 0_о

Stasya R
С одной стороны да, а с другой стороны, с бродячими собаками действительно надо что-то делать, и это что-то должно быть куда более действенное, чем стерилизация.
Я за гос. отлов/отстрел.

EnGhost
Я знаю, что эта проблема есть, и очень острая. Знаю по нашему городу. Но за что пострадали домашние собаки? Что у человека в башке было, когда он это делал? Тем более в данном районе никто никого не кусал и не загрызал. Там пара собак по улице носится много лет, их все кормят, то к одному двору приткнутся, то к другому, они уже местные давно, их даже бродячими назвать сложно.

Stasya R
Просто жесть.
Меня кусала собака. Дважды. И это было ужасно. И я боялась собак очень долгое время, боялась до ужаса. Но чтобы пойти и травить их или даже убить тех, которые меня кусали... Одна мысль вызывает отвращение, неприятие.

Kedavra
Человек всегда найдет оправдание злу.

Отмечу, что бродячие собаки мешают не только случайным людям, но и хозяевам домашних. Скажем, мой Спайк после неоднократной встречи с бродячими теперь гулять боится...

Li Snake
Да вообще мрак, подруга с мужем все утро проревели, про ребенка и говорить нечего, девочка увидела эту картину.

Stasya R
В голове у человека много разного и не всегда приятного. Во многом именно по этой причине, я сильно не люблю тех, кто говорит о том, что государство должно как можно меньше вмешиваться со своими законами и должно позволять участникам действий самим устанавливать правила игры.

Lina Rud
У вас есть кто-то, кто вызывает у вас страх? Пьяные мужики? Наркоманы? Старухи с "тяжелым взглядом", под которым у вас все валится из рук? Может быть вы в детстве смотрели "Кладбище домашних животных" и теперь вас пугают кошки и дети? Вот ее так пугают собаки. Совсем не факт, что ее кусали. Они просто ее пугают. Возможно, напугали в детстве. Это страх до ненависти. Наркоманов и пьяных мужиков боящаяся их женщина уничтожить не может, хотя иногда ненавидит этих тварей до дрожи, потому что они ухудшают качество ее жизни, она не может спокойно выйти вечером на улицу, не опасаяь встречи с опасным ублюдком. Но убийство в этом случае - убийство. И на него никто не решается. А потравить собак и получить удовольствие от своей "победы" - доступное развлечение. Зачем справляться со своими страхами, когда можно дать волю ненависти и убить кучу живых существ, которые никогда никому не причиняли никакого вреда, которые дарили любовь и преданность, которых кто-то любит, как членов семьи...

Stasya R, ой а хотите я вам расскажу слезливую историю из жизни, как на глазах у ребёнка подрали любимицу семейства, как потом девочка плакала, как потом упорно и малорезультатично пытались пролечить пострадавшую собачку.

Нет, ну серьёзно, если не жалко людей, то подумайте хотя бы о домашних питомцах, они от этой напасти страдают не меньше, а зачастую и больше людей.

Ластро
вам рассказали, как тварь потравила домашних собак. Вы что пытаетесь противопоставить?

Kedavra
Вот это и непонятно.
У меня был сильный страх (смешно, но справляться с ним начала недавно благодаря огромной московской сторожевой знакомых). Тряслись руки, аритмия, мне становилось очень плохо. Да, страх был сильный. Но чтобы активно желать им смерти, а уж тем более самой на это решиться. Это вне понимания.
Ластро
Именно поэтому нужно точечные меры предпринимать для решения проблемы, общественного характера, а не самовольничать.

Kedavra, контекст, всегда важен контекст. Мне, лично, очень интересно, а что было до этого. Понимаете, если это здоровый человек, то он ну не будет просто так брать и совершать уголовно наказуемое деяние. Я почти уверен, что до подобного её довела практическая невозможность иного решения проблемы бродячих. Её ли покусали, её близких, её питомца загрызли, не знаю, но практически уверен, что причина была.

И да, проблема бродячих собак обостряются, а страдают и люди и домашние питомцы.

ваще чет раздули эту тему в последнее время. будто собаки или др. животные не нападают на людей все время.

Ластро
Оу. Мне больше нечего сказать.

И таки еще раз: Меня кусали. Я вашей дележке не подлежу. И не я одна. Люди делятся на тех, чей страх (неважно, объективный или субъективный) переходит в бездумную ненависть, и на тех, чей не переходит. А там уж кусали их или нет, делали им что-то плохое негры/ русские/геи или нет, изменяла им женщина или нет - дело второе.

кошка в сапожках
Её всегда муссировали, за последние года 4 она всплывает уже раз 5 на моей памяти, и всё также всё делятся на два лагеря, одни за отстрел/отлов с последующим усыплением, другие за не трогайте животинок, их всего лишь надо социализировать и отдавать людям, правда где взять столько желающих людей, не говорят.

> Именно поэтому нужно точечные меры предпринимать для решения проблемы, общественного характера, а не самовольничать.
Точечные меры уже не помогут, проблема в острой фазе, а будет ещё острее, я почти уверен, что отдав новую версию закона на откуп зоолюбам, её намеренно доводят до катастрофы. Чтобы на следующем такте перехватить управление этим блоком вопросов. И уже тогда будут массово усыплять/отстреливать, но... пока это произойдёт, будут гибнуть люди. Увы.

