Ярик
Но цитата подтверждает, что высшая магия мира Ро все же сводится к лучам, посылаемым во врага, и заслону/уклонению от оных. Плюс Дамблдор худо-бедно использует окружение(ловушка из "воды" фонтана), а Володька выдает новый вид перемещения (не трансгрессировал, а переместился со вспышкой).

Ой, ну не надо всерьёз обсуждать применение роулинговской магии в бою — магия в «ГП» заставляет меня плакать кровавыми слезами (занятия рукопашным боем и немного тир, пейнтбольные и лазертаг-игрища и больше тридцати лет любви к экшн-фильмам).

Wave
Зато понятно, почему маги ГП ведут себя, как магглы в повседневе. Махать палочкой не всегда есть смысл.

В повседневном использовании магия смысл ещё какой-никакой имеет: репаро, трансфигурация как способ создавать одноразовые предметы прямо под текущие нужды, агуаменти, диффиндо, эванеско и так далее. Но боёвка!.. Боёвка в книгах описана так, что либо лучи заклов очень медленные (правда, тогда непонятно, почему от них никто не уворачивается), либо… Короче, если можно услышать «ступефай» и успеть в ответ крикнуть «протего» — весь тайминг с дистанциями получаются катастрофически уродливые. Плюс к этому, кто стрелял хоть из чего-нибудь, знает, что даже на десятке метров попасть куда-то не так уж и легко. Тем более из палочки, а не огнестрела с удобной рукоятью. Да ещё и после какого-нибудь заковыристого жеста.

Wave
И все же меня сильно удивляло, что даже в быту маги всего лишь заменяют простые действия заклинаниями (свитера Уизли вязались с помощью заколдованных спиц, но... именно что вязались, а не были сотворены цельными), посуда мыла себя сама (если не путаю с киноном), линейка снимала мерки в магазинчике Малкин и тд. Все то же самое, что у магглов, только немного более "ленивое" (хотя, как посмотреть. Заклинание тоже нужно еще выучить и правильно наложить).

С боевкой швах. По площади разве что Бомбардой бить (Петтигрю тоже справился). И вообще, получается, у каждого ребенка в руках плохоприцельная пневматика, а взрослые имеют к ней парочку гранат. При этом боевики и авроры просто лучше целят и быстрее перезаряжают (та же Белла лису в кустах убила, не промазала, посчитав за аврора). Ну и у всех есть броник, который не то чтобы от всего спасет.

Да с чего плохо прицельная-то?
Просто у магов реакция и координация видимо куда лучше, чем у обычных людей.

А заклинания летят вполне себе быстро — седьмая книга пример, где во время побега с Тисовой, заклинания Пожирателей вполне догоняли улетающих от них Фениксовцев. И явно не на встречных курсах, по крайней мере Снейп отрезал ухо Джорджу со спины.
Про реакцию и точность — Гарри в том же эпизоде сбивал активно маневрирующих противников, плюс в бою с Волдемортом умудрился два раза сбить луч заклинания своим лучом.

Кстати, укорачиваются от заклинаний тоже очень часто.
А насчёт того, чтобы промазать по противника, который не пытается уклониться я вообще только один случай помню.

патамушта он не Грюм?

ну тут все просто - это магия, Гарри! а магия есть намерение, каковым и осуществляется наводка.

Ярик, если заклинания летят настолько быстро, то тогда насколько быстро нужно выкрикивать контрзаклинания (то же протего), чтобы, услышав «ступефай», успеть его отразить? Где-то как десятикратно ускоренная запись? Вот просто тупо найди кого-нибудь и проведи эксперимент: встаньте друг напротив друга на расстоянии метров несколько, пусть один из вас крикнет «ступефай» и бросит в оппонента что-нибудь (сами придумайте, насколько мягкое, чтобы было безопасно), а оппонент попробует крикнуть «протего» так, чтобы успеть закончить каст до того, как его коснётся брошенный «закл». Причём, это ещё очень лайтовая модель, потому что у вас будет время пока один берёт в руку мячик и замахивается, так что можете усложнить игру: а) оба могут бросать, б) заклов и контрзаклов может быть несколько разных, и к определённым заклам нужны определённые контрзаклы.

