elSeverd: #обзоры через полчаса пришлось добавить второй тег: #осторожно_срач_в

*скептически*
Поттер в каноне не_смог или не_захотел убивать Волдеморта - в ответ на аваду он применил разоружающее. Это после всего, что ему пришлось пережить и увидеть. Так что на мой взгляд, тот Поттер, о котором вы говорите - кто угодно, но не Гарри Поттер.

	elSeverd 23 мая 2014
Эм-м-м... А мне кажется, вы сейчас сказали ровно то же самое, что и я, тлько другими словами. Эм?)

	Samus2001 Онлайн 23 мая 2014
elSeverd, вы не правы. Dixi. Мне лень печатать простыню текста

	elSeverd 23 мая 2014
Samus2001 Добавил в обзор слово ИМХО. Мне тоже лень печатать простыню текста.

	Komisar 23 мая 2014
SFirefly И это говорит человек читающий слеш? Вот уж где герои не герои:)

Эээ... другими словами?
Вы выразились вполне четко - канонный Поттер вам не нра, вам больше по душе, когда Поттер становится после канона этаким жоским мстителем и приобретает стальные яйца.
Мое мнение - такой персонаж не имеет ничего общего с канонным ГП, поскольку не учитывает его главную характеристику - тяга к добру и справедливости, как бы не были заезжены эти понятия.

	elSeverd 23 мая 2014
А, ну дык я то и сказал, что канонный Поттер мне не нра. Именно потому, что он слишком добренький и с розовыми очками. Так что я с вами согласен на все 100%

asm

скажем, если придерживаться канона, поттер как долбоёбом был, так и должен остаться - если он до финала не изменился.
описанный в отрывке, он, конечно, более правдоподобен, но неканоничен по отношению как минимум к последним двум книгам(которым место на помойке:)) совершенно. вот. это важно понимать.

	Komisar 23 мая 2014
Рука лицо, вашу маму:))) Значит Поттер гей имеет с каноничным что-то общее?

	elSeverd 23 мая 2014
Ну Дамби же в каноне оказался внезапно геем. Почему бы и Поттеру им не оказаться после очередного интервью с Роулинг?)

	Samus2001 Онлайн 23 мая 2014
elSeverd >Мне тоже лень печатать простыню текста. Всегда приятно поговорить с умным человеком. Сэкономили 2 простыни текста.

Komisar не путайте теплое с мягким
даже в слэше меняют только ориентацию героев, оставляя их душевные характеристики нетронутыми - именно то, что делает персонажа узнаваемым и канонным. И в таких фиках тоже звучат обвинения в адрес автора - это не Поттер, это не Снейп, и т.д.

Komisar

SFirefly
Я не знаю как считаете вы, но лично я уверен что душевные характеристики как раз и влияют на ориентацию. Если там отклонение то привет темная сторона. А по вашим словам "в слеше ТОЛЬКО и всего меняют ориентацию". Да нифига себе только и всего:)))))

	SFirefly 23 мая 2014
Komisar я не буду с вами спорить и что-то доказывать, это бесполезно. Собеседника вы предпочитаете не слышать. Засим завершаю тему слэша там, где ей не место, затронутую, заметьте, не мной.

SFirefly соглашусь с Komisar : для того, чтобы персонаж канона согласился на процесс интимного, простите, взаимодействия в задницу с однополым персонажем - это надо капитально психологию героев поменять.
И я не пытаюсь сейчас оскорблять слешеров или геев - я просто говорю, что психика гея и натурала все же отличается.

	SFirefly 23 мая 2014
elSeverd вы психолог(гы!) вам виднее. Замечу только, что вы упускаете из виду одну деталь - читатели слэша читают не о том, как два мужика дерут друг друга, а о любви.

	Komisar 23 мая 2014
SFirefly я конечно понимаю что не приятен вам, но все же. Чем читательницам слеша не угождает гетная любовь? Поделитесь хотя бы в общем.

	Ishtars 23 мая 2014
А меня умиляют фики с гаремом, вот там точно нет канонного ГП, Гарька, который девушку-то не мог нормально пригласить на бал, но тут бац и он такой весь супермачо, и у него НЕ ОДНА, а дофигища поклонниц хд

SFirefly
Не, я не как психолог говорю сейчас. Была у меня пара знакомых, с кем я мельком общался. Они всё же отличаются. И геи, и лесбиянки, их я тоже видел. Не сильно, внешне, но отличия, мне кажется, есть.

Ну это вы читаете о любви, пусть и однополой, ваше дело, согласен. А мы видим в слеше не любовь однополую, а как раз "как два мужик дерут друг друга, буэээээээ!!!!! ужос=ужос!!"

	Samus2001 Онлайн 23 мая 2014
Ishtars >но тут бац и он такой весь супермачо, и у него НЕ ОДНА, а дофигища поклонниц хд Но заметьте, на выходе все равно имеем каноничного затраханного Гарри :)

Ishtars

>>Но заметьте, на выходе все равно имеем каноничного затраханного Гарри :)

Samus2001 опа-опа-опа, можно я это буду цитировать, когда будут говорить про слеш, типа нет там каноничного ГП? ахаха ведь там именно это и происходит хд

	elSeverd 23 мая 2014
Ishtars Ага, особенно в ДилириумПентимуме, да? Вот уж где его затрахивают, судя по комментам (Северд взял и подкинул дровишек сходу в топку)

	Samus2001 Онлайн 23 мая 2014
> опа-опа-опа, можно я это буду цитировать, когда будут говорить про слеш, типа нет там каноничного ГП? ахаха ведь там именно это и происходит хд Можете, только копирайт не ставьте :)

DarkFace

Смотрю инцестные анимехи только из за того что, мне интересно как герои борятся с этим. И они пытаются с этим боротся, из всех увиденных мне аниме инцестах, только в 1-ом герои всё таки остались вдвоем, но для этого они решили переезжать из 1 города в другой. Там очень интересная ситуация, герои не росли вместе, и не воспринимают друг друга как родственников. В слэше же, дело лишь как скоро ГГ поимеют в зад...

	Samus2001 Онлайн 23 мая 2014
Заказывайте анимэ про инков. Там правители с инцестом не боролись, а наслаждались. Правда, подданным запрещали

	elSeverd 23 мая 2014
Вот вам песенка про мир, где все занимаются интимом в задницу

DarkFace

Это я к чему пост накатал, у каждого свои предпочтения. Слэшеров не переубедишь что канонные персы не могут внезапно в постхоге стать полноценными педиками. Для них это нормально, и для них это реализованно некоторыми авторами.

	asm 23 мая 2014
заблочена билайном ваша песенка.

	Ishtars 23 мая 2014
elSeverd я еще не читала ДИ:)

	Ishtars 23 мая 2014
И Ростелекомом тоже)

	Heinrich Kramer 23 мая 2014
Я прочитал как "огромный горящий злой фаллос". Это нормально?

Komisar вы мне не неприятны, напрасно вы так. Мне немного непонятно ваше стремление дискуссию свести на слэш, и еще ладно бы вы были озабочены им, так наоборот...
По вопросу. Когда 2 года назад я открыла для себя мир фанфиков, я перечитала все снэвансы, какие только нашла. В обиде на Ро и попытке исправить эту несправедливость даже написала один, да еще и с ХЭ. Потом поняла, что в этой области все уныло и переключилась на снейджеры, попутно замечая такую категорию, как слэш и отметая ее с гневным "даябыникагда"! Параллельно читая разные геты и джены. но не все, ибо любовь к литературе свое дело сделали и хрень я пропускала. Но однажды наткнулась на фик с такими комментариями, что решила-таки одним глазком глянуть, что же это такое. Мне повезло - первый прочитанный слэш был о людях, а не об их сексе. Так я поняла, что качественный слэш имеет право на существование именно потому, что пишут там именно о людях. Из всех героев поттерианы мне интересно читать о ГП, СС, ГГ. всё. Все остальные герои мне неинтересны и что там с ними происходит - неинтересно тоже. Сами понимаете, выбор невелик.
Гет и джен читаю тоже, но с отличным сюжетом.
Но гета мне вполне хватает в жизни, к тому же - что такое написанные кем-то переживания, если у тебя они были в реальности, да еще какие. Неинтересно.