Единственная собака, которая как бы меня кусала (недокусала, как выразились выше), была хозяйской.

Есть предложения?

Lothraxi, ответственность для хозяев за своих питомцев. Вплоть до уголовной, если их действия привели к смертям или тяжелым травмам, но за бродячих кто будет отвечать?

мух и котлеты стоит, всё же, разделять. то, что некий нездоровый человек травит животных, несколько отдельная (хотя и связанная, да) проблема от того факта, что на улицах городов (!) люди погибают (!!) от нападений бездомных собак. можно даже оставить за скобками вопрос, почему хозяева позволяют своим собакам неизвестно что есть на улице. да, я знаю, просто они живые и едят, а намордник это неудобно, а когда облаивают нельзя бежать. у всех свои сложности в этой жизни.
но самое большое нельзя это когда ребенка на улице сожрали собаки. вот с этим точно нужно что-то делать.
зы: и да, ещё сожрали взрослого мужчину - и так тоже не должно быть

Ластро
А если не привели? Понять и простить?

Сестру мою тоже хозяйский боксер повалял, ей лет пять было. Еще овчарка была за несколько дворов, обожала воровать и грызть детские мячи. Фигня, казалось бы, а дети боятся потом.

Это об ответственности хозяев, угу.

Суть в том, что и собаки на улице не появляются ниоткуда. Кто-то их выбрасывает. Кто-то их кормит. Как насчет того, чтобы заняться теми, кто это делает?

Lothraxi, ещё раз, когда есть хозяин, то можно определять меру его ответственности и приводить в чувства согласно необходимости, но у бездомных формально хозяев нет... отсюда вопрос кто должен отвечать?

Либо, как вариант, ответственность за действия бездомных собак должны нести тех, кто их подкармливают. И опять же, вплоть до уголовной.

Lothraxi
"Убить всех человеков"?
Просто Ханя
Ханя, тут твой идеологический коллега появился)).

EnGhost
вот именно. подобная новость всплывала раза два-три в год, то собака загрызет, то обезьяна убьет младенца. а ща такое чувство, что каждую неделю собаки нападают на детей.
ну, у меня такое впечатление сложилось.

Ластро
Да ладно, административки хватило бы. Только тут возникает проблема: с людьми-то тяжелее воевать, чем с собаками! И как-то, знаете, западло - у многих принято плохо думать о тех, кто жалуется властям.

Вот и начинается, что "собаки виноваты". И вычерпывают море решетом, борясь с результатами вместо причин.

кошка в сапожках, самое неудобное, что графу "загрызен насмерть" или как она там правильно называлась, убрали. Так что объективно отследить частоту таких трагедий теперь невозможно.

Сделано ли это по злому умыслу, мне не известно.

Lothraxi, уголовка, это крайняя мера. Откормил стаю и она сожрала человека? Должен отвечать как за убийство. А административка это когда деятельность собак сопостовима с хулиганством.Опять же, тут нужен дифференцированный подход.

Меня кусал человек! Ебанутая девка в детском саду как цапнула меня за руку, вот я охуел

EnGhost
а? шо?
ну так то да, человеки они не очень
но между человеками и собаками я выберу человеков
если вдруг какая тварь на моего ребенка гавкнула бы, пиздец ей на месте

Ластро
Нужна неотвратимость, а иначе будет та же бессмысленная возня и дутые цифры, что и сейчас.

Гламурное Кисо
О, кст, у меня знакомый собаку укусил. За ухо. Вот она охренела.

Lothraxi
Гламурное Кисо
я регулярно Мужчину кусаю
это норм

Просто Ханя
А я еще собаку облаяла как-то. Это работает!

Не, шутки шутками, но писать в ук хотя бы про открытые мусорки - самое то. Эффект просто волшебный!

меня, помнится, поразил один сюжет из американской передачи про работу службы защиты животных. там, на фоне счастливых (предположительно) морд пристроенных животных и умиленных (определённо) лиц работников службы, была история, как нашли какой-то заброшенный дом (не помню фабулу), а в нём энное количество котов, больших и малых. между делом сообщалось, что нормальных котов пристроили, а маленьких усыпили, т.к. они были совсем дикие и на контакт не шли. такая вот очень практичная любовь к животным, такая вот служба защиты. и ведь правильно сделали.

Lothraxi
Это уже отдельный вид извращения. В открытые мусорки и то, право, удобнее.

EnGhost
У нас тут большой экспириенс войны с ук, даже успешно судились с ней за цены на воду :D

Cogita
Где б на эту сортировку кто плохой и не социализируемый, а кто хороший и можно пристроить взять людей и средства? А также помещения, еду, врачей, где всё эти животные будут содержаться до того как их приютят.

И кто делал потом прививку от бешенства или нет))
Я делал)) Но собак не боюсь. И они это чувствуют.

EnGhost
на нормальную жизнь вообще кучу денег надо. вот когда за покусанного человека можно эту службу засудить на тыщу мильонов, тогда толк есть. а когда никто не виноват, начинается самодеятельность. у нас на "по хорошему" есть только закон, что убивать нельзя. на организацию нормальной жизни с живыми зверями - как видим.