Добавляем невербальную магию — и всё становится с одной стороны веселей, уже не течёт кровь из глаз при чтении описаний типа: «Гарри шёл по коридору и вдруг за спиной услышал „петрификус тоталус“. Он выхватил из кармана\кобуры\из-за пояса палочку, развернулся сделал нужный жест и крикнул „протего“», — а с другой стороны, всё становится совсем грустно.

Ну и про точность. Предлагаю попробовать с лазерными указками — это раз. А два — если наводка осуществляется намерением, то тогда откуда промахи, увороты и вот это вот всё? Я повторюсь: описание магии в книгах делает мне физически больно. И в фильмах не намного лучше. В фильмах во-первых все бои идут с невербаликой, а во-вторых — с таким разнообразием эффектов (особенно в «Тварях»), что у человека в принципе нет возможности успевать анализировать бой и как-то реагировать. Одна аппарация ставит крест на любых трепыханиях — портанулся противнику за спину и бери его нагнутого. Но даже в «ГП» вспоминаю, например, бой Молли Уизли с Беллатрикс Лестрейндж — там такой пинг-понг был…

Там суть в другом — в том, что у них палочки-сёстры.

Wave
дык когда закл вылетает, то летит уже то прямой.

Короче говоря, достраиваем канон кто во что горазд.

Wave
Нет, суть не в этом. Сестринское происхождение палочек позволяет создать связь, а попасть нужно самому. Кроме того, в финале у них разные палочки — у Волдеморта Бузинная, у Гарри малфоевская.

Насчёт скорости — заклинания летят быстро, но не со скоростью света конечно. К тому же, палочкой нужно ещё взмахнуть, так что Протего можно начать колдовать сразу, как увидел угрозу.
И снова — это говорит лишь о том, что у магов тупо лучше реакция.
И Гарри среди них даже натуральный чемпион — сказал Сектумсемпра раньше, чем Малфой договорил Круцио.

Ярик
Во-во! Поэтому не надо о боёвке в мире Роулинг, не делайте мне больно, господа!

Wave
Я тут хедканоню два пункта сразу: Гарри интуитивно легилиментит и начал действовать первым (как Хан Соло, лол), а второй — что у него действительно на порядок лучше реакция, что кстати ему и в квиддиче помогло, иначе как паренёк в очках мог стать лучшим ловцом, которым главное заметить микроскопический быстро летающий шарик?

Я тут влезу и напомню, что есть еще взмахи/движения и тп. И, возможно, начинать читать заклинание надо на начале действия с палочкой/в финале или еще как. Оттого и выходит, что условная Сектумсемпра с простым движением/коротким взмахом быстрее Круцио с "двумя вольмерками и постучать по макушке" (может, поэтому оно у ГП в Министерстве и не получилось нормально, опыта в правильном махании нет).

Ярик
Про успехи Гарри в ментальных искусствах нам расскажет профессор Снейп. Но если этот вариант правильный, то получается, что Гарри ударил первым, неспровоцированно и насмерть. У нас его бы засудили не за превышение самообороны, а за нападение.
Второй вариант — возьми напарника, пусть напарник будет говорить круцио, а ты сектумсемпра, но так, чтобы ты начинал после того, как начинает твой напарник, а заканчивал до того, как договорит он. Тебе надо будет втиснуть четыре слога в один слог твоего напарника, да ещё и нигде не ошибиться, чтобы не призвать буйвола.

кусь
Чем сложнее всё это нагромождение, тем нелепей оно оказывается на самом деле при попытке его воплотить.

Wave
Все эти эксперименты рушатся моментально, на этапе того, что никто из нас не маг. А значит и реакции их мы не смоделируем достоверно.

Ярик
Wave
сектумсемпра невербальное. Напоминаю, невербальные заклинания не надо проговаривать даже про себя. Так что все тут правильно.

