↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Sorting_Hat
В блоге фандома
Гарри Поттер
8 февраля 2022
Aa Aa
#ГП #Уизлигад #срач

Здесь недавно всплывали срачеги, посвящённые Снейпу, а я вот хочу немного набросить на вентилятор касательно Рона Уизли. Не "скажу за всю Одессу", сиречь, за англоязычные и другие иностранные фандомы, но в СНГшном фандоме давно сформировался культ тупого и никчёмного Жрончика, который везде и всегда как пятое колесо, пятый угол, седло на корове и т.д., потому что мешает счастью и успехам Гаррички и Гермионочки.
И чтобы понять лучше характер Рона, необходимо обратиться не к первой книге и даже не к четвёртой, а к пятой. А именно - к эпизоду об избрании Рона старостой.
Цитата: "Джордж метнулся вперед, вырвал у Рона из другой руки конверт и перевернул. На его ладонь выпало что-то алое с золотом. — Не может быть, — произнес Джордж _глухим_ голосом. — Ошибка, — сказал Фред. Выхватив у Рона письмо, он поднял его к свету, словно проверял на водяные знаки. — _Никто_ в здравом уме не способен сделать Рона старостой."
Отличная поддержка от родных братьев, вы так не считаете? Катимся дальше: "— Представляю себе мамину реакцию. Заранее тошнит. О-о-о! — простонал Джордж и с отвращением швырнул Рону обратно значок старосты, как будто мог о него испачкаться."
Реакция Гермионы: "Она увидела в руке у Гарри значок и вскрикнула. — Я знала, знала! — восторженно объявила она и взмахнула своим письмом. — Я тоже, Гарри, я тоже! — Нет, нет, — быстро проговорил Гарри и сунул значок Рону. — Это Рон, а не я. — Что — это? — Рон староста, а не я, — объяснил Гарри. — Рон? — спросила Гермиона, да так и осталась с открытым ртом. — Но... Вы уверены? Я хотела сказать... Она покраснела. Рон посмотрел на нее с вызовом.
"Фред и Джордж дружно издавали у нее за спиной рвотные звуки, но миссис Уизли ничего не слышала. Крепко обвив руками шею Рона, она осыпала поцелуями его лицо, которое краснотой уже превзошло значок старосты."
"— Т-ты о чем? — спросил Рон, не смея поверить своим ушам. — Тебе полагается за это подарок! — с любовью воскликнула миссис Уизли. — Может быть, красивую новую парадную мантию? — Не надо, мы уже ему купили, — мрачно сказал Фред с таким видом, будто всей душой сожалеет о такой щедрости."
"— Ничего, если мы не будем целовать тебя, Рон? -произнес Фред издевательски-участливо. — Можем, если хочешь, сделать реверанс, — добавил Джордж — Заткнитесь вы, ну! — сказал Рон, бросив на них злой взгляд. — А то что? — спросил Фред, по лицу которого расползалась ехидная улыбка. — Оставишь нас после уроков?"
Реакция Гарри: "Почему-то Гарри не хотелось смотреть на Гермиону. Он подошел к своей кровати, взял стопку чистых мантий, которую положила на нее миссис Уизли, и двинулся к своему чемодану. — Гарри... — неуверенно начала Гермиона. — Поздравляю, Гермиона, — произнес Гарри, по-прежнему не глядя на нее и придав голосу такую сердечность, что он зазвучал как чужой. — Великолепно. Здорово. Классно. — Спасибо, — сказала Гермиона. — М-м-м... Гарри... Можно мне позаимствовать у тебя Буклю, чтобы сообщить родителям? Им будет действительно приятно. Староста — это доступно их пониманию. — Бери, конечно, о чем говорить, — откликнулся Гарри все тем же жутким чужим сердечным голосом."
"— Почему Дамблдор не назначил старостой Поттера? — спросил Кингсли. — На то наверняка были причины, — ответил Люпин. — Этим он показал бы, что верит в него. Я бы поступил именно так, — настаивал Кингсли. — Особенно в то время, когда «Пророк» то и дело прохаживается на его счет... Гарри не стал оглядываться. Он не хотел, чтобы Люпин или Кингсли знали, что он их слышал. Не чувствуя ни малейшего голода, он пошел вслед за Наземникусом к столу. Удовольствие от праздника исчезло так же быстро, как возникло. Больше всего ему хотелось быть наверху, в постели."