Лично я не понимаю, как можно ненавидеть животных, - это же животные. О полезных нужно заботиться; диких, живущих в своих ареалах, - охранять ради разнообразия мира; опасных для человека в среде его обитания - уничтожать. Все дела. Но если вспомнить капитана Ахава, то, наверное, и стаи бродячих собак кто-то может воспринимать мистически, как вселенское зло. И если кто-то слетел с катушек после известия о страшной, мучительной гибели ребенка - я могу это понять. Есть ведь люди, гораздо более неравнодушные и впечатлительные, чем я. И хорошо, что есть.

Ольга Эдельберта
Ну причём тут ненависть? У меня бабушка в деревне, когда кошки слишком плодились котят своими руками топила в ведре. Делала она это из ненависти? Нет, конечно, просто девать их было некуда.
Так и тут, врядли человек траванувший собак сделал это из ненависти, скорее посчитал, что делает благое дело.

EnGhost
У бабушки присутствовал здоровый прагматизм человека, живущего реальной жизнью и понимающего ее. Современные горожане этот здравый смысл в большинстве своем утратили.

EnGhost
Топить своих котят и травить чужих собак - две большие разницы.

Для сравнения, бабушке можно срубить и сжечь свою яблоню, если та перестала быть нужна. Но если она своевольно проделает то же самое с соседской яблоней...

Lothraxi
А если будет мешать сосед...! ХДДД

Ольга Эдельберта
Это не о прагматизме, а об отсутствии альтернативы. Топить котят от безысходности, потому что стерилизовать кошку в деревне невозможно, и топить котят, потому что горожанину жалко денег на стерилизацию своего животного - это разные вещи. Отстреливать волков, чтобы защитить свое хозяйство, живя в деревне - это нормально, догхантерство - это развлечение трусливых садистов.

Jane W.
Строго говоря, мы сейчас даже в худшем положении, чем деревня, где волки угрожают всего лишь хозяйству. У нас стаи диких животных рвут людей на улицах, а службы не хотят или не могут положить этому конец. Повторяю, я от этого отчаянных движений делать не буду, буду поддерживать тех, кто ратует за отмену человеконенавистнических законов, потому что считаю, что в организованном обществе устранением опасности должно заниматься организованно. Но я понимаю отчаявшихся.

Ольга Эдельберта
За редким исключением это не отчаянье, а паника из разряда вышек 5G и чипирования. Никто не говорит, что проблемы нет - но те, что ратует за ее решение путем убийства, не хотят сделать город более безопасным, потому что это не работает и потому что большинство бездомных собак не представляет опасности - они просто хотят убивать.

Jane W.
Агрессивные стаи не менее опасны, чем волки. От волков люди привыкли защищаться и ждать опасности, а от собак нет.

Lothraxi
Ну вы всё же передергиваете. Точнее зачем-то притягиваете отравление чужих собак, которое уголовка, и отравление бродячих собак.

kiki2020
Агрессивные стаи собак - это редкость, характерная обычно только для промзон/границы с лесом/городов, где активно убивают бездомных собак. Ну и, если человек, видя стаю крупных собак, думает, что опасности нет, поэтому надо их провоцировать, то он сам будет виноват, если что.

EnGhost
Коммент прочти, с которого разговор начался-то:
Stasya R

Kedavra
Это тоже немного не о том. Мой страх переходит в агрессию и ненависть. Но я никогда не пойду травить собак, если меня укусят. Это не так работает. Если меня сильно испугает и укусит собака, то эта самая конкретная собака получит мгновенную реакцию - ботинком по морде, бездумно, от страха и боли. Но чтобы задумать, найти и купить отраву, пойти и начать травить - это уже умышленный вред. Осознанное убийство живых существ. Это не зависит от страха. Это просто кто-то конченный.

EnGhost
Это с чего вдруг отравление домашних собак стало уголовкой? Нет такого закона. Когда люди раскидывают отраву, они никак не могут знать, что именно ее съест: бездомная собака, хозяйская, бомж, ребенок и т.д. Но, надо сказать, их это и не волнует.

Jane W.
Вы называете усыпление опасных бродячих животных убийством. И как это у вас совмещается с тем, что вы только что назвали утопление котят в деревне и отстрел волков необходимостью?

Jane W.
меня покусали в московском парке, не в глуши, а на берегу пруда, там основные гуляльные дорожки. просто там кто-то прикормил собак, просто одна из них была щенная, просто я думала, что это собаки кого-то из вон тех людей неподалёку, а они думали, что защищают свою территорию.
считаю ли я, что сама виновата? что белым днём в общественном месте посреди города шла мимо? ну, как вам сказать, чтоб не обидеть...

Lothraxi
Их заодно отравили, а не просто отравили чьих-то собак. Тем более там ситуация может совсем иной, по сравнению с тем, какой она выглядит из слов Стаси.

К примеру, представьте, что эти две псины аггресивно кидаются на детей, когда их выводят гулять, и при этом хозяева принципиально не признают поводков с намордниками.

Jane W.
Я в Москве в свой собственный гараж в одиночку не хожу, только вдвоем, потому что продвигаться там можно только спина к спине. Пока мелкие члены стаи облаивают спереди, крупные особи молча заходят сзади.

Ольга Эдельберта
Нормально совмещается. Естественно, утопление котят и отстрел волков - это тоже убийство, но вынужденное, допустимое, если никаких альтернатив нет.