Показать полностью

	SFirefly 23 мая 2014
elSeverd но фемслэш мальчики читают наверняка и с удовольствием ))

	Ishtars 23 мая 2014
SFirefly ЕЩЕ КАК=)

	Samus2001 Онлайн 23 мая 2014
Фэмслэш мальчики еще и пишут. Но при этом никто не утверждает, что все по - канону ;)

	Komisar 23 мая 2014
SFirefly не стану отвечать за всех, но к примеру я к фему безразличен. Если женщина поцеловала женщину, то это значит лишь то что ей нечем заняться, как то так:)

	SFirefly 23 мая 2014
Ishtars воооот, а девочкам они пеняют, моралисты хреновы. Я прекрасно понимаю elSeverd ибо не могу смотреть, как девочки друг друга вылизывают, сразу тянет протошниться.

	SFirefly 23 мая 2014
Komisar воооот !!!! двойные стандарты!!! то есть сейчас придет настоящий мужыг и покажет кискам, что такое настоящая любоффь.

	Komisar 23 мая 2014
SFirefly не совсем так:) просто менталитет общества диктует разную степень оценки действий для мужчины и для женщины. Да и к тому же. Я порицаю слеш и безразличен к фемслешу, не особо то и двойные.

	SFirefly 23 мая 2014
Samus2001 и про слэш никто не говорит, что по канону. Я имела в виду характеры и человеческие качества. Если СС в каноне злая сволочь, то в слэше он не становится розовым няшкой.

	Ishtars 23 мая 2014
Komisar будьте безразличным и к слешу тогда, если безразличны к фему:)

	SFirefly 23 мая 2014
Komisar а почему? потому что наше общество патриархально и настроение в нем задают мужчины.

	SFirefly 23 мая 2014
Ishtars мы с тобой одни на передовой тут, что ли?

	Samus2001 Онлайн 23 мая 2014
SFirefly > и про слэш никто не говорит, что по канону. Я имела в виду характеры и человеческие качества. Да вы просто друг друга недопоняли. Для интернета это нормально, хоть ЭльСеверд и поставил бы тэг #манулов_это_печалит :)

	Ishtars 23 мая 2014
SFirefly ну слешерам уже надоело воевать с антислешерами. Причем давно:)) Я просто не смогла удержаться, когда неслешную тему перевели в слешную хд

	Samus2001 Онлайн 23 мая 2014
Правильно, у нас патриархат и мужчины трахают женщин. Вот будет матриархат, там будет наоборот ;) Всем БДСМ: Безграничной Доброты, Сострадания и Милосердия

	Ishtars 23 мая 2014
Samus2001 ТЫК

	elSeverd 23 мая 2014
Так, я тогда название песенки так скажу. Она есть в том же ВК. Рэйвен Роханион - Вот он мой дом, Зеленолесье(полная версия)

	Fluxius Secundus 23 мая 2014
"умный Гарри" и "мокрушник Гарри" - не синонимы.

	Fluxius Secundus 23 мая 2014
DarkFace А что за анимеха, кстати?

	elSeverd 23 мая 2014
Я уже и так добавил новый хештег #осторожно_срач_в_комментах =)

	Ishtars 23 мая 2014
elSeverd да неее. это не срач:) вспоминает прошлые срачи

Лес вдоль дороги зелёный и хмурый,
На ветках развешаны орочьи шкуры.
Зря ты нагнулся - в жопе стрела,
К эльфам дорожка тебя завела.

Вот он мой дом, Зеленолесье,
Орков по кругу пускают здесь с песней.
Мы поднимаем зеленое знамя,
Кто хочет выпить, следуй за нами.

А над Мордором слышится стон,
Бедный, печальный, сидит Саурон.
Нервный и бледный, слёзы из глаз,
Ночью к нему заходил Легалаз.

Вот он мой дом, Зеленолесье,
Орков по кругу пускают здесь с песней.
Мы поднимаем зеленое знамя,
Кто хочет пива, следуй за нами.

Из Долгулрдура пришли лиходеи,
Под зелень леса явиться посмели.
Повеселился дивный народ,
Больше в Гулдуре никто не живёт.

Так вот он мой дом, Зеленолесье,
Орков по кругу пускают здесь с песней.
Мы поднимаем зеленое знамя,
Кто хочет водки, следуй за нами.

За нами спокойно спят Лориен с Раздолом
А в Долгулрдуре напряг с волидолом.
Где же дракон? А подумай, красавчик,
Где нам девчёнки надыбили хавчик?

Вот он мой дом, Зеленолесье,
Орков по кругу пускают здесь с песней.
Мы поднимаем зеленое знамя,
Кто хочет спирта, следуй за нами.

Каждый прохожий здесь ужастнётся,
Над царством сплошной скрип дверей раздаётся.
Давече Гендальф весь красный ходил,
В жопу ему засадил Трандуил.

Показать полностью

	DarkFace 23 мая 2014
Ф, если там где герои приняли это, то Yosuga no Sora

Грешница

Komisar
SFirefly
не стану отвечать за всех, но к примеру я к фему безразличен. Если женщина поцеловала женщину, то это значит лишь то что ей нечем заняться, как то так:)

Неожиданно любовь стала просто сексом. Нежданчик, нежданчик. Я многого про себя не знала.

По треду - такой Поттер неканон, но... он более логичен, ИМХО. После всего выйти нормальным человеком можно только у Ро. Это конкретный такой отрыв от жизненных реалий.

Забавный стих)

	elSeverd 23 мая 2014
Это не стих, это песня есть такая. Дом Зеленолесье

	Грешница 23 мая 2014
Не слышала, поэтому читала, как стих)) Всё, я ускакал.

	elSeverd 23 мая 2014
беги, скачи)

Komisar

Грешница
Конечно можно толерантно ответить о свободе выбора. Но это будет не интересно. От однополой любви не может быть никакого результата. А если ребенка нет, то выходит сие сугубо ради "души", хоть бог видит как неприятно произносить это слово в этом контексте, даже учитывая то что я атеист. Попробую объяснить по другому. У человека может быть практически любая цель в жизни. Но помимо этих целей, он Обязан передать вой генетический код дальше. Обязан завести хотя бы одного ребенка. Это в высшей мере логично и не поддается опровержению. Это базовая цель существования каждого индивида и общества в целом. Развитие и путь дальше. Даже мир в котором женщины не рождают детей как у Хаксли. Много более прекрасен чем эти однополые связи. Суть в том что необходимо создавать нормальные ячейки общества которые оставляют после себя потомство. А всякие развлечения как однополый секс/однополая любовь/наркота/выпивка и прочее, это да быть может, но не освобождает от обязанности зачать и вырастить ребенка.

elent

Да уж, от неканоного Поттера перейти к Поттеру-гею... Во всяком случае, мама Ро перемигивание между Поттером и Малфоем на вокзале в эпилоге лично одобрила. Так что Поттер -гей -канон, господа, ибо благословенье материнское на нем.

	asm 23 мая 2014
>>Но помимо этих целей, он Обязан передать вой генетический код дальше. Обязан завести хотя бы одного ребенка. как сказал бы кисо... а впрочем, не буду в подробностях описывать что вам делать с такими обязанностями.

	Komisar 23 мая 2014
asm в итоге комент из разряда водички, "тут был я"

МТА

Флуда много...

Что касается Гарри - он категорически не учится на своих ошибках.
Уговорил пощадить Петтигрю? Погиб Седрик Диггори и множество иного народу, убитых Волдемортом и Ко после возрождения.

Что делает Гарри потом? Потом он бьет налево и направо экспеллиармусом. Ладно. Потом к нему попадает в руки Долохов, убийца со стажем. Что делает Гарри с друзьями? Тупо стирает Долохову память. Долохов потом убивает Люпина. Сделает Гарри вывод? С чего бы?

Гаррины страдания и самокопания это не "что делать, чтобы так не было", а "какая сволочь виновата?!"

Планирование чего-либо? Смотрим как он планировал поход за крестражами. Никак - на уровне "загляну в Годрикову лощину, а там... как нибудь". Или поход в Отдел Тайн.

Тактические решения Гарри порой предлагает просто невероятной тупости...

Если хотите сурового героя, который будет беспощаден к врагам, то берите за основу не Гарри Поттера, а другого человека из Трио.
Смотрите на реакцию всех троих:

— Ну, и что мы с ними будем делать? — тихо прошептал в темноте Рон, а затем ещё тише: — Убьём? Они бы нас убили. Сейчас они — лёгкая добыча.
Гермиона задрожала и отступила на шаг назад. Гарри покачал головой.
— Достаточно будет стереть у обоих память, — сказал он.

У кого все данные чтобы стать беспощадным борцом со злом? С горячим сердцем, чистыми руками и сапогами по колено в крови? У Гарри? Гермионы? Или?..

Кстати, вот пара цитат про отношение к собственности:

У Лестрейнджей в сейфе наверняка куча всякого добра. Когда мы туда залезем, вы [Крюкохват]можете выбрать себе, что захотите.

они решили остановиться на ночь посреди широкого поля, примыкавшего к одинокой ферме, на которой им удалось раздобыть яйца и хлеб.

— Это же не воровство, правда? — озабоченно спросила Гермиона, когда они уже уплетали тосты с омлетом. — Я ведь оставила деньги под клеткой для кур.

Рон, только что набивший полный рот, вытаращил глаза и сказал:

— Эр-ми-на, ты шишком мномо болнуешься, жашлабшя!

Так что идеи об экспроприации неправедно нажитого имущества могут прийти в голову Рону.

Есть у него потенциал. Правда, в фандоме Рон лишком недооценен и принижен.

Показать полностью

	Komisar 23 мая 2014
МТА соглашусь что Рон в фандоме недооценен. А все потому что авторы ищут в фанфах козлов отпущения. И приписывают им настолько тупое поведение и эмоции что этим расписываются под своим резюме.

Aga6ka

А я не буду на простыни скупиться... я люблю поразглагольствовать. Так что, кто не любит много буков, может пролистать коммент.

1. По поводу самого поста:
Если честно, мне тоже не вериться в END по Роулинг. Сначала книги читались как детские сказки, милые, с приключениями, с отвагой, дружбой, честностью, любопыными мальчиками, умными девочками и злым "драконом", который неизвестно где шляется и присылает на встречу к рыцарю одно из своих говорящих голов. Потом, наверное книги 4, 5, 6 - бфли уже такими почти взрослыми, где маленький ребенок, одиннадцати лет (в таком возрасте у меня сестра прочитала серию) не особенно что-то поймет. Ну, сюжет, может и поймет, конечно, но сути, заложенной мысли... врятли. А Седмая книга - это полный провал. Потому как вся книга (не будем говорить о ее качестве, у каждого по этому поводу свое ИМХО) достаточно взрослая. А концовка, как в Теремке, сесслово! Все повыходили друг за друга замуж и жили долго и счастливо.
... Вот ... У меня есть своя теория на тот счет, какой могла бы быть концовка эпопеи. У кого-то другого - своя. Кто-то оставил бы в живых Снейпа, а кто-то - героически укокошил еще и Гарьку. На то мы и пишем фанфики. Придумывая новую реальность. Такую, которая бы нам понравилась, такую, которая нам кажется более правдоподобной. И какой бы вы фик не писали, до конца каноничными наши герои не получатся. Потому что канон есть канон. А если уж говорить конкретно о Роулинг, то у нее каждая новая книжка - новый характер. Порой кажется, что это разные Гарри, Гермиона, Рон и т.д. (у того же Рона в конце 1 книги проклевывается героизм, ум {как без ума играть в шахматы}, а уже во второй он по-страшному тупит...)
Поэтому, ко всем изощренным выдумкам нужно относиться снисходительно.
Мне, например, тоже симпатичен сильный мстящий возмужавший Гарри, а не мямля семьянин, гоняющийся за взбесившимися чайниками в Аврорате. Я считаю, что это было бы достаточно канонично. Понравилась фраза: "отдалённо похожим на побежденного им дракона". Прям как в той легенде, о том, что ни один рыцарь не вернулся с боя с драконом. Потому что даже те, кто побеждал чудовище, в конце концов сам становился им. В жизни так оно и есть. "Отвергаешь, предлагай. Предлагая,действуй".

2. По поводу образовавшийся дискуссии по поводу слешеров.
Скажу старую фандомную мудрость: не хочешь читать слеш - не читай!
Я уже как-то говорила, я жуткий гомофоб. Меня от Кончиты то блевать охото. А про слеш я ничего и слышать не хочу. Я не понимаю, какая может быть однополая любовь. В том понимании, в каком я вижу слеш-любовь. У меня есть лучшая подруга, я ее очень люблю, она самый дорогой мой человек, любому глотку за нее перегрызу, если понадобиться. НО Я ЕЕ НЕ ХОЧУ!!! Я не представляю нас в постели... Фу.. не буду продолжать, мне уже и так плохо.
Так вот. Для моего понимания - это непостижимо. Ни слеш, ни инцест. Если кто-то готов представлять это, читать об этом - я что, я не против, главное, чтоб меня не трогали.
Любовь пособачиться между слешерами и антислешерами - меня забавляет. Каждый хочет перетянуть одеяло на свою сторону: "мальчик может любить мальчика, это красивые чувства, они запретные, аморальные для общества, а потому и еще более прекрасные, трагичные и т.д." ... "Мальчики не могут любить мальчиков, это мерко и противоестественно, вы все недостойные и аморальные..."
Ну, и в этом духе.
Короче, я все к чему. Хочешь читать про трагичную любовь СС и ГП, читай. Но не пытайся доказать ее красоту и чувственность антислешеру. Тебе то это зачем?!

Показать полностью

	SFirefly 23 мая 2014
Aga6ka мне - низачем. меня спросили, я ответила.

Грешница

Komisar, мне в этом плане больше импонирует позиция Покси Прокси. Никто никому ничего не должен. Кому я должна? Государству? Я сама управленец, поэтому понимаю, что это игра в одни ворота. Семье? Ну возможно. Однако далеко не все семьи нормальные. И если смотреть на глобальном уровне, то этот пункт отпадает. Самой себе? Мне в реале знакомы люди, которые совершенно не стремятся передать свои дурные гены. И, как ни странно, правильно делают. Так что у нас с вами диаметрально противоположные взгляды на жизнь.

	DarkFace 23 мая 2014
Грешница Позиция Кисо интереснее, всем пох, а тут хз, писал ли он так или это мои мысли, но знать врага надо))

	Грешница 23 мая 2014
DarkFace, проблема в том, что пох не всем, как показывает практика) Поэтому "Никто никому ничего не должен". Там ещё что-то про толерантность в обществе, но я толком не помню, поэтому говорить ничего на эту тему не буду.

Да, господа и дамы.
А ведь я всего лишь выложил нейтральную рецензию на гетный фанфик)
Правда, тут еще почему-то никто не вспомнил про Джинни Уизли, подходящая ли она пара для Героя волшебного мира, хе-хе) Все сразу на Поттера набросились)

Samus2001 Онлайн

> Да, господа и дамы.
А ведь я всего лишь выложил нейтральную рецензию на гетный фанфик)

Простите за грубость, но передергивать не надо, да?
Назвать Поттера лошьём, приписать свою имху канону, затребовать, чтобы Гарри внезапно стал убийцей... это нейтральная рецензия? Хыхы

Замечу, что я написал, хех:
1. ИМХО
2. Что лично мне не нравится канонный Поттер.
3. Что лично мне нравится Поттер в этом фике=)

Но я ни слова не сказал ни про пидарасов, ни про геев, ни про лесби, ни про много что еще тут упомянутое сходу в первых же сообщениях)

Samus2001 Онлайн

Ну и что? Это же интернет.
Обозначили позицию и достаточно резко, вам тут же указали, что это нихрена не канон. Пришел комиссар и проехался, что не любительницам бы слэша это говорить и пошло-поехало.

В случае нейтральной рецензии этого бы не было

	elSeverd 23 мая 2014
А я, кстати, сразу отделил этот фик от канона. ТАк что не надо тут на меня, товарищ прокурор)

	Samus2001 Онлайн 23 мая 2014
Выражовываться надо точнее, свою имху с общественной не путать и будет вам щасье безсрачное

	DarkFace 23 мая 2014
Имхо бывает общественным?

	elSeverd 23 мая 2014
Ладно, поиграл я роль собственного адвоката, а теперь можно и поругаться, ха-ха-ха) Не, я всё равно считаю, что рецензия нейтральна, поскольку нет утверждения, что канонный Поттер именно такой, как в фике=)

	elSeverd 23 мая 2014
А срач тут бывает с любой записи, хех) https://pp.vk.me/c540106/c7006/v7006881/ebc9/Vi3Zr_Pi7-M.jpg

nadeys