С такими родными и друзьями Рону и врагов никаких не надо... Но тупой и никчёмный жрончик же!
Мне интересно вообще, откуда берутся люди, которые после таких эпизодов ненавидят четырнадцатилетнего ребёнка за то, что он взорвался от обиды за то, что все вокруг успешнее его... Наверное, это фанаты фильмов, которую книг не читали или читали 1 раз когда-то там в детстве, ведь в фильмах роль Рона как друга Гарри и Гермионы сильно преуменьшили и сделали его куда тупее, чем он был в книге...

Кстати, людям, которые обвиняют Рона в "предательстве" Гарри и Гермиону, стоило бы проверить значение этого слова в словаре. Значение слова "предать":
1. изменить, нарушить верность кому-либо, чему-либо ◆ Вот он здесь ещё живой и никого не предал и не продал ни на следствии, ни в лагере. В. Т. Шаламов, «Колымские рассказы», 1954—1961 г.
2. устар., книжн. выдать, отдать во власть, в распоряжение кого-либо ◆ — Ты нарочно под ногами путаешься? — зверея, закричал Иван, — я тебя самого предам в руки милиции! М. А. Булгаков, «Мастер и Маргарита», 1929 г.
3. подвергнуть какому-либо действию, привести в какое-либо состояние ◆ Если она скажет «да», отходы предадут огню, но на этом практика закончится. Н. Малетин, «Потребительская корзина для мусора», 2003 г.

Подскажите, где и в какой книге Рональд Уизли ПЕРЕДАЛ Гарри или Гермиону кому-то?
Как пример из реальной жизни - А. Власов предал своё государство, перейдя на сторону врага.
Как пример из британской литературы - Эдмунд Пэвенси из "Хроник Нарнии" предал брата и сестёр, а так же всю страну со своими будущими подданными за коробку рахат-лукума.
Где у Рона было хоть что-то аналогичное?

Рон носил значок "Поттер-вонючка"? Рон присоединился к травле Гарри слизеринцами? Рон поддерживал Седрика? Рон делал Гарри какие-то каверзы или, может быть, сливал Рите Скитер какие-то подробности его жизни, давал ей интервью, чтобы очернить Гарри? Или умилительна реакция ронохейтров по поводу его "предательства" в 7й книге. Предательство - если бы Рон сдал егерям месторасположение Гарри и Гермионы. Предательство - это если бы Рон лично прибыл к Волдеморту и слил бы ему информацию о миссии и целях Гарри, как Снейп (который дважды предатель, на минуточку) слил ему Пророчество, а Петтигрю слил месторасположение дома Поттеров. Предатель - это если бы Рон не рвался с криками "пытайте не её, а меня!", когда Беллатриса пытала Гермиону.
Где люди вообще находят такую хрень в своей голове, а?
Зато такой моральный урод и конченный человек, как книжный Малфой, в фандоме облизывается с ног до головы...
8 февраля 2022
20 комментариев из 1261 (показать все)
А вообще, вопрос тут даже не в том, хотел ли Гарри участвовать в Турнире (прямая цитата из канона о том, что фантазировал он об этом "в шутку" и всерьёз себя чемпионом не представлял, разумеется, игнорируется начисто), а в том, знал ли об этом Рон. И в каноне нет ни единой сцены, в которой Гарри говорил бы Рону - или кому-либо ещё - о своём "желании" участвовать. Более того, есть сцена, в которой происходит ровно обратное.

То есть можно, конечно, предположить, что Рон каким-то образом узнал о том, о чём там Гарри пару раз помечтал, но это в лучшем случае хэдканон. Ну или Рон такой крутой эмпат, что знает о том, чего Гарри на самом деле хочет, лучше самого Гарри... но вот после объявления имён чемпионов эта его супер-эмпатия чудесным образом отключается начисто, хотя Гарри сразу прямым текстом говорит ему, что своего имени он не бросал.
kasooo
Есть ещё нюанс в нарративе. Главы построены практически полностью на диалогах. И внутреннего монолога Гарри очень мало. Личное отношение к происходящему показывают очень редко, в основном простое описание событий. И тут абсолютно всё отношение Гарри от возведения возрастной черты до самого выбора чемпионов - желание участвовать, если бы не Дамблдор.
Desmоnd
Гламурное Кисо
Читатель всего подряд
Ребзя, да вы заебали с этими "мечтами". Аргументы будут? Цитаты?
Цитаты чего? Если мы одну и ту же цитату видим иначе
Читатель всего подряд
Нет там желания участвовать. А ты не хочешь этого видеть почему-то
Покажи где именно "нет желания". Ты вон не ленился, принести простыню цитат. Принеси ещё одну, короткую, где Гарри была бы неприемлема идея участия.

