Мне нужно время, чтобы врубиться.

Asteroid
Конкретные роли - это ж дело такое. Важен факт, или они есть, или их нет.

Нет, ты же голосуешь не за людей, а за честность и правильность выбора текущего Лидера

Asteroid
а что до Мерлина - на самом деле очень полезная штука при уникальных ролях, ибо фейк вскрытия - это весьма существенная вещь.

А какая может быть мотивация у члена сопротивления сабботировать миссию?
Так и будет набираться из цикла в цикл миссии

Руслан Калыков
Да, это один из неудобных рандомных аспектов изначальной версии - есть шанс что тупо попадёт по сопротивленцам и закроет игру без вариантов.

так, ещё вопрос, а формат в т.ч. временной планируется как у мафии? сутки на день? а на ночь?

Мафия на Фанфиксе
Медведь Катенька
Dreaming Owl
майор Лёд-Подножный
Мурkа

XOR
Дело не в ролях, дело в самой концепции, когда игра начинает крутиться вокруг одного игрока. Это уже что-то совсем отличное от мафии.

Голосуешь за команду. Лидер важен, он её формирует. Но в конце вопрос таков: эта команда отправится на миссию?

Не особо большой.
Из 10 человек 4 мафы, какой шанс, что рандомно взятые 4 человека будут все мирными?
Упд: 7%.

Да, сутки на день. А ночь в идеале бы сократить до минимума, но тут как получится.

Три рубля
Там на самом деле просто все. По ходу игры быстро разберешься.

Руслан Калыков
Сопротивление не может саботировать миссию. Только шпионы.
Шанс того, что с первой попытки будут набраты только мирные очень мал.

Предварительно записаны:
_Nimfadora_
Читатель 1111
кусь
XOR
Три рубля
Dreaming Owl


Вас записывать?
Руслан Калыков
rational_sith

Asteroid
Дело как раз в ролях. С уникальными ролями нужны методы борьбы с деанонами ролей, иначе игра слишком упрощается.
И не крутится она вокруг одного игрока.

в конце концов глобальный вопрос - сорганизуются ли мирные в команду, поэтому вопрос не совсем такой. Это и в классик мафии так работает.

Ну, на самом деле 7% что игра не будет иметь смысла - это неприятно. Да и на трёх первых сопротивленцах, и попаданиях дд ещё надо посчитать.
Т.е. вживую, игра без шансов завершается минут за 10 и сразу го новую - там норм, а в нашем формате - совсем не айс.

Возможно ещё первый день ускорить стоит.

*а для ускорения ночей предлагаю всем участникам голосующим сразу же отписывать в приват мастеру своё поведение/нд

*а ещё бы регламент порядка времени составления команды и голосования за неё

XOR
Хорошая идея.

Я думаю, можно сделать до суток на день. С возможностью завершить раньше.
Если проголосовали все, то день можно заканчивать.

Asteroid
Я чуть о другом. У нас здесь день состоит из двух частей - до составления команды, и после. И надо как-то регламентировать время на составление команды, после чего уже пойдёт голсование.

*но зато здесь первые голосования должны быть проще, особенно самое первое.

XOR
Блин, в живом формате оно проще всё. ))
Проблема в том, что первая часть выпадает на ночь. И получается, что лидер должен успеть выдвинуть команду вечером.
Нет, думаю лучше, если дать больше времени на первую часть. Потому что именно по ходу назначения команды и идут основные дебаты и определение позиций. Голосование - это просто подведение итогов.

Формат немного непривычный. Упрощён и по факту обсуждать днём будет нечего, ибо никаких результатов и разгадок улик не будет.
И, кстати. У меня уже есть готовый набор ролей на классическую мафию )
https://docs.google.com/document/d/1xan80waK6NUyO9m-rNxcIKBQ13qsfHuyXMAfkpS9CbI/edit?usp=sharing

Медведь Катенька
Dreaming Owl
майор Лёд-Подножный
Мурkа
Совсем окончательный фикс

BufferOverflow
Там есть что обсуждать. В реале обсуждение гораздо горячее, чем в мафии получается. Ведь за счёт того, что люди не выбывают, информация на каждого накапливается.
+ я думаю больше инженеров сделать.

Тебя записывать?

Asteroid
Инженеров? А они-то откуда тут?
Вопрос в том, когда это планируется

BufferOverflow
Эм, в скинутых мной правилах снизу есть классы. У инженера есть жучок, благодаря которому он сканит тип действия цели.

Планирую на выходных начать.

BufferOverflow
Посмотрел твои роли. Упорото. ))
Добавить воскрешение Гарри поттера не хочешь?

Вообще, то что миссия - несуществующая абстракция, удаляет из игры целый пласт игры вокруг нд. ( причем мой любимый) Но что тут можно изменить, я пока не придумал.

Меня пишите если что

Баффер, спасибо за призыв

XOR
Кстати, у меня в игре по фэнтези был такой механизм - фракционное ДД тёмных, позволяющее им убивать вскрытых игроков днём.
С другой стороны, можно сделать как в этой игре - профессию можно вскрыть, но это не вскроет фракцию, т.е. отвязять роли от фракции. (У днища вроде такое же в плио было)
А в нашей, уже классической, версии мафии это действительно проблема.

Кстати
BufferOverflow
А как у тебя реализована борьба с деаноном?

Аст, я так понимаю здесь деанон разрешен?

Тогда такой вопрос, как будет сломана схема: деанон города в 1день, 4 задвоенных роли. То есть, из 14 человек 6 - точно мирные (а если кто-то начнет ломаться и метаться с ролью - тот и маф). Выбор на миссию из этих 6, если мастер называет число меньшее 6. Если большее, то тупо проверка остатка. Следующий выбор лидера из числа тех 6. Или ломать схему не предполагается, предполагается играть по ней?

Когда можно абсолютно доверять почти половине игроков, которые еще и не выбывают из игры и ходят на миссии(юзают нд) всем составом (ибо маф спалится, не согласившись с доводами разума) - как то выглядит просто для города.

Хотя, конечно, можно попасть на неврубашку, который с логикой не дружит и читает жопой. Но даже такой должен сагриться на мафа, присвоевшего роль

Хотя, стоп. У каждого игрока своя оригинальная роль или есть сдвойки?

кусь
Здесь нет ролей, есть профессии. И они не привязаны к фракциям.
Даже больше скажу: я сначала рандомно раздам профессии, а затем рандомно выберу мафов. Так что в мафах может быть инженер, чье НД абсолютно бесполезно для него.

Хотя... может быть и не так уж бесполезно. Надо обдумать порядок действий.
Если маф-инженер получит сообщение, что другой маф собирается сделать соботаж, и отменит свой...

Совсем не бесполезно, если можно менять действия

кусь
Да, спасибо, что навела на мысль. Профессии изменил. Теперь инженер узнает о готовящемся саботаже в начале Ночи и может изменить свои действия (но долго я ждать не буду, наверное, дам час на Ночь).
Хакера сделал чисто мирной ролью. Теперь, у мафов бесполезных ролей нет.

Asteroid
в классической - не проблема. а в нашей - да. Уникальные роли определяющие фракцию, которые при любом выходе вскрываются - слишком много инфы дают.

мафам вообще не нужны полезные роли, у него уже есть роль - саботировать.

здесь так точно нельзя делать, баланс сломаешь.

XOR
Ты думаешь, там был баланс? Эти профессии я сам придумал. )))
И хакер, он как профессия мафам бесполезен. А с другой стороны, любой маф может всегда заделаться под хакера - роли-то он все знает.

Я вот думаю: не слишком ли много профессий, влияющих на голоса? Есть одна с +1 голос и есть отбирающие голос. Может получиться нехорошо, если оба будут в одной фракции и одновременно юзанут.
УПД: убрал обнуление голоса.

Asteroid
У меня есть стандарты. Мои роли по упоротости ещё никто не превзошёл!)
Можно и воскрешение. У меня и так война имб против имб.

Модкилл? Раньше я делал мафам абилки на убийство раскрывшихся, но они просто засканивали кого-то одного и убивали.

Asteroid
он какой-никакой есть в изначальной версии.
а вот такими профами есть риск его сломать.

а про голоса - тут дело такое, у них на самом деле уж очень ограниченная применимость...

BufferOverflow
а надо без сканов.
например абилка на убивание неприменима к тому на кого мафы хоть раз применяли НД.

XOR
Да не скажи, в конце часто бывает, что решается вся партия одним голосованием.

BufferOverflow
Так убрать у мафов сканы, и все. И тогда раскрытие анонимности будет виной самих мирных.
У меня вроде бы так и было.

BufferOverflow
Ты, кстати, так и не ответил, играть будешь?

Asteroid
Только один раз, только при критике, при этом на самом деле он или не делает ничего или ломает игру в пользу мирных.

Asteroid
А я ещё и сам не знаю

{All}
Начнём сегодня вечером, или завтра днём?

Если завтра, то и меня можно записать

Давайте завтра

Dreaming Owl
BufferOverflow
Завтра со скольки? (По Москве)

С часу я думаю норм

ОК.
Игра начнется завтра в 13.00 по Москве.
Список игроков:
_Nimfadora_
Читатель 1111
кусь
XOR
Три рубля
Dreaming Owl
BufferOverflow

7 в итоге?
ох, совсем счетная игра получится...

XOR
Да, блоги уже не те.
Но 7 игроков здесь - это нормально. Как раз посередине между 5 и 10. ))