Jane W.
Редкость, согласна. Но они встречаются, именно их нужно вовремя ликвидировать. И именно их всегда проебывает администрация. Просто по ним судят остальных бездомных собак. Вот если бы такая стая жила на улице, где отравились собаки Стасиной подруги, соседка бы на нее просто не пошла, чтобы не сожрали.

Был показательный момент с отважными догхантерами в нашем городе. Все по классике - агрессивная стая на окраине города на территории промзоны и гаражей. Проблема была известна давно, никто не чесался. За зиму погибло от потери крови два человека, еще два успели довезти до больницы и спасти. Начали отлавливать, отловить невозможно, собаки опытные. Полиция стала отстреливать, тоже с трудом. И тогда эти ебанашки догхантеры стали раскидывать отраву, но не в районе, где эта стая, а в других - где этих стай нет. Страдали домашние собаки, в основном мелкие, т. к. им меньше дозы надо.

Jane W.
Слово "убийство" применимо только к человеку. В противном случае придется называть массовым убийством травлю тараканов на кухне.

Ольга Эдельберта
Пишите обращения в полицию, пусть принимают меры. А то будут трупы рано или поздно

Jane W.
Умышленная порча чужого имущества - уголовное преступление.

Другое дело, что факт этого надо доказать, но это уголовно наказуемое дело.

Ольга Эдельберта
Гаражи - это почти промзона. Вызывайте отловщиков, договаривайтесь с приютами/волонтерами и т.д.
Cogita
Вы просто шли, а они просто выпали из кустов и напали?
Ну, в принципе, для беременных/кормящих сук/в период свадеб это реально. Поэтому такого быть не должно. Поэтому и нужна стерилизация.

Cogita
Кастрюлечницы это главное зло.

Меня кусали дважды - один раз немецкая овчарка, второй - сенбернар. Домашние.
Собак в целом люблю.

Вот я не читала комменты выше, но если вырвать из контекста, то выглядит забавно, особенно под постом о собаках и укусах.

Li Snake
Не, как раз кастрюлечницы приводят к укусам в итоге

kiki2020
Вот в том-то и беда, что обычно это так и происходит. И именно поэтому не работает программа "эвтаназии" - у работников совершенно нет желания гоняться за реально агрессивными животными, они лучше поубивают мирных, а то и вовсе хозяйских. А проблема останется.

Ольга Эдельберта
Ага, зато на государственном уровне к животным можно применять слово "эвтаназия". Хорошо устроились, очень удобно.

kiki2020
Писали. Ответ: а что мы можем поделать, закон нам не позволяет отстрела, а приюты - не в нашем ведении.
Приюты - это такой способ отмывания денег, потому что государство платит за голову, а кто там этих собак посчитает. Пока платит государство, никто ничего делать не будет, только видимость создавать, потому что выгоднее.

EnGhost
1. Это не доказуемо.
2. Если породистая собака имеет ценность, то можно оценить ущерб. Беспородная ценности не имеет априори. Можно только подать гражданский иск за моральный ущерб. Но см пункт 1.

Jane W.
Нельзя. Закон плох, о чем я и говорю.

Jane W.
Их больше месяца отстреливали. Причем из машины, когда сначала вышли, самих чуть не сожрали.

Ольга Эдельберта
Хотите приравнять собаку к таракану? Просто потому что вам так хочется, просто потому что вот лично вы не любите собак? О прекрасном обществе вы мечтаете, я погляжу.

Ольга Эдельберта
Нихрена. Это отписка - полиция должна обеспечить безопасность, вот пусть обеспечивает. И в администрацию передаст заявление, и в отлов и ещё куда.

Jane W.
Хотите приравнять человека к собаке?
Одни животные равнее других? По какому принципу одни дикие животные ценнее других?

Jane W.

Доказуемо, но долго и сложно. Но мы же не о процессуальной стороне конкретного дела говорим. А в общих рассуждениях. А в общих рассуждениях отравление чужого животного - уголовка, ну в крайнем случае, да административный иск.

EnGhost
Это административка

Jane W.
да, просто шла мимо, а они не хотели, чтоб я там шла. а я думала, ну, собачки же, погавкают и отстанут.
мне, по большому счету, всё равно, стерилизация, отлов, отстрел - я не питаю иллюзий про "очень редко" и "провоцировать".
десять лет спустя в этом же парке я видела стаю голов в десять, бодро пробежали мимо детской малышовой площадки и это было реально страшно. одна рыжая морда упёрла наш мячик, кстати. так вот, не дай бог что, если б это был не мячик - я даже представлять не хочу, как бы я смогла отбиться с ребёнком на руках.
отстрел - отлично, я только за. отстрел плох в долгосрочной перспективе? ок, делайте то, что лучше отстрела. но хоронить человека, ребенка из-за бродячих собак - не должно такого быть.

kiki2020
Да, вот такие стаи - это жесть. Часто они еще и метисы волков. Помню, у нас был период, когда поубивали бездомных собак в городе, и из промзон пришли вот такие товарищи, стаи голов по 20-30, которые до этого людей видели раз в год.
По факту получается, что с ними никак не борются, зато делают из них пугалку, мол "все бездомные собаки такие".

Ольга Эдельберта
Если для вас одинаковы и таракан, и собака, то я не вижу смысла в дальнейшей дискуссии. Это вопрос морально-нравственного развития, это как объяснять, почему убивать бомжей плохо - ведь они-то гораздо опасней собак.

EnGhost
Порча имущества - это не уголовка по определению, только порча ценного имущества. Подавляющее большинство собак под эту категорию не попадают.

Jane W.
А вы между собакой и, допустим, пауком-птицеедом правда видите разницу?

Cogita
Будто это единственное направление, в котором наши власти работают плохо/не работают вовсе. Они просто в принципе хреновые)

Cogita
Города должны быть безопасны для людей, к чорту слезинка щеночка и прочий человеконенавистнический бред.
Это я как собаковладелец крупной адаптированной к городу собаки говорю. Бездомных собак в городе быть не должно совсем, даже кастрированных и привитых. Кому жалко - пусть берет в дом и социализирует. Какого чорта все жалеют собачек и ни никто не жалеет кошек, которых убивают эти нищастные кастрииованные бездомные безобидные собачки?

Jane W.
Морально-нравственное развитие как бы предполагает ценность любого человека прежде всего. И если для вас страшная гибель ребенка - это "ну бывает", зато собачки должны быть живы, если вы не видите разницы между человеком и животным, о морально-нравственном развитии говорить не приходится.
Это же надо - видеть разницу между тараканом и стайным животным и смешивать животных и бомжей!

kiki2020
ППКС!

kiki2020
Программа стерилизации рассчитана на постепенное уменьшение количества бездомных собак до нуля, а не типа "пусть в городе всегда живут бездомные собаки, только кастрированные".

Jane W.
При нынешней стоимости любого породистого щенка они все особо ценное имущество).

Jane W.
Программа стерилизации попросту не работает. За десять лет уже можно в этом убедиться.

Jane W.
ну, знаете, утром по со вчера не чищеным тротуарам я, так и быть, пройду, хоть и буду бухтеть под нос. потому что знаю, днём почистят. но жизнью рисковать я не готова. а если с этих властей ничего не требовать, ничего и не будет, им же молчат, значит, и так сойдёт.

Jane W.
Она не работает, ни в одной стране не сработала, это вообще без шансов. Собак не должно быть на улицах вовсе. Рано или поздно к этому и у нас придут. Как в других странах пришли.

Ольга Эдельберта
Оправдывать свою личную фобию заботой о людях - это такое себе. Хозяйские собаки тоже кусают людей - давайте их всех тоже убьем?

Забавно, что зоозащитников любят обвинять в давлении на жалость - противники -то обычно
гораздо более эмоциональны.

Я постою с краю и посмотрю
Немного не по теме: я всегда мирно расходился с бродячими собаками (справедливости ради, в мск их не так уж много), а все полтора раза меня кусали вполне себе домашние таксы, оставленные без поводка. Таксы, блин. То, что для большинства является синонимом милоты и безобидности было самой страшной собакой для меня :D
Возможно, потому что в детстве я много играл с немецкой овчаркой и колли, я обожаю больших собак, а из-за инцидентов с таксами - не люблю маленьких, хз

Jane W.
И часто хозяйские собаки убивают детей?

GreenBlindPilot
По статистике таксы на первом месте по покусам.

Между укусом и смертью от потери крови при множестве ран есть разница, да?

Jane W.
а это не давление на жалость, это безусловная ценность. упрямые факты - погиб семилетний ребёнок. девочка шла домой из музыкалки. не дошла.
вы бы взяли себе домой одну их этих конкретно собак, ну, чтоб её не убивали? собаки же, они же как люди, даже лучше!

kiki2020
О.о
Не знал
Просто у знакомой есть такса и она... Максимально безобидна
Даже для меня :D

EnGhost
А беспородные могут идти нахер?

Ольга Эдельберта
Одна стерилизация естественно не работает, это логично. Она и не должна.

kiki2020
Только она и работает, просто в комплексе. Хотя даже если больше ничего не делать, то в городах, где есть программа стерилизации (например, Питер), ситуация несравненно лучше, чем в городах, где собак убивают (например, Урал или Дальний Восток).

GreenBlindPilot
Они охотничьи, видят ногу рядом - цап)

Jane W.
На мой взгляд - да. Если только не возникают в ходе селекции, как отбраковка.

Я ж говорил уже, что я далеко не сторонник социализации дворняжек, и бессистемного разведения.

kiki2020
Вдвойне забавно, что во всех полутора случаях таксы принадлежали женщинам за пятьдесят, если память не изменяет. То есть крайне маловероятно дрессировались именно как охотничьи. Впрочем, я могу многого не знать

kiki2020
Ненамного реже бездомных, а кусают - гораздо чаще.
Cogita
Еще раз: наличие агрессивных стай не говорит о том, что все бездомные собаки такие. И я нигде не писала, что агрессивных собак надо оставлять на улицах. Причем тут то, взяла бы я ее к себе или нет? С чего вдруг я обязана это делать?

EnGhost
То есть, пусть догхантеры убивают хозяйских беспородных собак - этих можно, это не преступление?
И да, дворняга в ходе отбраковки никак возникнуть не может)

GreenBlindPilot
Это тоже проблема, хотя и не такая серьезная. Когда люди заводят ту породу, с которой не умеют обращаться.

Jane W.
Хозяйские собаки могут покусать и сильно, но они не сбиваются в стаи потенциальных убийц.

