↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
Lasse Maja
9 марта 2022
Aa Aa
Чисто теоретическое размышление ::) Трилемма Кейнса гласит, что в рамках одной системы, будь то государство, сектор экономики либо отдельно взятое предприятие, невозможно одновременно максимизировать эффективность, свободу и справедливость. В каждый отдельный период времени в основе стратегии развития и тактических решений может лежать лишь один из углов трилеммы в ущерб остальным двум; в более благоприятных условиях возможен также вариант шаткого динамического равновесия двух альтернатив в ущерб третьей.
Как по вашему, каков, чисто теоретически, должен быть выбор некоей системы, стремящейся к благополучному преодолению кризиса в условиях многочисленных внешних угроз, дефицита ряда ресурсов и внутренней нестабильности? #опрос #размышлизмы #science_now

Трилемма Кейнса

Публичный опрос

Свобода в ущерб эффективности и справедливости;
Справедливость в ущерб свободе и эффективности;
Эффективность в ущерб свободе и справедливости;
Свобода и справедливость в ущерб эффективности;
Свобода и эффективность в ущерб справедливости;
Справедливость и эффективность в ущерб свободе;
Проголосовали 38 человек
Голосовать в опросе и просматривать результаты могут только зарегистрированные пользователи
9 марта 2022
13 комментариев из 19
своя свобода - это классно, можно делать всё, что хочешь. а вот чужая неоч, если все будут делать, что хотят - сразу ограничительной справедливости захочется.
Миравно, да свобода - она всегда хороша только в идеале, а как дойдет до реала - так сразу чот как-то неоч х_х)
Как возможна несправедливая свобода я представляю себе. А как может выглядеть несвободная справедливость?

Разве человек может воспринимать несвободу как справедливую?
Кроме отдельных раскольниковых?
Геллерт де Морт
Грызун
Несвободная справедливость - все живут в одинаковых бараках, работают за еду, ударникам труда - порция в полтора раза больше, за выражение недовольства - расстрел.
Геллерт де Морт
Все не могут жить в бараках -- всегда должны быть те, кто бараками управляет.
Те, кто бараки конструирует.
Те, кто расстреливает.
Те, кто в медсанчасти или на кухне.
Грызун
Разве человек может воспринимать несвободу как справедливую?
Кроме отдельных раскольниковых?
Очень даже может. Простой пример: допустим, некто хочет дать мне в морду. Не потому, что я в него плюнула, скажем, или оскорбила каким-то образом, а потому, что мордалица моя ему не нравится и "кирпича просит". Что его от этого удерживает? То, что причинение телесных повреждений - это уголовочка. Очень даже справедливая несвобода. И воровство - уголовочка, что тоже прям отлично. Всё равно воруют, конечно, но хоть с оглядкой.
Halenan
Очень даже может. Простой пример: допустим, некто хочет дать мне в морду. Не потому, что я в него плюнула, скажем, или оскорбила каким-то образом, а потому, что мордалица моя ему не нравится и "кирпича просит". Что его от этого удерживает? То, что причинение телесных повреждений - это уголовочка. Очень даже справедливая несвобода. И воровство - уголовочка, что тоже прям отлично. Всё равно воруют, конечно, но хоть с оглядкой.

Это выборочная несвобода, а в посте речь о характеристике всей системы, разве нет?
Не так, что где-то система эффективная, где-то не эффективная, где-то свободная, где-то несвободная, где-то справедливая, а где-то несправедливая.

В каждый отдельный период времени в основе стратегии развития и тактических решений может лежать лишь один из углов трилеммы в ущерб остальным двум; в более благоприятных условиях возможен также вариант шаткого динамического равновесия двух альтернатив в ущерб третьей.

У меня есть мнение, что если максимизировать несвободу, то и спаведливость будет на нуле. То есть они коррелируют друг с другом.

А если максимизировать свободу, то и справедливость будет не на минимуме.

И я спрашиваю: разве можно пытаться максимизировать справедливость(средневзвешенную) в ущерб свободе(средневзвешенной)? Как это должно выглядеть и почему несвобода(средневзвешенная, да) не будет автоматически давать несправедливость?
Показать полностью
Грызун
Это выборочная несвобода, а в посте речь о характеристике всей системы, разве нет?
Не так, что где-то система эффективная, где-то не эффективная, где-то свободная, где-то несвободная, где-то справедливая, а где-то несправедливая.
Конечно речь о системе в целом. Приведенный мной пример - частный случай в рамках этого целого.

У меня есть мнение, что если максимизировать несвободу, то и спаведливость будет на нуле. То есть они коррелируют друг с другом.
А если максимизировать свободу, то и справедливость будет не на минимуме.
Ну вот это у вас такое мнение - имеющее право быть. А согласно Трилемме Кейнса - нет, не будет справедливость на нуле. На минимуме (а не на нуле) - одно из трёх, а не два из трёх. То есть справедливость + эффективность при некотором ограничении свободы.

И я спрашиваю: разве можно пытаться максимизировать справедливость(средневзвешенную) в ущерб свободе(средневзвешенной)? Как это должно выглядеть и почему несвобода(средневзвешенная, да) не будет автоматически давать несправедливость?
Несвобода (средневзвешенная) не даёт несправедливость (средневзвешенную же), и мне кажется несколько странным мнение, что автоматически должна давать. Как по мне, как раз наоборот: неограниченная свобода ведёт к несправедливости, поскольку неограниченная свобода неминуемо влечёт злоупотребления ею - какая уж тут справедливость.
Показать полностью
Ох ты. Вот что значит – я изучала политэкономию в советские времена. Сколько интересного мимо прошло. Оказывается, это кем-то открыто, да еще и как-то называется!
Забавно, что я нечто подобное студентам внушаю, когда мы изучаем литературные утопии (типа «Что делать?»), только на материале формулы:
Свобода + Равенство + Братство = Социальная Справедливость.
Так и подозревала, что я изобрела велосипед😉
Грызун

Разве человек может воспринимать несвободу как справедливую?
Кроме отдельных раскольниковых?
Разумеется, как в любой исторический период)) Берите любую утопию - много там свободы кому отмерено? В реале эти параметры вообще не совмещаются, или свобода - или справедливость.
nordwind, наверняка и вам это где-то в каком-то изводе да попадалось - Кейнс он вообще довоенный, вечная классика)) Во всяком случае, в моих школьных учебниках было.
Lasse Maja
В школьных? Это в курсе обществоведения?
У меня точно не было. А в университете не было тогда и социологии с политологией, если не считать таковыми приснопамятный "Научный коммунизм". И сдала-то я "гос" по НК на "отлично с отличием", да только с тех времен у меня напрочь отшибло желание припадать к любым социологическим исследованиям...
Ну что ж, никогда не поздно научиться чему-то новому!
nordwind, у меня была прям "Экономика" в выпускном чтоле классе, или в девятом ::) Сейчас уже не припомнить. Да я б и не вспомнила, если б не по работе)))
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть