kiki2020
Кто б спорил, что лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным...

Разгуляя
В РФ вообще нет среднего класса, у нас классов нет, одни сословия. Например, госслужащие. Единственное достижение современной России в плане личного капитала - то, что большинство метров жилья находится в частной собственности, и передается по наследству.

Разгуляя
Так в США без хорошей школы возможностей ровно ноль, а в школу берут по месту жительства. Там даже из-за этого в соседних одинаковых домах могут в 2-3 раза цены на аренду и покупку отличаться, потому что один дом к одной школе, другой к второй.

Lasse Maja
Так это не классовое общество, а сословное. Типичный аристократизм, в применении к нашему любимому ГП - чистая кровь и родовые алтари. Кроме Британии и Японии нигде не встречается.

Виктор Некрам, так а кто говорит про Британию и Японию? О_о Я вообще про Трампа.

kiki2020
Да мне как-то пофиг, что у них там в США, признаться. Мне здесь жить.
Про сословное общество более чем согласна. С наглухо заколоченными социальными лифтами. И с пылесосом, тянущим в столицу всё, что не приколочено.
А еще стоит задуматься о том, какая космическая пустыня разделяет жителей провинциальных посёлков и обитателей крупных городов или, страшно сказать, мегаполисов. Когда информационное поле уже практически одно, а ресурсы и возможности различаются как бы не на порядки.

Разгуляя
И потом жительницы больших городов страдают от бабок, которые ходят в бассейн посплетничать)) А в провинции те же бабки в плане бассейна могут позволить себе максимум конкурировать за рабочее место в гардеробе.

Разгуляя
Пофиг на США быть не может, т.к. они далеко ушли по пути, по которому идем мы с вами. И вот сейчас амеры свернули куда-то не туда, нужно изучать их опыт, чтобы понять, когда соломой обстелиться.
У нас есть социальные лифты, но они внутри сословий, и заработок чуть отстает от социальной значимости.
Для жителей всего, что не миллионники, лучшим вариантом будет сейчас удаленка, профессии связанные с удаленкой и т.д. Понятно, что не все могут на нее уйти, но кто может, получает доступ к московскому доходу, это хорошо.

Lasse Maja
Не зря он был, многие процессы ускорились и проявились. Был бы другой республиканец (из приемлимых и традиционных) мы бы до сих пор считали, что их политическая система функционирует нормально.

Просто скажу, что помимо прочих глупостей и странностей, учитель здесь некорректен.

Необходима истинно непроизводственная профессия. Т.е. изначально не дающая ничего в плане плане прироста производства, прибавочной стоимости (и так далее долгое перечисление мелким почерком).

Учитель даёт. Он повышает качество трудовых ресурсов и расширяет их будущие производственные возможности.
Он производит "человеческий капитал". В принципе, по образованию Н.А.Леонтьев это подробно доказал с опорой на Маркса и не только =)

А вот официант, например. Продавец-консультант. Гид. И некоторые другие - подошли бы больше. Если уж мы говорим про современный мир, оптимизируя теорию под него.
Я бы сказала просто "обслуга и посредники", но там есть масса нюансов.

Но если что, я мимокрокодил, дискуссии вряд ли приведут к чему-то логичному...

kiki2020
Ну как же не может - если конкретной частной мне пофиг? Потому что конкретную частную меня намного скорее придушит родное, заботливое и преисполненное патриотизма государство, чем посторонние псоглавцы с другой половины земного шара.
Но да, конечно, родному государству будет очень приятно, если я буду вытаращив глаза наблюдать за тем, как у них, у псоглавцев, все неправильно и ай-яй-яй. В это время крайне удобно тырить у меня из кармана пять лет пенсионного стажа, право выбирать хотя бы местную власть, свободу высказывания и все, что там еще по недосмотру могло заваляться.

Lasse Maja
Ой, у нас бабки - огонь! Когда земледелие - террасное, как в Непале, любая бабка - уже, считай, горная туристка со стажем. А когда огородный сезон заканчивается, у них лыжи, скандинавская ходьба, горные походы, моржовое плаванье. И, к счастью, пенсионные билеты в бассейн изрядно подешевле. Я на них с юности смотрю и думаю - не, жизнь в 60 точно не заканчивается, еще отожжем! Ради этого чувства в душе вполне могу подвинуться на плавательной дорожке, от меня не убудет.

flamarina
И учитель производит, и врач производит.
И официант и продавец и гид тоже производят добавочную стоимость и ВВП. А еще у них могут быть инвестиции (доставшиеся по наследству), сами из семьи врачей, учатся в хорошем колледже и подрабатывают. Т.е. личинки среднего класса по определению.
Как только мы отходим от связки "образование+профессия+доход" начинается зыбкая почва.

kiki2020
Да, это оно!
P.S. Консервативный средний класс всегда стабилизировал общество. Если он перестает выполнять эту функцию, все летит к черту. Ильич, помнится, одним из необходимых условий революции называл резкое обнищание масс - то есть массовый переход людей из среднего класса в люмпены.

kiki2020
Возможно, теперь уже не узнаешь:)

Lasse Maja
Рейган был таким республиканцем, что тут узнавать.

Так это когда было.

Lasse Maja
Не так уж давно. Полно людей, которые одинаково отчетливо помнят что Рейгана, что Трампа. :)

Это ж не повод считать явления равноактуальными)) Мало ли кто чего помнит.

клевчук
Разве что в люмпен-пролетариат🤣

kiki2020
Инвестиции здесь ну очень далеко от темы, как и наследство.

Я привела те профессии, которые в современном мире на самом деле не требуют ручного труда и присутствия человека. Совсем. Заменяются "машиной" / самообслуживанием.
То есть причина их существования не в реальной необходимости для экономики, а в "лени" / "желании иметь слуг" (я не зря обе вещи поместила в кавычки, это не надо понимать буквально). Их можно извлечь из экономики и её реальный сектор не пострадает, а потери от оборота товаров / услуг будут возмещены через другие услуги.
Если изъять врачей или учителей (всех)... эм... разница для экономики будет ощутима.

Но опять же, это долгая тема для долгого подробного разбора... как-нибудь в другой раз =)