Zombie777

Ярик
Значит, ты не имеешь права судить ни один фильм или книгу по той простой причине, что ты не боец, маг, лётчик, негр, женщина, адвокат и ещё тысяча тысяч не. Ты же не можешь достоверно смоделировать реакцию любого другого человека. А вот я предпочту всё же хоть и прикидочно, хоть и с низкой достоверностью, но моделировать. Я знаю, как и с какой скоростью может двигаться человеческое тело, с какой скоростью можно что-то сказать, какая бывает координация и точность движений. Причём, и у средних обывателей, и у спортсменов международного класса (а также знаю, сколько эти спортсмены тренировались (лет и часов в неделю)). И если я вижу, что мне описывают чушь собачью, я понимаю, что мне описывают чушь, а не пытаюсь достроить фанон до всяких там предположений, типа маги живут каждый в своём потоке времени, и у Гарри Поттера этот поток самый быстрый, и он, услышав, что Малфой протянул КРУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУЦИИИИИИИИИ…, быстренько крикнул свою семпру. В описанном отрывке единственный нормальный вариант был бы в том, что малфой крикнул круцио — а луч или промахнулся, или не получился. И только после этого в него, малфоя, врезался невидимый меч «для врагов». Или — Гарри ударил первым.

Ярик
орать он мог что угодно, закл не ором формируется.

Zombie777, а где в книге это написано, что семпра не требует ора?

Zombie777
Wave
Просто Малфой поц, и заоравший Гарри сбил его с мысли ему каст круциатуса.

Wave
левикорпус и сектумсемпра считаются невербальными, хотя, я счас глянул, сам Снейп сектумсемпру именно орет. Фанон, но устойчивый.

Zombie777
Нет, сектумсемпра не считается невербальной. В hp-lexicon указаны и инкантация, и произношение.

Виктор Некрам
вы фанфики читаете?

Wave
Последнее — самое вероятное.

В упомянутых случаях смоделировать можно, потому что это все ещё люди, со схожими телесными ограничениями. А вот к примеру осуждать какой-нибудь Властелин колец за то, что эльфы стреляют из лука на невозможные дистанции, выглядя при этом субтильно и миниатюрно — не буду. Так же и с магами, я вполне могу представить, что им хватает реакции сбивать заклинания на лету.
Случай выше - действительно странный. Разве что действительно Круцио проговаривается долго из-за сложного движения палочки

Zombie777
hp-lexicon это сайт канона. Вся информация на нем проверена.
В фанфиках Сектусемпра может кастоваться невербально, без палочки и задницей. Но к канону это не имеет отношения.

Ну, это как раз повод предположить, что базовые "Экспеллиармус, Ступефай, Протего" юзаются чаще прочего не потому, что "светло-одобренные-министерством-или-еще-кем", а потому что каст у них быстрый. И здесь я имею в виду как время от начала движения, так и время от начала произнесения слов до выхода луча. Ну и простенький взмах до кучи.

Кстати, это не мешает успеть поставить Протего, если у Ступефая идет сначала ор(у меня почти две секунды ушло), потом простой взмах. А у Протего взмах и ор единовременно (почти на полсекунды быстрее). Не в коридоре, конечно, но в условиях боя - успеть можно, особенно если юзаешь Протего вообще на любое движение палочкой. В таких условиях юзать что-то эдакое есть чмысл только если оно гарантированно бронебойное и Протего пробивает. Поэтому Аваду и Круцио (даже при, допустим, более сложном касте, не говоря уж о необходимости сосредоточения на эмоциях) в бою юзают. И не юзают какой-нибудь сильно специфичный Левикорпус.

И я тут подумала. Были еще шляпы Уизли с щитовыми чарами, было Протего-максима (последнее - не фанон же?). То есть, можно навесить защиту, которая будет держаться какое-то время.

Очень легко признать канон дурацко-дырчатым, но очень хочется найти идеальную достройку, латающую побольше дыр. Эм. Оттого столько фанфов писано. И когда достройка не еще более убогая - уже приятно.

Zombie777
это из 6-й книги.
про невербальность ни слова.
вот под "Левикорпусом" было подписано "нврбл", да.

