Lados: #asoiaf #муки_творчества Фик, который я внезапно пишу, лол. У Мартина иногда плохо с характеристик

Но это прям орёт "не Браавос, а Тирош", лол.

Аяочем.жпг

У мну вообще была версия, что Дарри сныкал их в тирошийской резиденции Блятьфайров, потому что вот там-то их точно искать никто не будет. Это как если бы Джейме и Серсею спрятали у Тарбеков или Рейнов.

Бешеный Воробей, я пока склоняюсь к версии, что начинали они в Дорне, а в Тирош переехали по плану Дорана - как помнишь, он говорит Арианне, что она должна была отправиться чашницей к Архонту и так встретить Визериса.
Но во время каникул в Тироше (в Дорне встречать Арианну с женихом опасно, у Мартеллов хватает противников) помер Дарри, нанятые местные слуги выкинули детей на улицу и всё пошло по пизде.

Бешеный Воробей Онлайн

Lados, вот слуги-то меня и смущают. Такое вообще могло быть, с учетом квазисредневекового общества и того, что Тирош - рабовладельческий город?

Мне всегда казалось, что "бесчестный слуга выкидывает на улицу бедного благородного сиротку" - это паттерн как минимум Нового времени.

	Гилвуд Фишер 28 мая 2022
Lados (На самом деле ещё бы понять почему Мартелл их не отыскал – ведь возможности то по идее были)

Бешеный Воробей, если принять мою теорию - что это было не постоянное жилье, а временное - вполне.
Наняли дом и слуг, которые вообще не знают, кто эти людишки.
И тут хозяин помер (сам или помогли).

Гилвуд Фишер, вариантов (помимо "Мартелл придумал свой план аж на три книги позже) два:
1. На самом деле найти двоих детей на большом таком Эссосе непросто, особенно если при этом надо не палиться, особенно если дети активно перемещаются и знают, что их преследуют.
2. Вариант не логичный, но в рамках канонной нелогики: мешали Иллирио и Варис.

	Гилвуд Фишер 28 мая 2022
Бешеный Воробей Ну это не рабы вероятно были, плюс мы с этой историей вообще знакомы через восприятие Дейнерис. Может ей так Визерис объяснил, а на самом деле их хотели продать Роберту, вот и пришлось бежать самим. 2

Lados
Но дети тусуются у заметных чуваков по идее и всё же не по всему Эссосу а по Вольным Городам (впрочем это тоже большие пространства), и те вряд ли их скрывают (им же это в сущности чтобы попонтоваться перед коллегами нужно), и чёт Варис с Иллирио вообще практически всемогущими получаются.

	Lados 28 мая 2022
Гилвуд Фишер, похоже, для Дени вообще многие вещи Визерис смягчал, например, морскую битву превратил в морскую бурю.

	Гилвуд Фишер 28 мая 2022
Lados А бурю разве Станнис в том числе не вспоминает?

Гилвуд Фишер, они не то, чтобы постоянно по знатным чувакам тусуются - Дени помнит подозрительно много жизни на улице и мало в приличном доме, порядки и одежда у Иллирио ей в новинку, зато она помнит ситуации спанья под открытым небом и что брат садился в грязь, а ее брал на колени.
Ну а Варис с Иллирио и так абсурдно всемогущие.

	Lados 28 мая 2022
Гилвуд Фишер, я могу поискать подробнее, вроде нет.

Lados
Ну я так понял они сначала по знатным чувакам, а потом их уже перестали пущать и видимо Иллирио стал первым за какое то время.

А поначалу у Визериса были даже деньги на пир для капитанов ЗМ: "Однажды ее брат Визерис устроил пир для капитанов Золотых Мечей в надежде, что они помогут в его деле. Они съели его угощения, выслушали его мольбы и посмеялись над ним. Дени была тогда только маленькой девочкой, но она запомнила." Может кто одолжил, может из дома Дарри что то утащить сумел (хотя вряд ли у него так уж много было, да и на горбу тащить вместе с ребёнком было б трудновато)

Гилвуд Фишер, у него появлялись деньги, когда он продавал драгоценности матери, которые всегда носил при себе. Кстати, если учесть, что little girl обычно относят к детям до семи лет, это первые два года после смерти Дарри.

Там скорее получается иначе: они переходили из города в город, расстояния там если пешком немаленькие - в городах Визерис как-то пробивался к шишкам, получал кров и стол на время, потом то ли сваливал сам (от убийц), то ли его выпинывали, и он полз в следующий город, и так по кругу.

Это кстати и к слову о том что ятут где то в начале обсуждения говорил – Визерис, по крайней мере поначалу, реально пытался поддержку искать, а не просто туда сюда мотался чтобы с голоду не околеть. Не выходило, да, но мысль привлечь золотых мечей это вполне здравая идея на самом то деле (правда видать ему нечего было реального им предложить) если ты хочешь вернуть трон.

	Гилвуд Фишер 28 мая 2022
Lados Много ли у него тех драгоценностей было, вот вопрос. И насколько они ценные

Гилвуд Фишер, повторюсь, Золотые Мечи - это первые два года после смерти Дарри (дальше Дени назвала бы себя иначе, просто she was younger, конвенции языка).
Наверное, тогда какие-то надежды ещё были.
Полагаю, он мог на тот момент продать драгоценности за достаточную для найма кого-то сумму.
А отказали они потому, что они за Чёрных.

Королевские драгоценности дома Таргариен? Они дважды ценные, это же не только золото и камни, но и история. Я подозреваю, правда, что на пресловутый обед он потратил всё, кроме короны, которую планировал потратить на найм - и в итоге заложил за гроши, если верить Дени, что сорвало ему кукуху.

	Бешеный Воробей Онлайн 28 мая 2022
Lados, получается, Дарри умер, когда Деньке было около пяти? Потому что будь она младше, она бы его не запомнила + языковые навыки (_тирошийский_ акцент) в этом возрасте как раз формируются.

WMR

Но во время каникул в Тироше (в Дорне встречать Арианну с женихом опасно, у Мартеллов хватает противников) помер Дарри, нанятые местные слуги выкинули детей на улицу

Вопрос: а насколько естественной была смерть сира Дарри? Даже если была полностью естественной, нельзя исключать, что юному Визерису она таковой не показалась и он мог от греха подальше удариться с сестрой в бега. Причем в первую очередь он мог подозревать в недобрых умыслах как раз слуг. В общем, наследственная подозрительность помноженная на опасные обстоятельства могла сыграть свою роль. И в итоге юные Тарги оказались на улице.

Lados
Полагаю они не настолько идейно за чёрных как принято думать, просто ко временам канона Иллирио их финансирует (и вероятно на момент этого пира у них уже есть с Иллирио или кто там за Эйгона говорит договоры), а у Визериса на хотя бы прокормить армию (а им явно не только на прокормить надо) средств не хватило бы впринципе, сколько бы цацок включая корону он не продал.

Ну и капитаны так то не дураки — должны понимать что с мирным Вестеросом у них шансов нет и что пацан явно не Эйгон Завоеватель. Ситуация когда они всё таки вторглись совсем другая.

Бешеный Воробей Онлайн