И снова на сцене Тайвин Ланистер.

Время правления ещё не совсем безумного Эйриса.
На его коронации Джон Аррен хватанув лишнего переспал с сестрой-бастардом Джоанны Ланистер и сделал ей ребёнка.

Она рожает его в утёсе.

И как вы думаете, что делает авторской логикой Тайвина, имея единственного признаного бастарда и живого сына Джона Аррена? Ну конечно же, всячески третируете, а затем позорно выставляет их с матерью практически на мороз, всмысле куда-то нафиг в Ланиспорт, чтобы глаза не мозолили.

И может быть это было бы не так плохо, но Джон понимает что с детьми у него швах, вспоминает что у него есть сын, и сын нормальный, и хочет его узаконить и поставить в очередь наследования после племянника. И как вы думаете, что делает Тайвин?

Тайвин из злости и вредности эпически подгаживает и науськивает Эйриса, чтобы тот бастарда ни в коем случае не признал. Ну бастард же (пусть и ланистер).

Или зайти с другой стороны. Вы - Джон Аррен. У вас после двух браков и двух мёртвых жен один живой ребёнок и вы про него на 10 лет забываете... И вспоминаете только тогда, когда автора лягнёт лошадь и он решит мол пора!

Когда мальчика забирают в Гнездо вместе с мамой, а потом они встречаются при дворе, как вы думаете что делает Тайвин, правильно оскорбляет всячески его мать... потому что как она посмела.

Где-то тут я просто это дропнула.

Ну вот что не так с автором? Если бы у Тайвина была возможность посадить Ланистера в Долине - он бы бежал впереди паровоза.

Обманчивые саммари.
"Джон Сноу с помощью Мэлс переносится в тело ребенка-Серсеи", сказало оно.
Ничто не предвещало и не предвещало, и вдруг это оказался омегаверс, Роберт-омега и Серсея-альфа.

miledinecromant, нет, в принципе сразу выгнать нафиг - это на Тайвина похоже, это в его духе тупость. Но вот потом, когда она получила власть, продолжать в том же духе... не, не верю.

Lados
Я просто не верю в Тайвина который действует исключительно в стиле старушки шапокляк, вместо того, чтобы использовать ребёнка в политических целях.
И растить из него что-то лояльное к Ланистерам, чтобы потом использовать.

Ну даже Тирион при всём своём сложном семейном статусе был лоялен к семье.
И беситься от того, что мол вот, у Аренна есть наследник, бастард у вас тут бегает.

Я блин скорее поверю что он маме бастрада бы в приказном порядке велел стать любовницей вдового и больше не собирающегося жениться Аррена и писать из долины.

miledinecromant, нет, первый-то инстинкт там был бы реально "прогнать позор" - нет гарантии, что это ребенок Аррена, нет гарантии, что Аррен его признает... но вот когда признал и готов заботиться и прочая - тут Тайвин должен работать на возвращение в лоно семьи.

А я очередной раз пытаюсь понять, что такого в шесть-семь годиков ужасного творили Джейме и Серсея, что Джоанна их разогнала со скандалом. В фике я это не мог не обыграть, но... ну рилли.

Lados
Там Аррен признал его с младенчества, сразу... но... потом забил на него, только в день рождение кто-то от его имени чего-то слал что ли...

И там все реально понимают что это его единственный живой ребёнок и похож на него ужасно и растёт умным и здоровым. И это... бесит местного Тайвина.

Да там бы Элберт Аррен скорее таинственно три раза вывалился из окна и упал на нож, но нет, Тайвин до последнего бьётся чтобы его не узаконили )))

И фамилию ему, как своему большому другану (у них дружба на троих с Нэдом), даёт уже Роберт....
И конечно Тайвин сразу же наследника долины и друга короля... пытается снова опустить...
Я убивалась о клавиатуру.

Гигантских размеров такой сук и Тайвин с ножовкой.

Lados
Ну я могу предположить что Джейме и Серсея вдумчиво сравнивали анатомию.

miledinecromant, тогда однако Джоанна дурочка выходит...

Lados
Или просто пребывала в постоянном стрессе и видела кошмары.
А то и видения будущего. Всё может быть.

Аааа! Дейнерис и тактика!

- Моя кхалиси, армия Ланистеров приближается.
- Тогда мы встретим их под городскими стенами и предотвратим штурм...

miledinecromant, нормально.
У меня тут Нед Талли (это аушка, начиналась прикольно) своей беременной жене Кет Старк говорит: "Лианна твоя сестра, давай я разберусь с осадой, а ты езжай ее искать".

Lados
Или 101 избавиться от постылой жены )))

А у меня Роберт решил развести Станниса и Селису и поунижать брата тем, что устроил ему смотр невест а невесты от него скрываются как от чумного и Роберт с Сесреей ловят лулзы.

И только Маргери Тиррел, попаданка сама в себя, идёт и делает ему предложение.
Но Роберт продолжает издеваться и хочет чтобы брак был подтверждён как положено при свидетелях.

И во время события Маргери не растерялась и на шутки и издевательства предложила королю показать... как это делается, а то она невинная дева, а Станнис должен брать пример с брата.

