Коллекции загружаются
#вульфинг
#шутки_ради За одно "Джинни виновна" даже слушать больше не хочется такого человека. И этот комментарий не звучит как сарказм. Если из аргументов лишь слезинка ребёнка и интернет-телепатия, каков шанс, что вас пытаются надурить? С этого момента можно быть уверенным...диалог не задался, а мирного решения не будет.)10 марта 2022
3 |
Кто ты, человече, и что ты вещаешь?
2 |
хочется жить
Я Странник. С множеством интересных историй. Вещаю же о том, как ни стоит аргументировать своё мнение, даже не выслушав сторону оппонента. |
Зеро Эндимион
Бывает. 2 |
Ага.
|
Кажется мне, человек, что ты политоту гонишь, и тег не поставил.
А цитаткой прикрылся, как фиговым листочком. |
Виктор Некрам
Нет политоте. Речь о ГП. Точнее, об одном из форумов о ГП, откуда и была взята цитата. Привёл как пример того, как диалог может закончиться, даже не начавшись. |
хочется жить
Нет, сей гражданин просто вспомнил, за что ему накидали... полную панамку в общем. Гражданин вступил в беседу, где юлил, хитрил, несгалиматью, а как приперли к стенке, то сказал, что разделяет позицию из фика,что Джинни Уизли можно лоботомировать, раз она поддалась влиянию дневника Волдеморта. И плевать, что этим (наказанием) должны заниматься компетентные органы, а не левый хер ( дерьмо попаданец в ГП). И плевать. что в каноне ГП одержимость является смягчающим обстоятельством ( раз многие смертожоры отмазались. И плевать, что наказание несоразмерно вине. Вот так и выяснилось, что Зеро Эндимион - сторонник того, что Джинни Уизли, надо наказать, самой страшной карой, при том, что она тоже пострадавшая. А это человека не красит, когда он виноватит невиновных. 3 |
1 |
кукурузник
Про степень вины ни слова в этом посте не говорил. Аргументация в духе: "Онажребёнок, рассказать не могла, боялась!", попахивает тем самым надурением. Обвинял не за то, что поддалась, а за т, что имея возможность рассказать о дневнике, благо избавилась от него, решила отсидеться в стороне, а потом и вовсе вернуть. Есть разница между жертвой, которая действительно не могла ничего сделать, и тем, кто мог, но не сделал ничего, чтобы по крайней мере уменьшить дальнейший ущерб. А если уж начистоту, "страшно наказанная", вполне неплохо себя чувствует в истории того попаданца, см 3 том. Если остальные "накидывали" из-за спины канона и приводили аргументы, то автор данной цитаты и вовсе соскочил на словах: "Мне кажется, нам пишет нейросеть", чем в топтала в грязь как себя, так и других "бросающих". Интересно получается. |
Зеро Эндимион
Бла-бла-бла, все та же скучная лабуда, а не аргументы. Разумеется, каждый, буквально каждый кто читал канон, может гыгыкать над героями, вот же мол тупые, не догадались до того, до этого, и прочего. Сродни мамкиным историкам, что обвиняют Сталина, который не знал что война 22 июня начнется.о же всем очевидно. Все эти разговоры о том, что должен был сделать персонаж канона - в пользу бедных ,поскольку в каноне персонажи ведут себя соответственно своим характерам, возрасту и жизненному опыту. Могла ли Джинни рассказать про дневник? Могла, а могла и не рассказать, вот, не рассказала. Отдельно меня прет от всех ОСУЖДАЮЩИХ, которые наезжают на канонных персонажей. Еще бы, в интернете мы все умные, смелые, сильные и лучше всех во всем, никогда не ошибаемся. 2 |
кукурузник
Апелляция на жизнь и примеры абстрактных :гыгыкающих" не менее шаткие аргументы. Как и резкие переходы на ИРЛ. И снова полное игнорирование того, что я пытаюсь сказать, скорее всего уже названное чушью. Пусть так, я останусь при своём. Попытки уползти под камень и сказать: "Канон такой и точка! Ниасуждай!" - это ещё один сигнал того, что диалог пора заканчивать, как бесперспективный. |
Зеро Эндимион
Самое замечательное, что из этого уравнения как-то нечувствительно выпадает некий взрослый сознательный маг, прекрасно знающий, что у него в руках тёмный артефакт, и спокойно подбрасывающий его ребёнку со вполне конкретной целью скомпрометировать семью оного ребёнка. Он здесь совершенно не у дел, правда-правда. О нём и вспоминать незачем. 4 |
Тощий Бетон_вторая итерация
Я разве отрицал вину Люца? Даже в том треде я говорил о том, что он главный виновник. |
Тощий Бетон_вторая итерация
Зеро Эндимион Надо понимать, Том Риддл, который создал дневник. Или всё же Дамблдор, который не заметил, что Риддл создал дневник? А, может, супруги Уизли?А кто вспомогательный? 1 |
Тощий Бетон_вторая итерация
Осколок Воланда. Инициатором к происходящего во второй книге был Люц. |
Зеро Эндимион
И к чему же в таком раскладе сводится вина Джинни? |
Тощий Бетон_вторая итерация
Была возможность рассказать о дневнике, сразу же после его утопления. Ну или как-то так. Если бы не наличие этой возможности, у меня бы не появилось никаких вопросов. |
Зеро Эндимион
Да-да, после того, как друг и сосед Волдеморт проехал ей по мозгам, ага. Вообще я тайну открою, все жертвы педофилов и домашних насильников сами виноваты. Могли рассказать полиции. А хуле они тут, сучки такие? 6 |
Ну и ещё фишка в том, что не припомню с Вашей стороны в том обсуждении оценки действий самого ГГ-попаданца. Который тоже ничего не сказал и сам писал в дневник, но с какого-то перепугу кругом прав.
1 |
Desmоnd
Но это не помешало ей освободиться от его влияния, пусть и не надолго. Или он сам сказал себя выкинуть? |
Ярик
Я припоминаю, что лично с вами мы обсуждали этот вопрос ещё на фикбуке. Даже приводил этот комм в начале тго обсуждения. |
Desmоnd
жертвы педофилов и домашних насильников Там и это в тексте было? До неправильного Истязания, или после? |
На этом обсуждение предлагаю закончить. Я больше не веду безнадёжных бесед. Приятно было увидиться. Ливаю, с отвагой и честью.
|
Зеро Эндимион
Была возможность рассказать о дневнике, сразу же после его утопления. Ну или как-то так. Если бы не наличие этой возможности, у меня бы не появилось никаких вопросов. И на какое же справедливое наказание она наработала, при такой картине мира? |
Зеро Эндимион
. А если уж начистоту, "страшно наказанная", вполне неплохо себя чувствует в истории того попаданца, см 3 том. Это вы про тот нюанс, когда ваш бывший друг в очередной раз непочитал своих критиканов и неучёл их замечания, живенько отретконив последствия "лоботомии"? Так во втором томе всё так и осталось, как было, весь первоначальный замысел сверкает. 2 |
Зеро Эндимион
Потому что она божественная Уизли. Героическое свершение. Упрекать 11-летнюю девочку в том, что она не рассказала о той хуйне, которую творила под внешним влиянием она же - ну это ещё тот лол. 2 |
Зеро Эндимион
Desmоnd Я вообще не ебу что за истязания. Там и это в тексте было? До неправильного Истязания, или после? А Джинни мозги профакал взрослый манипулятор. Или в данной аналогии тебе не хватает лишь полового акта? 1 |
Desmоnd
Упрекать 11-летнюю девочку в том, что она не рассказала о той хуйне, которую творила под внешним влиянием она же - ну это ещё тот лол. Кстати, вот я так сходу не вспомню сеттингов, где подобное внешнее капание на мозги считалось бы отягчающим. 1 |
Не, ну я всё понимаю, но что в блоги-то тащить частные разборки какого-то неизвестного фика?
|
хочется жить
Лично я, привёл оторванный от этого фика пример неудачной аргументации, которую использовать не советую никому. Но старым знакомым захотелось развести обсуждение на темы вины и справедливости. Они говорят о справедливости и при этом устраивают "травлю" за высказанное мнение - мило. |
Зеро Эндимион
Ярик Помню смутно, не напомните, что за аргумент там был?Я припоминаю, что лично с вами мы обсуждали этот вопрос ещё на фикбуке. Даже приводил этот комм в начале тго обсуждения. |
Ярик
Показать полностью
Привожу комм целиком. Зеро72 Хоук идёт по пути Лелуша.) Значит, на основании вышеизложенного, Серо-Черная Мораль, с некоторыми закосами по Серо-Серую. Или же, Серо-Серая, с изредка проглядывающимися Серо-Черными мотивами. Зависит от точки зрения. Я бы назначил Хоука - Тёмным Властелином, если бы он попытался отжать Философский камень для себя любимого, поглотил душу Володи Безносого, и затем действительно начал адские тренировки в отношении своих друзей, периодически промывая им мозги уже приевшимися закладками. Ну и ради прикола, устроил Уизли экзекуцию там же. Тогда, я бы точно назвал его Тёмным Властелином, которому действительно плевать на то кого мочить. Насчёт пофигизма друзей Хоука. Ну, Мелисента уже высказала своё отношение к Уизли ещё в поезде, от неё они сочувствия не дождутся. Невилл и в каноне не слишком пёкся о ком-то, даже друзей остановил чисто потому, что они собирались нарушить правила, а не потому что борялся за их жизни. К тому же, Невил один из тех видов людей, которым определённо нужна поддержка и авторитет, от старшего товарища. Таким для него и стал Хоук. Остальные прибились к группе по ходу дела. О Луне волноваться можно в принципе 24/7, не зная куда её заведут очередные привидевшиеся мозгошмыги. Пошёл искать, а потом вспомнил, что она уже не маленькая, справиться. Может и проверял её полезность, кто знает... Проблема в том, что мы не знаем конечной цели Хоука, на это сетовал товарищ Бетон. Знай его цели, было бы куда проще понять кто он по модус операнди. Дамби Серый, я помню что и так указывал это, Пожиратели могли иметь мотив, но как я уже писал Бетону, это едва их оправдывает. Тяжёлое детство - это то, что привело тебя к злодейству, но ты не можешь оправдываться им. Аналогично и с другими. Эти черты, как бы показывают некоторую схожесть между героем и злодеем, а при Серо-Сером и вовсе позволяет махнуть их местами. Тот же Гиас. Хоук вышел всё же неодназначенным, так как в отличии от ПЧ не убивает за каждый косой взгляд, и всё же тормоза имеет. Правда...остальным от этого вряд ли будет легче. По Примархам: Фулгрим подхватил клинок одержимый демоном, и медленно склонился к точке кипения, затем добил уже Хорус, ложью и полуправдой, нажав на пару болевых точек, и используя их тесную дружбу. А за Моральный он перешёл два раза: Уничтожив лоялистов из своего легиона на Истваане 3, затем убив брата Горгона, и кстати понял что натворил и назад дороги нет. Лоргар пригрел двух змей на шее, что его и сгубило. Хотя и вина Импи здесь есть. Хорус также хотел спасти человечество от религиозного мракобесия и тирании Императора...в итоге всё прошло с точностью наоборот. Пертурабо просто всё заколебало, плюс ГЭС после вынужденного уничтожения родного мира. У Мортариона причина схожая с Хорусовской, только он хотел чтобы сам вершить судьбу Империума, который он и его братья собственно и строили. Да и скверну Хаоса принячл, в попытке спасти свой легион, опять же змея на шее постаралась. Ярик: Стоп. Если судить по действиям, а не по "должности" То Лелуш вполне себе злодей. Рад, что в этом сошлись, хотя я все еще считаю, что Хоук ближе к черному краю шкалы. Серьезно ближе. Если с той же Вахой сравнивать - где-то уровень Лоргара или Аргел Тала. До Эреба или Тифуса все же серьезно так не дотягивает. Экзекуцию Уизли он таки устроил. Сначала выкинул близнецов в окно, потом стер Джинни. Друзьям он не начал адские тренировки, просто приказывает кому что делать, для его выгоды, как с теми же ежедневниками. Миллимент да, ещё в поезде показала отношение, угрожая убийством в ответ на сплетни. Невилл, ладно, пусть его ведомость настолько сильна. Остальные, это Гольштейн, Корнер, Смит, которые с ним с самого начала, так как соседи по комнате. И именно они заметили его действия с Джинни и ничего не сказали. В ситуации с Луной он прямо о ней забеспокоился и пошел искать. Пришел в гостиную и уснул.. Она так-то первоеурсница. И да, с его целью все было бы гораздо яснее. Но тут вот можно и с автором согласится, что во время третьего курса ещё рано все знать о планах. Дамблдор пока серый, тут сошлись. Пожиратели - на самом краю чёрного спектра, сам Волдеморт и самые поехавшие крышей вроде Беллы и Сивого - уже непосредственно в нем. И опять, путь, приведший ко злу важен, но он не отменяет конечной точки, куда уже пришли. Тормоза он может и имеет, но использует не слишком часто. Разве что вот к василиску не попер. Фулгрим, как и Хорус, получили себе по демону и дальше рассудить где их собственное действие, а где помощь квартиранта - затруднительно. Разве что точно известно, что Хорус стал собой совсем перед смертью, и был в ужасе от своих действий. Лоргар выбрал путь сам, хотя воспитание и сыграло важную роль. Пертурабо тоже мог выбрать другой путь, но предпочел решить все быстро. Ну и Дорн на другой стороне особенно бесил, да... Мортарион поплатился за непоследовательность и излишнее доверие к своему капитану. Но он из всех ближе всего к безвыходной ситуации был. |
ximik01
Хмм... я тоже была не в курсе этого. Но я и глагол этот не сразу поняла. 1 |
Lady Astrel
ximik01 ну..он в принципе может отмазаться вторым вариантом перевода "покидаю", мол, как вежливый хрустобулочникХмм... я тоже была не в курсе этого. Но я и глагол этот не сразу поняла. но предпочел использовать слово, которое замарали неадекваты и малолетки из онлайн игр 1 |