SuperArt
Вроде не уточнялось, как в английском варианте не знаю, но в русском переводе жизненный статус врага не подчеркивался.

Так-то выражение "Кровь недруга, взятая насильно" может быть истолковано в довольно широком диапазоне.

Li Snake
Мне больше интересно, почему бы не призвать мантию-невидимку вместо метлы.

Мне больше интересно, почему бы не призвать мантию-невидимку вместо метлы.

А что если бы Гарри такой: "Стоп, стоп, стоп, я не против, бери!"

А что если бы Гарри такой: "Стоп, стоп, стоп, я не против, бери!"

с большой долей вероятности яйцо было защищено от акцио. Иначе б любой чемпион мог точно так же приманить — уж они-то явно это заклинание знали.

как в английском варианте не знаю...

SuperArt
Например, потому что эта мантия вроде как не общедоступная информация
М тот же Грюм о ней не должен был знать

Но попробовать-то никто не мешал, дело пяти секунд.

Рони
А что если бы Гарри такой: "Стоп, стоп, стоп, я не против, бери!"

В общем, я считаю, что если не искать глубокий смысл в синих занавесках, то получается, что из того, что могло сработать, у Гарри в арсенале был только полёт. Возможно, ещё мантия, но не факт что крауч о ней знал, плюс сам Гарри вряд ли захотел бы светить её на весь мир. Ну и не факт что мантия помогла бы против дракона. Дракон, например, мог бы прямо на яйцах сидеть. И что бы тогда сделал невидимый, но слышимый и душистый Гарри Поттер?

Наверное верил, что убить Гарри может только Волд.

Ведь по пророчеству либо он, либо его.

Значит, ничто другое его не убъет.

november_november
или даже не верил, а получил прямые инструкции: Поттер нужен живым.

Видимо, Дамблдор тоже вэто верил, вот и пихал Гарри на все амбразуры.

У Гарри Поттера же есть ещё один смысловой слой, вполне возможно, что и главный, по крайней мере, для автора. Именно его развитие обеспечивает логику движения всех иных слоёв книги, более явно видимых читателю.
На первый взгляд, мир Гарри Поттера одновременно и прост, и нелогичен. Парадокс, казалось бы, но это только видимость. Это мир мега-мифа, в некоторых моментах подобный Библии.

На понятии и понимании силы действия жертвы построена вторая ловушка Роулинг для стереотипного мышления, пресыщенного культурными образами-штампами.
И один из них - "он(и) принес(ли) себя в жертву ради спасения/победы/жизни всего человечества/нашего с вами будущего". Это говорится настолько часто и про людей, которые в буквальном смысле в жертву себя не приносили. А погибли в бою или при ином исполнении своего долга, в том числе и морального.
Подобную же слепоту Роулинг постулирует также и у магического мира.
Вот только в мире Гарри Поттера подобную фразу нужно понимать именно, что буквально.
Можно предположить, что мир или его значимая часть для своего выживания нуждается в изменении или очищении и, желательно, в предотвращении подобного, смертельно для него опасного, заболевания и в будущем.
И мир должен доказать, что он достоин спасения. Доказательством вполне может быть добровольная жертва одного или нескольких его представителей с правильным намерением.
Что мы вообще, и из Библии, в частности, знаем о достойных для такой задачи жертвах?
Во-первых, жертва - это человек.
Во-вторых - предпочтительно доброволец.
В-третьих - ценный или чистый душой человек, поговорка "На тебе, боже, что нам негоже" не для таких случаев.
Варианты - ребёнок, чаще первенец (по Библии); или лучший воин, иногда правитель-царь-наследник (мифы, в том числе Тезей, Эдип, ну и до кучи доколумбова Америка, например).
Желательно ещё перед событием попоститься (палаточные невзгоды?) и несколько заданий-испытаний выполнить и преодолеть. Ничего из книги не напоминает, а?
Альбус Дамблдор, единственный из персонажей, сознаёт это и, благодаря пророчеству, понимает, кто должен этой стОящей жертвой стать и совместить все эти варианты. В этом случае все его действия становятся абсолютно логичными и единственно возможными для подготовки достойной жертвы. Но и надежд на выходящее даже за рамки пророчества чудо он не теряет, в душе лелея и такой вариант.

Li Snake
Миников по такой заявке на фикбуке я видел штуки три. Если кратко: все шло кувырком.

Вероятно, именно поэтому появляются фанонные объяснения типа того, что будущая жертва должна в течение определенного срока до ритуала пройти испытания стихиями, например (с драконом получились огонь и воздух, второе - вода, лабиринт - земля... как-то так).

Танда Kyiv
Хех. Скок бреда в этих фанонных вариантах пихано.

Нормального объяснения нет, но из не-шибко-логичных можно взять простое. Турнир без Крауча организован был, Крауч запихнул в него Поттера, чтобы отвлечь внимание от себя и бонусом получить "добро" на некоторые действия. Создание портключей на территории школы, к примеру и тп. Постоянная бдительность еще более оправдана, если подкреплена ощущением угрозы. Почему Крауч (здраво) не подумал, что Поттер может и убиться в процессе? Во-первых, смерть Поттера ритуала не отменит. Во-вторых, пророчество, да. В-третьих, это могла (могла же? Или склерозю канон опять?) быть личная инициатива Крауча, решившего не то избавить господина от угрозы со стороны подрощенного младенца, не то проверить оного на пригодность во враги темнейшества.

кусь
Крауч вполне мог сойти с ума за те годы, что был под Империо, потому и здраво рассуждать не мог. Тем более, использование непростительных вроде тоже на рассудке сказывается.

luchik__cveta
Ну, они с лордом нашли друг друга =}

Дамблдор что, надеялся на чудо, думая, что галимая посредственность, нет, даже хуже, ибо он в каноне учился на 3 с минусом, сможет на равных бодаться с другими Чемпионами и особенно с драконом? Ладно поехавший Крауч, но Дамби? Или он гад не только в головах фанонщиков, но и в каноном мире?

Виктор Некрам
Так-то да, это к тому, как же Дамби додумался допустить ГП до турнира

Ярик
В каноне относительно немного информации о системе оценивания в Хогвартсе, и, что очень странно, мало описаний магических уроков. Точных выводов сделать нельзя, имеем то, что имеем. Но за тот же СОВ Поттер получил всего одну 5, несколько 4 и несколько 3, а также пару двоек. Ну на твёрдую тройку учился, но сути это не меняет.

Ярик
Предположение, типа чемпионов должно быть три
Если бы директора сильнее поднимали бучу и Дамблдор думал так же, кажется, что-нибудь бы придумали

Роулинг практически не описывает успехов Поттера на уроках, кроме разве что ЗОТИ. Про зельеварение я говорить не буду, но и на заклинаниях с трансфигурацей Поттер не блистает, получает замечания от преподавателей.

кусь
Сюжетная броня школоло не аргумент.

Ярик
Трансфигурацию, внезапно, можно применить в бою. Да и вообще Поттер не шибко магией интересуется, ему бы все на метле гонять да на жопу приключения искать.

Ярик
Я к тому, что против пожиранцев школоте помогла, внезапно, сюжетная броня. Или же мы пропустили момент, как все шестеро пьют зелье удачи.

А какой функционал напрашивается у тех же самых сквозных зеркал... Жаль только, что это, видимо, штучные вещички.

Ярик
Трансфигурацию, внезапно, можно применить в бою. Да и вообще Поттер не шибко магией интересуется, ему бы все на метле гонять да на жопу приключения искать.