И тут же при свидетелях Роберт поимел Серсею...

miledinecromant
Это просто обязано быть трудами нового Грибка

miledinecromant, первая часть прискорбно напоминает то, что грозит развернуться в Харренхолле))

А Стас не прибил Маргери прямо на месте за попытку повторить травму его юности, когда Бобберт на его брачном ложе Эдрика зачинал?

Lados
Но девушкам не с чего бы в вашей реальности из авторской вредности унижать лорд-адмирала, который брат короля и неплохая партия.

miledinecromant, это естественно. Скорее уж те, кому не повезло замуж за короля, попрыгают за Стасом, он конечно похуже партия, но пока что аж наследник.
Да и не то, чтоб Стас не был привлекателен по-своему.

Lados
Осада Станниса Баратеона )))

miledinecromant, а меж тем я встретил, кажется, один из наиболее всратых пейрингов.
Джон Коннингтон/Бринден Талли О-о

Lados
Да ладно, он просто звучит как бессмысленный совершенно но всё же не так всрато как те Станнис с Сансой

Гилвуд Фишер, я до сих пор не могу понять, почему их так много.
Это один из самых популярных пейрингов, и 99% фиков по нему - чистая порнуха, так что даже не понять, чем он вообще привлекателен-то.

Lados
А я встречала Бриндена с... Куореном Полуруким! )))

miledinecromant, зато я обрел обоснуй Бринден/Джон
Как объяснил автор, "надо же свести двух возрастных геев этого канона".
Бринден огорчен, что его записали в глиномесы.

Lados
Бринден/Барристан

Долгий и безнадёжный роман чёрного и белого рыцаря.

*убивается фейспальмом*

miledinecromant, Бринден/Озверин и Бринден/Доран не хотите?

Lados
Анекдот про то, как дорнийцы переключились с коз на форель? )))

miledinecromant, а было бы логично, римляне вот миног использовали...

(Альзо, тот джен, что я принес - прекрасный джен, рекомендую, и там здоровская любовь между братьями-Баратеонами, несмотря на то, что они друг друга не выносят)

Lados
Обязательно приобщусь! Спасибо!

А где?

Вот все что о них нужно знать )

МТА, в посте с реками в фандомном блоге)

Робб у нас, похоже, почетный Траун. Сколько гениальных решений можно придумать, чтобы отменить Красную Свадьбу!
Например, выдать Сансу за Тайвина, а Арью - за Станниса.

Lados
Пиявки! Срочно несите Стасу пиявок и Мэлс.
И вообще я негодуэ Арью нужно выдавать Тайвину, как велит нам этот безумно популярный пейринг.

miledinecromant, пиявок для Робба, Мэлс во утешение?

Lados
От неврозов и от бед
Лучше красной жрицы нет )))

Продолжаем гениальные решения Робба.
Давайте осадим Харренхолл, сказал он, оставив небольшой контингент охранять Золотую Дорогу.

И место Робба в нашем пантеоне гениев занимает Стас!
Сожжём Ширен, говорит он, она все равно девчонка. Моим наследником я объявляю Джона Сноу!

Чот у меня сегодня день всратых саммари.
Лианна отжигает, как всегда: перед тем, как бежать с Реяшей, она... опаивает и насилует Брандона Старка, чтобы не быть девицей О_о

Lados
Срочно заберите у него пиявок и Мэлс! )))

miledinecromant
"Ну а те, кто выживают, те до старости живут?"
Хотя на Арью, воспитанную - не с рождения, но основательно, - этим кадром - я бы посмотрела. Из другой вселенной - безопасно и любопытно 🤔

А отдельное кресло в пантеоне гениев, ящитаю, принадлежит Тайвину из всех тех фичков, авторы которых хотели и аушку сделать, и сохранить рельсы канона.
Поэтому наш гениальный стратег и тактик, потеряв Коргавань, зачем-то не бежит со всех ног её отбивать, пока дочка и главное внуки ещё живы, а вместо этого организует Красную Свадьбу.
Рядом с ним примостилась Оленна, которая почему-то не разрывает помолвку с Джоффри в ситуации, когда Ланнистеров уже практически тогось, а вместо этого тащит его в Хайгарден... чтобы там устроить Лиловую Свадьбу с отравлением, а не чтобы, как подумал нормальный человек, иметь цепного претендента.

Lados
А я помню этот фичок! ))
*рука-лицо*

Тайвину мне кажется особо всегда достаётся.
Не то чтобы он не заслужил )))

И пейринги.
Roose Bolton/Sansa StarkStannis Baratheon/Sansa StarkTywin Lannister/Sansa Stark


Вот моему скромному мнению это должна быть очень очень криповая девочка.
С валирийской бензопилой...

Но... это не самый большой звездец гаремников (для этих людей тоже отдельный котёл)

Lados
Опять Оленна что то решает...

miledinecromant, их сильно больше одного, что особенно печально.
Вот делать Тайвину больше нечего, как Красные Свадьбы организовывать. И Фреям заодно. И Русе. Они вот прям согласнее некуда.