Я бы с радостью увидел. Вот только "этого", что я почему-то "не хочу видеть" чуток не существует.
Читатель всего подряд
Лишь ? Серьезно ?
Да, лишь. Для Гарри ДДД авторитет.

Гламурное Кисо
Цитаты чего? Если мы одну и ту же цитату видим иначе
Отрицательного отношения Гарри к участию.
Kier116
А вообще, вопрос тут даже не в том, хотел ли Гарри участвовать в Турнире (прямая цитата из канона о том, что фантазировал он об этом "в шутку" и всерьёз себя чемпионом не представлял, разумеется, игнорируется начисто), а в том, знал ли об этом Рон. И в каноне нет ни единой сцены, в которой Гарри говорил бы Рону - или кому-либо ещё - о своём "желании" участвовать. Более того, есть сцена, в которой происходит ровно обратное.

То есть можно, конечно, предположить, что Рон каким-то образом узнал о том, о чём там Гарри пару раз помечтал, но это в лучшем случае хэдканон. Ну или Рон такой крутой эмпат, что знает о том, чего Гарри на самом деле хочет, лучше самого Гарри... но вот после объявления имён чемпионов эта его супер-эмпатия чудесным образом отключается начисто, хотя Гарри сразу прямым текстом говорит ему, что своего имени он не бросал.
Если ваш друг постоянно ищет приключения на жопу, влезает во все передряги, является спортсменом высокого (в пределах курса) уровня, то не нужно быть дофига эмпатом, чтобы понять его желание принять участие в очередном приключении, которое ещё и может принести финансовую выгоду.
Тут логика наоборот, возникнет большой вопрос, если друг с активной жизнью внезапно стал диванным подпивасником. А все ли с ним в порядке?
Показать полностью
Кстати, возвращаясь к первой цитате:

Гарри, Рон и Невилл надели пижамы и забрались в кровати. Кто-то — без сомнения, домовой эльф — положил грелки между простынями. Было очень здорово лежать в теплой постели и слушать, как снаружи беснуется буря.

— Ты знаешь, я тоже мог бы участвовать, — сонно пробормотал Рон в темноте. — Если Фред и Джордж придумают, как… Турнир… ведь это возможно, верно?

— Наверное. — Гарри перевернулся на другой бок, и череда ослепительных видений возникла перед его внутренним взором. Вот он перехитрил судью, и тот поверил, что ему семнадцать лет… он стал хогвартским чемпионом… вот он стоит, торжествующе подняв руки перед ликующей школой — крики, рукоплескания… он только что выиграл Турнир Трех Волшебников… Лицо Чжоу особенно отчетливо выделяется в пестрой толпе, оно светится восхищением…

Гарри улыбнулся в подушку, весьма довольный тем, что Рон не может ничего этого видеть.

Чота ржу - вон как подлый Жрон ловко заткнул рот Гарри, не дав спросить об родителях.

Карочи, Жрон не зря брал уроки манипулирования омежкой-Гарри у Домбегада!
Desmоnd
Гламурное Кисо
Отрицательного отношения Гарри к участию.
Он сказал Рону, что не хотел бы, а потом подрочил на картинку в голове, где он победитель, сам устыдился и все. Где положительное отношение именно к участию-то?
Гламурное Кисо
Он сказал Рону, что не хотел бы
Где именно? Цитата с этим "не хотел бы" комментом выше.

Где положительное отношение именно к участию-то?
Влажные мечты ныне это не положительное отношение? Ну ок, яснопонятно.
Desmоnd
Она была выше в этом же треде комментариев 400 назад, извини, я с телефона на работе всякую хуйню гуглить не буду.
Если ваш друг постоянно ищет приключения на жопу, влезает во все передряги
На первом курсе - потому что считал, что школа (да и вся МагБритания, в случае возрождения Волдеморта) была в опасности. На втором - спасал человека (сестру Рона, между прочим), на третьем тоже - спасал крёстного. И на четвёртом Гарри вдруг решает... влезть в Турнир за тысячу галеонов, нагло нарушая правила на глазах у всех? Такая логика у Рона, который вроде бы его лучший друг и знал его три года?

