↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Lados Онлайн
23 мая 2022
Aa Aa
#asoiaf #муки_творчества
Фик, который я внезапно пишу, лол.

У Мартина иногда плохо с характеристиками, особенно в первых частях: герои говорят одно, а получается другое. Вот, например, бездарное чмо Визерис. Учитывая, что он единственный давал сестре образование, а сестра умеет читать и писать на нескольких языках, считать, знает три версии валирийского и общий язык и имеет представление о куче домов Вестероса, включая геральдику - не такое он и бездарное чмо.

Дальше была абсурдная крэк-идея: примерно через год после смерти сэра Виллема Дарри тринадцатилетний Визерис, хлебнувший полуголодной жизни на улице (см. воспоминание Дени, как он сажал ее на колени и говорил "принцессе Таргариен не пристало сидеть в грязи") и необходимости заботиться о ребенке (у Мартина нет детей, он не представляет себе, что такое пятилетка, риалли, Визерис святой, что не поехал крышей раньше) слышит разговор людей из Белой Гавани про суперофигенность Старков и ему приходит в голову ИДЕЯ.

За одну из цацок он заказывает копию мейстерской цепи в области валирийской культуры и является к Старку с горестной историей: он юный мейстеренок, посланный Цитаделью на Стену в помощь мейстеру Эйемону, но мама умерла и оставила ему сестру, девочкам на стене не место, он знает про обеты, но просто не может не заботиться о ней и т.д.
Его бы скорее всего убили, но когда он рассказывает (совершенно честно) как умирающая мама-роженица хватала его за руку и говорила "Обещай мне, что позаботишься о ней, обещай мне", Неда накрывает флэшбек и таким образом мейстер Верис и его сестра Дени остаются в Винтерфелле помогать в обучении старкушат.

(Потому что Мартин садюга, такую гигантскую нагрузку класть на одного Лювина, учитывая спектр обязанностей его как мейстера помимо педагогики.)

Где-то сильно дальше по курсу была идея романа с Сансой и того, как отправившись тайком целоваться (не более того) в Старую Башню они нарвались на трахающихся близнецов Ланнистер, но это совсем дальше по курсу, хех.
23 мая 2022
20 комментариев из 4842 (показать все)
Lados Онлайн
miledinecromant, тот аргумент касался исключительно того, что я могу рассматривать обе версии как равно возможные, но для себя выберу конкретную.

А аргумент "человек всю жизнь без привязанностей к кому-либо, кроме семьи (и то со скрипом - дети намного ближе, чем брат или племянница) просто вдруг взял и привязался к левой девице" выглядит странно.
Lados Онлайн
То есть как, возможно ли, что Крапива просто по случайному совпадению единственная смогла приручить дракона без соответствующей крови? Нет, но проигнорим слова автора и скажем "да".
Возможно ли, что она же по тому же случайному совпадению стала первым не родным человеком, к которому Деймон просто привязался? Ну... наверное?
Возможно ли, что она же по вообще случайнейшему совпадению стала ему настолько дорога, что он ради неё рисковал жизнью? Мы и так много допустили.

Но зачем вот это всё, если она просто может быть его дочкой и тогда это всё объясняется в рамках хорошо известного нам мироустройства и характера персонажа, который по-настоящему любил только детей (и брата чучуть)?
miledinecromant
Да ну как сказать – если у какого то Тарга есть какая то компания пликр обычно об этом говорит вроде бы. У Деймона насколько помню упомянуты его бабы, некоторые враги, сложные отношения с братом и деловые отношения с Корлисом. Упомянуты связи среди золотых плащей и бывших золотых плащей но непохоже чтобы Деймон к ним что то чувствовал. И Крапива вот. Кажется у него были какие то взаимодействия с Рейной и Бейлой (но не уверен что были с сыновьями).

А, ну и... там упомянуто кто был лучшим другом Кригана Старка на минуту.
miledinecromant Онлайн
Lados
Даже если ей непросто, но она теперь драконья всадница?
Даже если он переживает травму от погибших детей (даже не своих а Рейниры?).
Мне кажется куда более вероятным некий более сложный эмоциональный фон, чем сплошной сценарий индийского фильма, где все всем родня.
miledinecromant
Но это буквально "драконьи отпрыски", они в любом случае родня в хоть каком то но колене. Ну и с Аддамом непонятно, да.
Lados Онлайн
Даже если ей непросто, но она теперь драконья всадница?
Даже если он переживает травму от погибших детей (даже не своих а Рейниры?).
Если бы это была Рейнира - может быть. Но это Деймон. У него даже доверенных лиц не было (кроме Мисарии), даже постоянных собутыльников.
Он просто не тот человек, которому такое можно додумать, ну.

Мне кажется куда более вероятным некий более сложный эмоциональный фон, чем сплошной сценарий индийского фильма, где все всем родня.
Но любой таргоканон - это именно оно, все всем родня. Это не баг, а фича, тащемта.
И драконье семя - они какбэ в любом разе какая-то родня ДейРей. Вопрос - какая и в каком колене.
Известно одно: драконлорд там не дальше деда, дальше выключается.
miledinecromant
Не своих детей состоящих с ним в родстве он приговорил к смерти на минуту. Ну то есть одного из них. Так что травма... ну... хотя к пасынкам он тоже наверное неплохо относился, судя по этому же акту кровной мести.
Lados Онлайн
Гилвуд Фишер, это не к пасынкам, это к Рейнире всё-таки.
На пасынков ему потом посрать было.
miledinecromant Онлайн
Lados
Это банально скучно.
Сводить всё к тому, что люди не меняются, не развиваются.
Что рисковать жизнью можно только ради родни, а не по каким-то иным соображениям.
Мне кажется, симпатии и антипатии несколько более сложная материя.
И просто читать в сотый раз, в таргоканоне, что кто-то руководствуется исключительно соображением родства не уважать персонажей.
Так же как сводить Миссрию, Лейну и Рейниру исключительно к сиськами и жопе.
Может быть его привлекала нестабильность характера?
Но да, наверное там не только то что она ему условно дочь, сыграло, а и общая усталость от всего накопившегося на душе и того пиздеца что происходил вокруг.