Wave
Ну Снейп-то тот ещё рассказчик об успехах ГП.
Но опять же во время тех занятий ГП до воспоминаний Снейпа добирался. При том что ГП цели такой не имел, легиллименции не обучался, а Снейп - потенциально один из лучших окклюментов, которого сам ТЛ не раскусил.
Т.чт. теория о интуитивной легиллименции - в списке потенциально реалистичных)

самое странное в этом конкурсе то что кромефинала ничего не имеет смысла. отбор магией претендентов а почему сразу не победителя? И первое и второе испытание не имеет смысла!! Так как все все равно будут участвовать в финале. А в финале треш. империо круцио... И НИКТО не реагирует? Да и подсказки постоянные..

Читатель 1111
Ну почему не имеет, там же каждому давалось разное время старта, зависящее от баллов. Провалил первые два — на третьем можешь не успеть даже начать.

А подсказки...
"Жульничество — часть турнира"

А и надо-то было всего лишь снова Акцио метлу. И пролетееееть (не, это стеб, я помню про орлов)

Ну для Лже Грюма точно. Так как Гарри и так честно то не выиграл пришлось убирать Крама и Флер. и никто не поднял тревогу.. ведь такое мог не только Лже Крауч провести но и букмекеры например.А так.. Если игрок ОЧЕНЬ сильный он может и не напрягатся если заболеет к примеру. На первых...

кусь
С орлами все в порядке они не могли прилететь раньше там назгулы.

Читатель 1111
И как бы живой Саурон.

Ярик
именно!

Читатель 1111
Из букмекеров вряд ли — в наблюдатели взяли самых доверенных, профессоров. Кто ж знал, что один из них — шпион? Да ещё и самый доверенный и авторитетный.

https://harrypotter.fandom.com/ru/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D1%8C_%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2 почему в банк не сходить? Где же хваленная Постоянная Бдительность?

Читатель 1111
Как где, — у Аластора, конечно!

Ярик
Был бы я Грюмом я бы написал ПОДРОБНУЮ инструкцию насчет того что делать при найме а работу например ла что там как можно держать под империо того же Крауча старшего? В мире магов СОВСЕМ не думают о безопасности..Если дети могут проникнуть в Министерство Магии....

Читатель 1111
справедливости ради, им расчистили дорогу ПСы.

Zombie777
я про Проклятое Дитя)))

Читатель 1111
никанон.

Zombie777
Ну пусть но Пий Толстоватый канон. И при наличии гибели воров.. Да по хорошему высокие посты щанимающие каждый день! должны его прозодить

Ярик
Это "разное время" различалось на секунды. На секунды, Карл! Один балл - одна секунда. Разница между первым и последним участниками получилась меньше минуты.

Читатель 1111
Ну да, ведь люди на высоких постах любят неудобства.
Даже если в первую войну что-то такое и было, то Фадж явно отменил бы.

Ярик
Это не неудобство это необходимость. Как телохранитель. а то был один.. Шведский премьер министр.. На велосипеде без охраны ездил...

Читатель 1111
Ярик
не говоря уже о том, что... зачем это гоблинам*

Zombie777
Гоблинам.. А что этот водопад уникальный артефакт? Повторить невозможно? Можно и подешевле https://harrypotter.fandom.com/ru/wiki/Ревелио

Читатель 1111
И это ещё одно доказательство того, что Твари — херня.
Не было бы никаких "проблем с этим заклинанием" у министерства, если бы Империус обнаруживало заклинание, на которое способны второкурсники.

Ярик
Угу а еще там маги умеют ВОСКРЕШАТЬ ИЗ МЕРТВЫХ...

Читатель 1111
Так и с метлой все в порядке, там должно были быть чары, препятствующие полетам. Иначе смысла в лабиринте нет.

кусь
кому они должны?

Zombie777
Логике. Той самой, по которой на орлах не полели в Мордор

кусь
Кто знает.. При таких правилах...

кусь
логика? у магов?

Zombie777
Они придумали несколько сотен способов нарушить правила для квиддича.
Да однозначно нашли бы все косяки лабиринта

Ярик
если бы додумались. Запрета-то не было.

Zombie777
да даже если и есть. Надеятся на ОДНОГО судью? Вы серьезно? точно точно? Вот мне карта и поперла да?)))

Читатель 1111
Представила, как Волдеморт, Поттер и Дамблдор играют в карты на кладбище на перевернутом котле. Поржала)