К тому же, если Рон рассуждал в таком ключе, то желание или нежелание Гарри участвовать в Турнире вообще значения не имеет. Собственно, в каноне, думаю, так и было: Рон банально спроецировал своё собственное желание участвовать - о котором он неоднократно заявлял - на своего друга, плюс ещё некоторые факторы, которые упомянула Гермиона. О чём там думал сам Гарри - дело третье.
Desmоnd
Ты сам привел две цитаты, в которых поттер помечтал быть победителем. Ну, после того, как я их привел. Не участником, а победителем. Разницу улавливаешь ? И говоришь, что два упоминания заведомо бесплодной мечты равно дрочил два месяца. Выше была цитата, вот тебе еще раз :
"Да, он думал об этом, фантазировал, но в шутку, так... пустые мечты! Всерьез никогда не представлял себя чемпионом...". По-моему исчерпивыбщая иллюстрация.
kasooo
Kier116
Если ваш друг постоянно ищет приключения на жопу, влезает во все передряги, является спортсменом высокого (в пределах курса) уровня, то не нужно быть дофига эмпатом, чтобы понять его желание принять участие в очередном приключении, которое ещё и может принести финансовую выгоду.
Тут логика наоборот, возникнет большой вопрос, если друг с активной жизнью внезапно стал диванным подпивасником. А все ли с ним в порядке?
У Гарри вообще не было желания славы и уж тем более денег. Даже когда у них был замут с философским камнем, Гарри ни разу не сказал, что хотел бы превращать все в золото. А ЧСВ он отрастил уже позже, после участия в Турнире. До этого он или невольно влипал в передряги, или лез туда ради того, чтобы спасти кого-то. И если Рон этого не видел, то он реально очень хреновый друг)
Kier116
На первом курсе - потому что считал, что школа (да и вся МагБритания, в случае возрождения Волдеморта) была в опасности. На втором - спасал человека (сестру Рона, между прочим), на третьем тоже - спасал крёстного. И на четвёртом Гарри вдруг решает... влезть в Турнир за тысячу галеонов, нагло нарушая правила на глазах у всех? Такая логика у Рона, который вроде бы его лучший друг и знал его три года?
По вашему, раз раньше у него якобы не было выбора, то стоило этому выбору появится и Гарри решил занять позицию пассивного зрителя, лишь бы не нарушить правила?
Да если бы Гарри был такой амёбой, он бы на первом курсе рассказал бы все директору и сидел бы на жопе ровно с мыслями, что Дамблдор все зарешает. И никаких правил не нарушено!
И на втором курсе он бы сидел с мыслью, что Дамблдор зарешает. Зачем нарушать правила?
А на третьем он вообще бы не вылезал из Хогвартса, потому что за ним охотится беглец из Азкабана.
Но нет! Он нигде не выбирал позицию сидеть и ничего не делать. Он всегда искал возможность что-нибудь сделать.
Поэтому ваши слова, что раньше он крутился потому что якобы выбора не было полностью беспочвенны.
Показать полностью
Jane W.
kasooo
До этого он или невольно влипал в передряги, или лез туда ради того, чтобы спасти кого-то. И если Рон этого не видел, то он реально очень хреновый друг)
Он вполне мог не влипать в большинство передряг. Он их сам искал и находил.
+176 комментариев за полдня, дамы и господа, вы умеете удивлять о____О.
kasooo, если Рон чего-то не понимал, это не должно его характеризовать как плохого друга.

А Малфой - не из фиков, из канона - как вы думаете, стал бы нормальным другом Гарри?
Вот я уверена, что нет.
kasooo
По вашему, раз раньше у него якобы не было выбора
Мой комментарий вообще не про то, что у Гарри "не было выбора" - это вы, простите, сами придумали. Он про то, что Гарри влезал в передряги - но он делал это для того, чтобы спасти людям (и не только) жизни, а не для того, чтобы заработать или прославиться.
Да если бы Гарри был такой амёбой, он бы на первом курсе рассказал бы все директору и сидел бы на жопе ровно с мыслями, что Дамблдор все зарешает.
Он пытался, вообще-то. Но вот незадача - у Дамблдора как раз "важное дело в Министерстве" (куда он полетел на метле, да), а МакГонагалл своих подопечных слушать отказалась.
Поэтому ваши слова, что раньше он крутился потому что якобы выбора не было полностью беспочвенны.
Разумеется - потому что я этого не говорил.

Да и есть некоторая разница между "быть пассивной амёбой" и "нагло влезть в Турнир на глазах у всех, настроив против себя большую часть Хогвартса, лишь бы получить тысячу галлеонов".
А Малфой - не из фиков, из канона - как вы думаете, стал бы нормальным другом Гарри?
Вот я уверена, что нет.
Малфой вообще говно, там говорить не о чем, потому мы тут и обсуждаем не его.
Гламурное Кисо, так-то да, но есть же сотни фиков, где тупого и никчёмного Жрона отодвигает его сиятельство Малфой и становится другом Гарри.
ПОИСК
ФАНФИКОВ







Закрыть
Закрыть
Закрыть