Isra
Зато есть свободная возможность любому человеку купить собаку опасной породы, которая в одиночку гораздо опасней любой стаи.

Jane W.
при том, что собаки разные. как и люди, да. кто-то в тюрьме на пожизненном, кто-то сирот за свой счет социализирует. кто-то - домашний Бобик, добрейшей души и большого ума пёс, а кто-то - дикое животное, сожрёт, что только сможет, и не подавится. и ждать от вторых, что они окажутся как первые - глупо и опасно. и обращаться с дикими, как с домашними, тоже глупо и опасно.

Jane W.
Кусают чаще т. к. больше контактируют с детьми, ну и чем меньше собака, тем выше шанс что она может укусить ребенка. Это и от психики зависит и от бдительности хозяев. Кошки тоже кусают детей.
Серьезно покалечить ребенка в основном может собака, охраняющая свою территорию. И это кстати на ответственности хозяина, даже если ребенок через забор перелез.
Но сравнивать эту ситуацию с тем, что можно умереть от укусов стаи просто пройдясь по улице - странно.

Isra
Я как профессионал предпочла бы встретить стаю дворняг, вместо одного кавказца или алабая, за которым владельцы не следят, и теперь он охраняет не только территорию за забором, но и весь квартал.

Jane W.
Ну вот опять всё вы мешаете в кучу. То, что я считаю, что дворняжки - могут идти нафиг, никак не относится к тому, что я считаю, что трогать чужое имущество - это плохо. Беспородные собаки, у которых есть хозяева - это всё также чьё-то имущество.


Дворняга - по-сути метис, а метисы в результате выведения новой породы явление частое.

Cogita
Тут есть особенность: эти собаки не дикие, а бездомные. Разные вещи и разная мера ответственности людей перед ними.

EnGhost
Но убийство хозяйской дворняги - это не уголовное преступление, я к этому.

Jane W.
Если обычная стая, то да, я тоже.

Ольга Эдельберта
Не уверен, что дело в умении - скорее в возможности/желании заняться развитием и воспитанием собаки. Ну то есть, таксы сами по себе, как любая другая порода, явно не будут никому угрожать, если ими достаточно занимались. Всё же дело в индивидуальных триггерах и прочем.

Так себе иллюстрация, но я года два наверное по сто с небольшим дней регулярно гулял/бегал/катался по одному и тому же маршруту в парке. И даже в рамках одной породы собаки реагировали по-разному, в зависимости от возраста, хозяев и так далее. Одна овчарка давала себя гладить и вообще никак не реагировала, если я проезжал мимо, вторая скалила зубы при попытке погладить, например, а при быстром приближении застывала на месте и провожала взглядом - наверное, реагировала как на угрозу.

Jane W.
Не уверен
245 УК РФ:
Жестокое обращение с животным в целях причинения ему боли и (или) страданий, а равно из хулиганских побуждений или из корыстных побуждений, повлекшее его гибель или увечье

Я не юрист и не знаю, можно ли привлечь по этой статье человека, убившего собаку, ему не принадлежащую, но выглядит так, будто да

На самом деле единственный эффективный способ решить проблему бездомных собак следующий:
1. Сделать мусорки и свалки недоступными для бездомных собак.
2. Ввести обязательную базу для всех домашних собак.
При отлове проверять чип, если он есть, строго наказывать хозяев.
3. Ввести налог на нестерилизованных животных.
4. Стерилизовать неагрессивных бездомных собак, убивать агрессивных и представляющих опасность, либо передавать их в благотворительные приюты, если они (приюты, не собаки) выскажут такое желание.
Все. Да, это дорого и нереально с учетом уровня нашей коррупции. Но только это было бы эффективно.

Jane W.
Хех, а можно свести всё просто к 4-му пункту и этого уже хватит. Даже не к целому, а ко второй части. Только разрешите, и через полгода - стай не останется.

GreenBlindPilot
Да, теперь у нас наконец-то есть этот новый закон, по которому догхантеры по определению должны нести уголовную ответственность. Но там неважно хозяйская эта была собака или бездомная. Неплохой закон, жалко, что работает не очень эффективно.

EnGhost
Нет, не хватит, потому что люди будут постоянно выкидывать на улицу все новых и новых собак, а также отпускать их на самовыгул в частном секторе.

Jane W.
После разрешения отстрела - хватит.

EnGhost
Плюс, если не убрать кормовую базу (помойки), то из леса придут реально дикие животные, и вот тут-то мы и получим и смерти, и покусы, и эпидемию бешенства.

EnGhost
Вы отстреливаете - люди выкидывают, вы отстреливаете - они снова выкидывают, и так до бесконечности.

Jane W.
А с этим не побороться. Как пример, Англия с нашествием лис в города. Впрочем, вспоминая манеру англичан выставлять пакеты с мусором за дверь и забывать про них, может быть причина в этом.

Jane W.
Ну, зато долго они на улицах не задерживаются. Задача ведь не добиться того, чтобы люди не выбрасывали животных, А чтобы они не бродили по городам во множестве и долго.

EnGhost
Именно в этом. Поэтому теперь в цивилизованных странах переходят на вакуумные мусоропроводы.

Jane W.
Опять же вспоминая англичан - долго переходить будут. В получастном секторе, такое не организовать.