Волан-де-Морт поднял палочку, и еще один зеленый луч полетел в Дамблдора, но седовласый мудрец круто повернулся и исчез в вихре своей мантии. В следующую секунду он возник за спиной у Волан-де-Морта и взмахнул палочкой в направлении разбитого фонтана, вдохнув жизнь в оставшиеся статуи. Статуя волшебницы бросилась на Беллатрису — та кричала и тщетно поливала ее заклятиями, но волшебница схватила колдунью и прижала к полу. Тем временем гоблин и эльф-домовик побежали к каминам у стены, а однорукий кентавр галопом поскакал к Волан-де-Морту который тоже исчез и появился рядом с фонтаном. Безголовая статуя оттеснила Гарри в сторону, подальше от центра схватки; Дамблдор двинулся к Волан-де-Морту, а кентавр описывал круги вокруг них обоих. — Глупо было приходить сюда сегодня, Том, — спокойно произнес Дамблдор. — Сейчас подоспеют мракоборцы... — К этому времени меня здесь не будет, а ты будешь мертв! — рявкнул Волан-де-Морт. Он послал в Дамблдора очередное смертоносное заклятие, но промахнулся, и стол дежурного колдуна вспыхнул, как гора сухого хвороста. Дамблдор сделал неуловимое движение палочкой; сила вырвавшегося из нее заклинания была так велика, что волосы у Гарри встали дыбом даже за спиной его золотого стража, и на сей раз, чтобы отразить чары, Волан-де-Морту пришлось сотворить из воздуха сверкающий серебряный щит. Заклинание, каким бы оно ни было, не нанесло щиту видимого ущерба — он лишь загудел, точно гонг, и от этого звука у Гарри мурашки поползли по коже. — Ты не собираешься убивать меня, Дамблдор? — воскликнул Волан-де-Морт, и его красные глаза над щитом насмешливо сощурились. — Считаешь себя выше такой жестокости? — Мы оба знаем, что есть другие способы погубить человека, Том, — негромко отозвался Дамблдор, продолжая наступать на Волан-де-Морта, словно ничто на свете не могло испугать его, словно никакие вражеские усилия не могли остановить эту спокойную поступь. — Готов сознаться, что я не получил бы удовлетворения, попросту отняв у тебя жизнь... — Нет ничего хуже смерти, Дамблдор! — прорычал Волан-де-Морт. — Ты ошибаешься, — возразил Дамблдор, по-прежнему приближаясь к Волан-де-Морту; тон его был так небрежен, будто они собрались поболтать за кружечкой пива. Гарри было страшно смотреть, как он идет на врага, и не думая защищаться, — он хотел крикнуть, предостеречь седовласого волшебника, но безголовый страж оттеснял Гарри к стене, пресекая все его попытки вырваться на свободу. — Что ж, твоя неспособность понять, что в мире есть вещи, которые гораздо хуже смерти, всегда была твоей главной слабостью... Еще один зеленый луч вырвался из-за серебряного щита. Теперь его принял на себя однорукий кентавр, галопом проскакавший перед Дамблдором, — он тут же рассыпался на сотни кусков, но не успели они коснуться пола, как Дамблдор отвел палочку назад и взмахнул ею, точно хлыстом. Из ее кончика вылетел длинный, тонкий язык пламени и обвил Волан-де-Морта вместе со щитом. На мгновение Гарри показалось, что победа за Дамблдором, однако огненная веревка тут же обратилась в змею, которая сразу отпустила Волан-де-Морта и, яростно шипя, повернулась к Дамблдору. Волан-де-Морт растаял в воздухе; змея поднялась с пола, готовая к броску... Посреди зала блеснула вспышка, и в ту же секунду Волан-де-Морт появился снова — прямо над фонтаном, на постаменте, где совсем недавно возвышались пять статуй. — Осторожно! — воскликнул Гарри. Но одновременно с его криком новый зеленый луч полетел в Дамблдора из палочки Волан-де-Морта, и змея бросилась на него... Перед Дамблдором порхнул Фоукс — открыв клюв, он проглотил зеленый луч целиком, вспыхнул и упал на пол, маленький, сморщенный и бездвижный. В тот же миг Дамблдор сделал палочкой длинный, плавный жест — и змея, чуть было не вонзившая в него клыки, взлетела в воздух и растаяла струйкой черного дыма, а вода в фонтане поднялась и объяла Волан-де-Морта, словно заключив его в кокон из расплавленного стекла. В течение нескольких секунд Волан-де-Морт — темная, неясная фигура с дрожащими расплывчатыми очертаниями — силился сбросить с себя эту удушающую массу... Потом он исчез, и вода с шумом обрушилась обратно в бассейн — часть ее выплеснулась наружу, залив начищенный паркет.

Трансфигурацию, внезапно, можно применить в бою.

Плюс к этому, кто стрелял хоть из чего-нибудь, знает, что даже на десятке метров попасть куда-то не так уж и легко. Тем более из палочки, а не огнестрела с удобной рукоятью. Да ещё и после какого-нибудь заковыристого жеста.

в бою с Волдемортом умудрился два раза сбить луч заклинания своим лучом.

если наводка осуществляется намерением, то тогда откуда промахи, увороты и вот это вот всё?

сказал Сектумсемпра раньше, чем Малфой договорил Круцио.

Ярик
Во-во! Поэтому не надо о боёвке в мире Роулинг, не делайте мне больно, господа!

Я тут хедканоню два пункта сразу: Гарри интуитивно легилиментит и начал действовать первым (как Хан Соло, лол), а второй — что у него действительно на порядок лучше реакция, что кстати ему и в квиддиче помогло, иначе как паренёк в очках мог стать лучшим ловцом, которым главное заметить микроскопический быстро летающий шарик?

Я тут влезу и напомню, что есть еще взмахи/движения и тп. И, возможно, начинать читать заклинание надо на начале действия с палочкой/в финале или еще как. Оттого и выходит, что условная Сектумсемпра с простым движением/коротким взмахом быстрее Круцио с "двумя вольмерками и постучать по макушке" (может, поэтому оно у ГП в Министерстве и не получилось нормально, опыта в правильном махании нет).

Малфой с искаженным до неузна­ваемости лицом закричал:
— Круци...
— СЕКТУМСЕМПРА! — бешено взмахнув палоч­кой, взревел с пола Гарри.
https://potter6.bib.bz/glava-24-sektumsempra

Все эти эксперименты рушатся моментально, на этапе того, что никто из нас не маг. А значит и реакции их мы не смоделируем достоверно.

Ярик
Значит, ты не имеешь права судить ни один фильм или книгу по той простой причине, что ты не боец, маг, лётчик, негр, женщина, адвокат и ещё тысяча тысяч не. Ты же не можешь достоверно смоделировать реакцию любого другого человека. А вот я предпочту всё же хоть и прикидочно, хоть и с низкой достоверностью, но моделировать. Я знаю, как и с какой скоростью может двигаться человеческое тело, с какой скоростью можно что-то сказать, какая бывает координация и точность движений. Причём, и у средних обывателей, и у спортсменов международного класса (а также знаю, сколько эти спортсмены тренировались (лет и часов в неделю)). И если я вижу, что мне описывают чушь собачью, я понимаю, что мне описывают чушь, а не пытаюсь достроить фанон до всяких там предположений, типа маги живут каждый в своём потоке времени, и у Гарри Поттера этот поток самый быстрый, и он, услышав, что Малфой протянул КРУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУЦИИИИИИИИИ…, быстренько крикнул свою семпру. В описанном отрывке единственный нормальный вариант был бы в том, что малфой крикнул круцио — а луч или промахнулся, или не получился. И только после этого в него, малфоя, врезался невидимый меч «для врагов». Или — Гарри ударил первым.

вы фанфики читаете?

Чем сложнее всё это нагромождение, тем нелепей оно оказывается на самом деле при попытке его воплотить

Гарри... наткнулся на заклинание (Сектумсемпра!), нацарапанное на полях поверх загадочных слов: «От врагов», и ощутил жгучее желание испытать его... Он украдкой загнул уголок страницы.

Про успехи Гарри в ментальных искусствах нам расскажет профессор Снейп.

самое странное в этом конкурсе то что кромефинала ничего не имеет смысла. отбор магией претендентов а почему сразу не победителя? И первое и второе испытание не имеет смысла!! Так как все все равно будут участвовать в финале. А в финале треш. империо круцио... И НИКТО не реагирует? Да и подсказки постоянные..

Ну почему не имеет, там же каждому давалось разное время старта, зависящее от баллов. Провалил первые два — на третьем можешь не успеть даже начать.

А и надо-то было всего лишь снова Акцио метлу. И пролетееееть (не, это стеб, я помню про орлов)

кусь
С орлами все в порядке они не могли прилететь раньше там назгулы.

Читатель 1111
И как бы живой Саурон.

Ну для Лже Грюма точно. Так как Гарри и так честно то не выиграл пришлось убирать Крама и Флер. и никто не поднял тревогу.. ведь такое мог не только Лже Крауч провести но и букмекеры например.А так.. Если игрок ОЧЕНЬ сильный он может и не напрягатся если заболеет к примеру. На первых...

Кто ж знал, что один из них — шпион?

https://harrypotter.fandom.com/ru/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D1%8C_%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2 почему в банк не сходить? Где же хваленная Постоянная Бдительность?

Читатель 1111
Как где, — у Аластора, конечно!

Если дети могут проникнуть в Министерство Магии....

Читатель 1111
справедливости ради, им расчистили дорогу ПСы.

Читатель 1111
никанон.

Ну почему не имеет, там же каждому давалось разное время старта, зависящее от баллов. Провалил первые два — на третьем можешь не успеть даже начать.

Zombie777
Ну пусть но Пий Толстоватый канон. И при наличии гибели воров.. Да по хорошему высокие посты щанимающие каждый день! должны его прозодить

Читатель 1111
Ну да, ведь люди на высоких постах любят неудобства.
Даже если в первую войну что-то такое и было, то Фадж явно отменил бы.

Читатель 1111
Ярик
не говоря уже о том, что... зачем это гоблинам*

Zombie777
Гоблинам.. А что этот водопад уникальный артефакт? Повторить невозможно? Можно и подешевле https://harrypotter.fandom.com/ru/wiki/Ревелио

Читатель 1111
И это ещё одно доказательство того, что Твари — херня.
Не было бы никаких "проблем с этим заклинанием" у министерства, если бы Империус обнаруживало заклинание, на которое способны второкурсники.

кусь
С орлами все в порядке они не могли прилететь раньше там назгулы.

Читатель 1111
Так и с метлой все в порядке, там должно были быть чары, препятствующие полетам. Иначе смысла в лабиринте нет.

кусь
логика? у магов?

Ярик
если бы додумались. Запрета-то не было.

Zombie777
да даже если и есть. Надеятся на ОДНОГО судью? Вы серьезно? точно точно? Вот мне карта и поперла да?)))