Я не думаю что Деймон вообще этого всего хотел – он конечно авантюрист и иногда отморозок, но при этом сложных и выматывающих конфликтов избегающий и ответственности не любящий.

Ну то есть это наверное было не только "пожертвовать собой ради дочки", но и "заебало жить в этом дерьмовом мире" и "принесу хоть какую то пользу и моим детям и хер бы с ней – Рейнире" и вполне вероятно и всякие другие штуки
Lados Онлайн
Сводить всё к тому, что люди не меняются, не развиваются.
Ну, Деймон развился из конченого эгоиста в не совсем конченого.
Но придумывать ему вдруг стукнувшую в жопу симпатию к совершенно ему чужой девочке, когда он так-то родных племянников в общем-то в грош не ставил и изначально призывал убить нахер... притом, что в общем не сказать, что у него жизнь была до того прекрасна и радужна, и вообще похоже, что единственная любимая женщина была именно покойница Лейна, которую он потерял вместе с ребёнком...
Короче, это какая-то драма на совсем пустом месте.

С тем же Визерасей, например, это было бы реально. Господи, да даже с Корлисом каким-нибудь или Рейнирой, она вообще была баба душевная.
Но Деймон? Нет, полностью мимо кассы.

Это примерно как Тайвин, который решает проникнуться чувствами и душевными метаниями простолюдинской девочки-подростка. ООС терминальный.
А ещё он мог и в самом деле хотеть смерти Эймонду хотя бы потому что "не хочу оставлять после себя свою ещё более ублюдскую версию" или типа того
Lados Онлайн
Ну то есть это наверное было не только "пожертвовать собой ради дочки", но и "заебало жить в этом дерьмовом мире" и "принесу хоть какую то пользу и моим детям и хер бы с ней – Рейнире" и вполне вероятно и всякие другие штуки
Там всё и сразу, но то, что Крапива вообще как-то сыграла роль в его решении - уже замечательный факт.

Мне кажется, Деймона начало по-черному выматывать то, что от него что-то было НАДО. Ну то есть выпилить Эймонда - это отдельный вопрос, а вот ценой собственной жизни - отдельный.
miledinecromant Онлайн
Lados
Но почему придумывать, мне не сложно назвать несколько человек вот просто навскидку, которым плевать на своих жену-детей, которые мудаки по жизни, но например привязались и всей душой болеют за ребёнка которому репетиторствовали. Ну вот просто.
Потому что с чужими детьми общаться легче.
Lados Онлайн
miledinecromant, книжный герой - не совсем реальный человек, у него для такого хоть какие-то предпосылки должны быть. Обычно такие люди в принципе с чужими детьми неплохо ладят и им симпатизируют, например.
Деймон... у него чужие дети вообще не проходили по категории "человек".
Только свои дочки, свои сыновья и местами Рейнира с Визерасей, ну и мама с папой. Это другой типаж - из тех, для кого люди только те, кто семья, зато за семью он будет, ну, пытаться что-то делать в меру своего нежелания.
miledinecromant Онлайн
Lados
Или не симапатизируют.
А видят в них отражение какой-то своей проблемы.
Себя в каком-то преломлённом виде.
Или чего-то не свершённого.
Связь учитель-ученик выстраивается иногда очень странно.

Ну и мне сложно судить о книжном персонаже как о менее реальном человеке - потому что я для выстраивания персонажей в том что пишу или отыгрываю использую именно методы работы с живым выпуклым человеком, и пытаюсь его уложить в факты, но не обязательно в лоб. Ведь одни и те же факты могут говорить об очень разном и читаться абсолютно по разному.
Японцы такое кстати очень любят.
Есть такое максимально утрированное аниме
http://www.world-art.ru/animation/animation.php?id=5107

Иллюстрирующее этот тезис.
miledinecromant Онлайн
А еще авторы не удосуживаются взвесить ценность денег... и понимания хоть каких то реалий. Я каждый раз хочу убиться лицом.

Значит, Джейме Ланистер в блесе и славе лорда западных земель гуляет с оруженосцами Джоном и Лорасом, и тут призрак спёр кровяную колбасу.

- Вот он, хватай его, вор. — сказал крупный мужчина, подойдя к ним.

- Мне жаль его, может быть, этого будет достаточно? - сказал Джон, что бросая мужчине золотого дракона. Он видел, что человек не был удовлетворен, поэтому бросил другого.

- Просто держи этого чертового зверя подальше от моего магазина. — сказал мужчина, поворачиваясь и уходя.

Я не знаю, что страннее два золотых дракона (!!!!!) за колбасу и недовольный лавочник или... то что он наехал на оруженосца знатного лорда Ланнистера (брата королевы), который при оружии и весь по уши во львах...

И даже ушел своими ногами...
miledinecromant
Страннее то как это описано конечно. Вот эти ничего не выражающие "сказал", отсутствие хотя бы восклицательных знаков. Лавочник вообще роботом выглядит
miledinecromant Онлайн
Гилвуд Фишер
Да кого волнуют такие мелочи на фоне трындеца )
Lados Онлайн
Если жизнь и рассудок дороги вам, никогда не ходите читать фанфики про Стронгов.
Это какая-то тотальная бездна безумия, и я-то думал, пейринг с Криганом был самый ебанутый, но я ошибался.
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть