Минами. Просто все засыпать нахрен противопехотными минами и идти спать.

Плотность пограничной охраны в 10-15 человек на километр – запредельно высокая. Для сравнения, на 1941 год погранвойска СССР включали в себя ~170 тысяч человек на границу длиной ~60 тысяч километров (включая морские границы), т.е. менее 3 человек на километр. Даже на самых опасных участках сухопутной границы плотность пограничной охраны не превышала 7-10 человек на километр. При этом следует учитывать, что эти цифры рассчитывали средневзвешенно, т.е. численность пограничной охраны конкретного района/области/ССР делилась на протяжённость границы, учитывая при этом сотрудников тыловых служб обеспечения погранвойск, центральных управлений и т.д.

С плотностью в 10-15 человек на километр можно понатыкать пулемётные вышки с прожекторами через каждые полкилометра, организовать контрольно-следовую полосу метров в сто шириной и постоянные патрули между вышками. А на каждой погранзаставе, расположенной через километров 5-7 друг от друга, держать мобильный взвод оперативного реагирования с парой лёгких миномётов, броневиком и лёгким танком. Если перед всем этим выставить ещё и противопехотные мины, как предлагают выше, и расчистить крупную растительность (кусты-деревья) хотя бы на километр от контрольно-следовой полосы, получим практически неодолимое для одиночных нарушителей препятствие.

Виктор Некрам
вроде их разминировать не так сложно научиться

Глиссуар
Их сначала надо найти, что в чистом поле сделать крайне тяжело

Глиссуар
А кстати, аборигены у нас тоже середины ХХ века или дикари с копьями? Потому что если тоже, то планеры никто не отменял. А если дикари, то понятно.

Виктор Некрам
что-то среднее между талибами и вьетконговцами, только все вообще оружие трофейное или кто-то добрый подкинул

Тут надо раскрывать куда больше обстоятельств.
Рельеф, климат, экономика...
Одно дело - граница посередине нигде, где с одной стороны 500 км пустыни - и с другой тоже. Другое - разрезанный пополам мегаполис.
Одно дело, когда экономических контактов де-факто нет, и не из-за политики - а тупо торговать нечем. А другое если ваша экономика приграничной зоны зависит от их сезонных мигрантов-подёнщиков, вы импортируете сырьё и экспортируете готовые товары (или вообще выводите производство всякой простой, но трудоёмкой продукции), ещё и вещества в игре и через границу в итоге идут титанические потоки людей и товаров.
Плотность населения по обе стороны, возможность установить специальный режим приграничной полосы, наличие продолжительного снежного сезона, частота нелётной погоды...

Marlagram
Окей. Все моделируемо. Надо сделать конфликт вот пиздец затяжным и тяжелым, несмотря на техническое превосходство одной стороны. Вторая сторона имеет численное превосходство, по крайней мере, на границе.

Торговать нечем. Степь, песок, жарко.

Глиссуар
Ну и дальше вопросы - насколько ООН имеет доступ к приграничной полосе? Геноцид она не одобрила, а как насчет снести артиллерией населенные пункты в предполье, километров так на 100 от границы? Чтобы эти аборигены затрахались раньше, чем до нее дойдут?
P.S. Затяжным такой конфликт может стать только по внутренним причинам. Миротворцы, вегетарианцы, пацифисты, прочая такая срань. Потому что от бомберов и прочих штурмовиков в степи никто не уходил.

Глиссуар
Новое издание хунхузов?..

Виктор Некрам
Да можно ООН убрать. Я че-то подумала, что если ребята могут легально поебывать пленных офицеров из соседней развитой страны, то за аборигена в этом мире вряд ли принято спрашивать.
Населенные пункты должны быть хитровыебанные, вплоть до подземных.

Глиссуар
Степь равнинная? Тогда вообще проблем нет. Браунинг М2 (1918) или ДШК (1938) имеют прицельную дальность стрельбы в 2 км+. Поставить такой пулемёт с расчётом на вышку – и по открытой местности днём к ней никто не подберётся. Ночью задача слега осложняется, нужно ещё пару человек на прожекторах + патрули. Раз у противоположной стороны нет технологического превосходства (чтобы, к примеру, снять пулемётчика с помощью крупнокалиберной снайперской винтовки с тепловым прицелом), ничего внятного с такой системой она сделать не сможет. А лёгкая бронетехника в степи середины XX века в принципе непобедима из "повстанческого" оружия – на дальность броска гранаты или эффективной стрельбы ранних РПГ сколько-нибудь грамотный командир вражескую пехоту не подпустит пехотным же огнём своих частей, а против лёгких танков (типа наших Т-70 или чешских Lt.38, если брать период ВМВ) пехота без усиления посреди голой степени не пляшет, увы. Так что затяжной конфликт будет выражаться разве что в бесконечном избиение орд противника, героически самоубивающихся об границу. Это если брать только погранвойска с их техникой и средствами усиления. Авиация и бронетехника регулярной армии делает ситуацию совсем уж грустной для аборигенов-партизан.

Виктор Некрам
Нет, защитников аборигенов не замечено. Все довольно слаженно их ненавидят.

ReznoVV
Если прокачать маскировку и подкопы на хард левел?

Глиссуар
А правительство? Может, оно какие-то шахер-махеры крутит?
Потому что даже не используя хим.оружие по подземным поселениям, армии конца сороковых очень легко будет перевести аборигенов в категорию ""вымершие племена".

Виктор Некрам
есть вариант, что бабы позарез нужны живыми, а это исключает возможности для неизбирательного экстерминатуса

Глиссуар
Бесшумные туннелеройные машины со скоростью проходки 100 км/сутки? Откуда у них такой хард-левел?

Глиссуар
Расстояние до горизонта быстро растёт с высотой. Даже 10-метровая вышка даст обзор на ближайшие 12 км, а возможности авиаразведки раздвинут его на сотни км, даже если не нарушать воздушное пространство сопредельной территории. Прокапать даже и километровый туннель незаметно нереально – нужно банально куда-то девать вынутый грунт. Ладно бы во вьетнамских джунглях, но в степи... Нет, невозможно.

С маскировкой, особенно в ночное время, лучше, тепловизоров, ёмкостных и ИК-датчиков ещё нет. Но тут уже сама степь начинает мешать – при взгляде сверху прячущегося в высокой степной траве человека становится гораздо легче обнаружить, чем при взгляде сбоку. А главное – как маскировка поможет преодолеть границу? Ну, подберётся отряд партизан к вышке, скосит огнём её обитателей, а дальше что? Их подавят огнём с соседних вышек, дальность боя крупнокалиберных пулемётов позволит это сделать без проблем, а потом подоспеет мобильный отряд усиления и добьёт уцелевших. Если же партизаны скоординированно атакуют сразу несколько вышек, то проживут они слегка подольше – ровно до подхода усиленного бронетехникой взвода с ближайшей заставы. Даже ночью против лёгких танков и бронетранспортёров с пулемётами (типа "Ганомага" хотя бы) партизаны ничего толкового сделать не смогут. В лучшем случае, уничтожат несколько вышек и нанесут некоторый урон пехоте прикрытия бронетехники, разменявшись по потерям что-то типа 10 к 1.

ReznoVV
Добавить какое-нибудь природное явление, которое мешает нормальному обзору? Типа регулярных песчаных бурь, в которых местные научились ориентироваться?
Я все еще рассматриваю возможность, что в этом мире не открыли авиацию.
Если граница это просто вышки и проволока, то тупо проползти и оказаться на территории противника. А там уже можно диверсию какую-нибудь намутить, колодец например отравить.

Глиссуар
Вы как-то всё однобоко рассматриваете. Если у одной из сторон будет отдичная оптическая маскировка, то вторая сторона будет обладать иными средствами детекции. К примеру прекрасными акустическими датчиками.

Глиссуар
Если у вас там степь, регулярных песчаных бурь быть не может – песку нужно откуда-то браться, значит, рядом есть большие песчаные пустыни. Если процесс песчаных бурь сколько-то стабильный и регулярно захватывает степь, движение больших масс песка очень быстро (по геологическим меркам) опустынит ближайшие районы и никакой степи там не будет. И будет у вас граница в пустыне – что несколько облегчает жизнь партизанам, в смысле тех самых бурь, но и повышает мобильность погранцов. Вместо танков и бронетранспортёров по песчаной пустыне вполне нормально гонять на колёсных машинах (опционально – со специальными пустынными шинами, чтобы в свеженанесённом песке не буксовать), а это раза в два быстрее и в четыре – экономичнее по расходу топлива и моторесурса. То есть задача будет уже не столько "не допустить пересечения границы", сколько "легко поймать нарушителя посреди голой пустыни". Всё ещё не звучит, как что-то сложное. Разве что границу будет желательно вынести подальше (хотя бы на 15-20 км) от населённых пунктов: по пустыне такое расстояние пеший человек преодолеет в лучшем случае за сутки, за которые моторизированные части его наверняка найдут.

Придётся им каждую третью вышку строить высотой в 30 метров (с десятиэтажку). Дорого, зато обзор (в бинокль) ближайших 22 км местности полностью исключает любые подкопы. Ну, или всё же изобрести привязные воздушные шары с наблюдателем на борту.

До контрольно-следовой полосы додумаются обязательно. Незаметно её пересечь и сейчас – задача сложная. А найти и догнать в степи пеших партизан, точно зная, где они нарушили границу, для моторизированных частей задача плёвая. Тем более, если в этом мире есть собачки, к примеру.

Все, я понял чего ты хочешь.
Ты хочешь некий аналог фременов из "Дюны". Которые набигают из пустыни и грабят корованы громят стационарные позиции условных Харконненов.
Только у фременов есть такой ультимейт, как Шаи-Хулуды. На которых диверсионные группы до взвода с усилением могут пройти защиту обороняющихся как шило проходит через тонкий брезент.
Это не говоря о том, что все поселения фременов - подземные. И что бронетехнику в пустыне радостно едят черви, а любая пехота, включая сардукаров, чувствует себя гораздо хуже аборигенов (и ее тоже едят черви, если что).
Так что выдумывай своего червя.

Виктор Некрам
Не совсем так. Мне нужен некий аналог чечено-афгано-вьетнамской войны, НО в степи.

Почему в степи? Потому что эта работа связана с другой, где география уже прописана: длинная граница, степь, злые аборигены. Но там действие происходит до огнестрела, а в сиквеле уже +- современность. Так что убрать степь не получится. Надо либо придумать, почему регуляры с неплохим вооружением не могут с ними справиться, либо вообще не прописывать детали конфликта. Типа как "В ожидании варваров".

Глиссуар
Чечено-афгано-вьетнамской войны в степи не выйдет. Вся мякотка этих войн в таком рельефе и растительности, что можно спрятать армию и хрен ее кто найдет.
Шай-Хулуд нужон.

Виктор Некрам
тогда как на счет степной части, где военные стоят, и горной, где боевики тусят?

Глиссуар
Ну хоть что-то.
Но остается открытым вопрос, как боевики проходят степь до границы. Если бей любого, кого увидишь, мирных здесь нет - нормальный модус операнди пограничников.

Виктор Некрам
как вариант, военные сунулись на степную часть, оккупировали, понаставили баз и вышек, граница от начала гор и идет. а на степной части остаются мирные, у которых военные изымают женщин.

Глиссуар
Ну вот так на что-то похоже.
Но военные регулярно устраивают рейды в горы, потому что там женщины нажористее.

Виктор Некрам
А партизаны на территорию мирных и убивают женщин за сотрудничество с врагом

Глиссуар
Там просто границу бы отодвинули от гор, и на степной части, ровно также уничтожали бы диверсионные отряды.
Да и не бывает резкой границы горы - степь.

Глиссуар
В вашем сеттинге их бы после первого раза всех на старые земли принудительно вывезли.

EnGhost
Политические соображения. Как это мы отступим? А за что тогда кровь проливали?
И в результате граница в предгорьях.

Виктор Некрам
А предгорья это совсем не горы, там сеть вышек более чем действенное решение. Китайцы это доказали.

Плюс, врядли бы город стали располагать в предгорьях. Если только это не какой-нибудь городишка, созданный для шахтёров.

Виктор Некрам
Как вариант, имеющаяся сеть естественных пещер или каньонов?
Тогда вынутый грунт ссыпается на дно и есть возможность скрытно пробираться по границу.

Ещё можно оставить песчаные бури, объяснив их прекращение вблизи границы каким-нибудь климатическим вывертом. Дескать, потому границу тут и установили, чтобы внезапные пустынники из бури не выскакивали.

Глиссуар
Ха. Разминируешь на спор ОЗМку, установленную на неизвлекаемость?