EnGhost
Снарядите толпу головорезов, которые будут постоянно курсировать по улицам в поисках собак? И это они еще должны будут научится отличать безнадзорных собак от гуляющих без поводка.
А собаки животные умные, избежав парочки облав, они быстро запомнят, что люди - это враги. Итог будет не очень.

Jane W.
В цивилизованных странах бездомных животных на улицах нет вообще. Сразу отлов, передержка и усыпление, если не забрали.

EnGhost
Вполне можно организовать почти везде. А там, где нет, обязать людей устанавливать такие баки, в которые нельзя проникнуть.

kiki2020
Далеко не везде усыпление. А нам невозможно забрать с улицы всех собак, никакая система приютов не потянет такую нагрузку. Потом, когда количество бездомных собак значительно снизится - да, разумеется, программу стерилизации отменяют и животных с улицы изымают в приюты.

Jane W.
Я знаю, о чем вы пишите. В теории оно так должно получиться, в реальности не получилось. На опыт Германии посмотрите, они пробовали через кастрацию избавиться от бездомных. В итоге пришли к тотальной зачистке, ужесточению законов и надзору за владельцами. Дело в том, что люди, которые выбрасывают животных сейчас, это те же люди, которые выбросят их завтра. Те, которые будут выполнять нормы по чипированию, кастрации и т.д. уже сейчас это делают. Уличные собаки которые бегают вотпрямщас в подавляющем большинстве родились на улице, а не были выкинуты.

Jane W.
США, Германия, Англия - именно усыпление после передержки. Все пробовали тот путь, который у нас, все от него отказались.

Jane W.
Не уверена, что хотела бы встретиться со стаей.
И при любом раскладе я за полное запрещение держать в городе собак бойцовских пород и собак величиной с корову.
Укус чихуахуа наверняка очень белезненный (и ещё более обидный), но от него не умрет даже грудничок, тогда как питбуль, ротвейлеры и другие "добрые", "домашние" собачки загрызли людей насмерть.

Кроме городов есть пригород, частный сектор, дачи и т.д. Вот это еще один стабильный источник бездомных животных. А как там контролировать? Кто будет контролировать?

kiki2020
А, допустим, Канада - нет, там не усыпляют вообще, и бездомных собак на улицах нет.
Именно поэтому к ним должны применяться строгие санкции.

Поэтому тут поможет стерилизация - чтобы больше не рождались.

kiki2020
А это самое сложное. Тут только выборочная проверка специальными службами и пропаганда среди населения, чтобы убедить людей стучать)
Isra
Нет по определению плохих пород - есть более сложные и менее сложные породы. Поэтому я за то, чтобы человек, который хочет взять собаку служебной, бойцовской или охранной породы, был обязан пройти мед.комиссию, а потом сдать с ней курс окд. Этого было бы более чем достаточно. И да, по породным характеристикам для людей немецкая овчарка будет более опасна, чем собака бойцовской породы.

Jane W.
У нас все это делается. Налог на нестерилизованную собачку комнатной породы в10 раз больше чем на стерилизованную.
Есть чипы,по которым даже определяют неубравших за собакеном какашки хозяев. Штраф большущий!

Isra
И как, работает? А с бездомными у вас что делают?

Jane W.
У меня сложилось впечатление, что у них там страна котиков ))

Isra
Если человек лежит на земле, перегрызть ему горло - не такая уж и тяжёлая задача для любого существа с зубами
Включая человека, полагаю
Я не то чтобы призываю запретить людей в городах...

Из моих многочисленных наблюдений хозяева собак бойцовских пород зачастую ещё более страшные, чем их четвероногие питомцы. Такому человеку может вполне прийти в голову спустить свою собачку с поводка, а окружающие будут молчать из страха получить в морду.
Так что во избежание, я бы ввела дичайший штраф вплоть до полного запрета. Отморозок с Йорком все-таки менее опасен, чем отморозок с питбулем.

Isra
Удивительный момент - большинство хозяев питбулей, стафов, ротвейлеров, всяких алабаев, тибетских мастифов и прочих слишком серьезных и сложных пород на дрессировочной площадке не задерживалось больше месяца. Им почему-то становилось лень заниматься собакой, и говоря, что собаку заводили для души и как компаньона, они отчаливали в закат.

К концу курса ОКД с нами остались только владельцы немцев, восточников и малинок, т.е. гораздо более ориентированных на человека и предсказуемых собак, с воспитанием которых все же без опытного кинолога можно периодически сойти с ума. И кинолог нам как то сказал, что это стабильная картина. Люди, заводящие собак, с которыми нужно гораздо заниматься больше и внимательнее, чем с стандартной овчаркой, занимаются ими гораздо меньше.

Jane W.
Конечно! Какашки подбирают все нормальные люди (у нас в парках для этого есть специальные пакетки
А бездомных очень мало. У нас очень пропагандируют брать собачек из приютов. В корону приюты вообще опустели.

Isra
Поэтому я и писала про мед.комиссию. Сами по себе бойцовские собаки очень милые и у них нет агрессии к людям - только к другим животным. Проблема в том, что хозяева либо отморозки, либо просто безответственные.
А вообще самые опасные собаки для людей - это охранные, кавказцы и азиаты. Те же ротвейлеры, кстати, ведь вообще служебные, а не бойцовские.

GreenBlindPilot
Согласитесь, что уронить человека на землю среднестатистической чихуахуашке не под силу. Допрыгнуть до горла жертвы она тоже вряд ли сумеет.

Вот поэтому им таких собак нельзя держать.
А по хорошему, никаких нельзя. Жалко собаку, хозяин которой не будет с ней заниматься.

kiki2020
У нас был ротвейлер. Шикарная же собака, но, да, сил на дрессировку было потрачено немало. Кстати, вот вам еще проблема: отсутствие в рф селекции по психике. Даже если это неадекватный людоед, пусть будет производителем, у него же экстерьер крутой!

Jane W.
По здоровью тоже. Шоушный шенок за 100+ может быть от родителей с дисплазией, вообще спокойно. По овчаркам можно посмотреть психику - как линия сдавала ОКД и ЗКС. Если отлично сдавала, то значит на психику можно +/- надеяться. Но этот метод подходит тем, кто не для выставок берет. А ротвейлеры теперь вроде ЗКС не сдают для разведения? Конечно ротвейлеры шикарные, они мне очень нравятся. Но с ними надо чтобы хозяин был кремень, и домашние все на одной волне. Если бы я хотела сейчас ротвейлера, то посмотрела бы какие собаки сдают ОКД, ЗКС, выигрывают соревнования, связалась с их владельцами и уже от них получала инфу. Т.к. просто брать щенка, если ты не уверен, что психика ок, страшно.

Isra
Зато человек в состоянии урониться сам от испуга. Особенно если едет на роликах и пытается избежать контакта с излишне агрессивной собакой, чтобы не навредить ей (да, я снова о детских травмах :D)
Дело ведь не в габаритах и породе, а владельце и его осознанности. Выдресированный волкодав не откусит руку ребёнку, таскающему превосходящую раз в пять по габаритам тушу за хвост.
Зато выскочившая из темноты двора (я даже не понял, что это была за порода. Очень напоминала какую-то неправильную чихуашку :D) лающая сущность вполне могла обеспечить мне... Ну перелом руки, например, если бы я чуть менее изящно навернулся на льду.
Нет, я не спорю, сам балбес и нефиг шарахаться от лающих комнатных собачек, но, согласитесь, одна только миниатюрность не гарантирует полную безвредность

GreenBlindPilot
Так речь не о полной безвредности. Можно и об бордюр споткнуться, и что же теперь?
А о том, что одного среднему идущему человеку чихуашка может только напугать. А крупная порода - загрызть насмерть.

XOR
А может не загрызть
Правильно понимаю, что вы предлагаете запретить всё, что выше энного числа сантиметров в холке на территории города?
Или есть отдельные породы, которые ну вот точно могут убить, тогда как остальные - точно нет?

Просто я пока не понимаю сути ни ваших тезисов, ни тезисов Isra
Jane W. предлагает вроде бы здравое решение: человек проходит психическую диспансеризацию, все убеждаются, что он психически здоров, он получает разрешение на большую собаку, проходит с ней полный курс дрессировки, что означает, что и владелец, и собака - нормальны и подлежат безболезненной интеграции в общество.

Как уже писалось выше, проблема не в собаках - проблема в их хозяевах. Если хозяин не контролирует собаку или бросает её, это не повод для запрета или ограничений для породы. Это повод для поиска безответственного владельца и вразумления любым доступным методом (по слухам, государство в таких случаях предпочитает штрафы и общественные работы, если не было серьёзного ущерба, за особо ретивых граждан уже не ручаюсь).

XOR
А еще есть лабрадоры и хаски. Они крупные и с нулевой агрессией к людям. И люди, боящиеся собак, от них тоже шарахаются. Лабры еще контактные, и легко могут прыгнуть на незнакомого человека.
Достаточно того, чтобы хозяин контролировал свою собаку. Для этого нужен минимум курс дрессировки и поводок, все остальное - по обстоятельствам.

kiki2020
Вот да
Первый план после покупки собственной жилплощади (эх, когда-нибудь...) - щенок лабрадора
Чтобы этот малютка вырос и валял меня по всем окрестным сугробам как минимум два раза в день :D

Да вы не бойтесь, она с вами просто играет! (с)
Ну вот зачем вы так резко дернули рукой?! Естественно, она вас испугалась! (с)

Нaблюдатель
Ходят слухи, что хорошие хозяева в людных местах излишне (не)дружелюбных собак обычно выгуливают на поводке, чтобы иметь возможность контролировать дистанцию между четвероногим другом и двуногими недругами.
В остальном - лишний раз подтверждаете тезис, что собаки столь же вредны, сколь безответственны их хозяева.

В остальном - забавно, что в списке опасных пород в рф (штраф за выгул без намордника и поводка) аж целых 12 пунктов: акбаш, американский бандог, амбульдог, бразильский бульдог, булли кутта, бульдог алапахский чистокровный (отто), бэндог, волко-собачьи гибриды, волкособ (гибрид волка), гуль дог, питбульмастиф, северокавказская собака, а также метисы этих пород. (текст честно скопипи...ровал, так что ответственности за (без)грамотность составителей не несу)

Jane W.
Без обид, но это сильно напомнило заявления альтернативно одаренных о том, что жертвы маньяков и насильников сами виноваты.

собак сжигать при помощи огнемёта