Если для торможения девочки нужны Русе, Тайвин и Стас, то это не Санса. Это Денька из восьмого сезона.

Гилвуд Фишер, ну, это завсегда.
Мейс же не глава семьи, он же олух, как может олух быть главой семьи?

Lados

Некоторые Сансы пострашнее Денек будут.
Но бесконечность как говорится не предел.

А следующий фик у нас из серии глотай пыль, Драупади.


Jon Snow/Sansa Stark
Stannis Baratheon/Sansa Stark
Tywin Lannister/Sansa Stark
Roose Bolton/Sansa Stark
Petyr Baelish/Sansa Stark
Oberyn Martell/Ellaria Sand
Oberyn Martell/Sansa Stark
Arthur Dayne/Sansa Stark

А вам слабо? )))

miledinecromant, Артур-то зачем?
Нет, я допускаю, что она выберет кого-то одного... но чот сомневаюсь.

Lados
Нет, там метки души... там все серьёзно.
Сказано семеро значит семеро )))
И и они даже не могу поубивать друг друга так как боги не дають )))

Зато Оберин подбил глаз Тайвину.

miledinecromant, бедолаги.
Но хоть спать-то можно по очереди, или надо всем сразу?

Lados
Видимо по очереди.
И кстати Стас первым стал порядконаводящим элементом.
Там пока коалиция "ять ять ять мы теперь мужья, ну можно зато на малом совете теперь экономить, давайте править и порядок наводить" против интриганов и обиженок.
Ссылку хотите? )))

miledinecromant, давайте, чоужтам.
Может оно хоть смешное)

Lados
Держите )
https://archiveofourown.org/works/22256338?view_full_work=true

miledinecromant, а то я открыл фик, где Бобберт вдруг решает "выдам выжившую Лианну за Стаса и сделаю своей наложницей" и чот закрыл.
Тут хоть упрт.

Lados
Лианну вообще модно за всех выдавать )

miledinecromant, а Стас как мусорка: на тебе Стас чемодан без ручки, белого слона, Элию, Рейллу...

Все что угодно, кроме Штормового предела)

МТА, вот да, Драконий Камень тоже в список.

И внезапный, как понос, в наш топ врывается Швайгон верхом на... не будем об этом.
Чтобы жениться на Дейне этот гений решил жениться на Нейрис и обвинить её в измене с Эймоном, потому что "тогда святоше не останется ничего, кроме как венчать нас с Дейной".

Lados
Драконий член... это был драконий член как в комментах на фикбуке )

Швайгон трахнул фрейлину своей жены, её папаша приехал поскандалить.
Король Визерис:
Не знаю, мне кажется, это заслуживает попадания в наш топ.

Lados
О да! О да!

miledinecromant, Криган там тоже решил не отставать:

Вам тоже этот трэш рекомендовали, да? Я чот читаю и то ли кровь из глаз, то ли слезы от хохота.

Lados
В Дорне снова маки цветут? )))

miledinecromant, на сей раз, похоже, дорнийский мак на север завезли.

Lados
Стеклянные сады поражают многих )))

miledinecromant, и теперь мы знаем, чем?

Lados
И даже примерный радиус поражения )))

miledinecromant, а у меня очередной гениальный гений.
На сей раз это всё и сразу.
Из-за Закатного моря, панимаишь, приплыли... викинги. И железяне такие: как так, но это кто, мы таких впервые видим, они жгут наши дома и храмы!
А Старки: о, на железян нашлись... еще большие железяне. Давайте ничего не делать, что значит, супержелезяне грабят Север? Зачем им север, у нас грабить нечего!
И Ланнистеры: запрем весь флот в гавани и пришлем им посла в золоте, пусть оскорбляет их нехорошим матом, мы гордые!

Lados
А в чём прикол всех Эйгонов Эггами звать. Особенно при посторонних

Гилвуд Фишер, хреновый автор, полагаю я.
Эгг Невероятный же кличку получил за бритую башку, не?

Lados
Его так Эймон в детстве звал (хотя может это пошло с эггова младенчества когда у него волосы ещё не выросли).

Ну а так для конспирации же. Хотя помнится кто то удивлялся чё мол за имя такое.

Когда мальчики садятся писать фики.

Lados
Ну зато мы знаем потери! ))
Я какой-то фик читала по ЗВ... и я замучиалсь от того как подробно автор численность давал. И начала подвывать.

И продолжая про бедного Станниса и чемодан без ручки, который ему вечно достаётся.
Очередной гениальный стратег и тактик после коронации Роберта решает: у Тиррелов есть дочь и сложные отношения с троном? Отдадим дочь за Станниса. Ей всего годик? Ладно, но потом отдадим!

Но самое прекрасное потом. Рельсы канона, Роберт помирает... и Мейс такой: "А давайте всё нафиг и нашу Маргери за Ренли? Тогда наш Лорас сможет с ним незаметно трахаться, притворяясь своей сестрой!"

miledinecromant
Да ладно потери, это же Станнис который насколько помню "знает силы каждого дома в Вестеросе".Но циферками блин, циферками!

miledinecromant, автор главное так это записал, что я аж завис - "двести Фреев" - это чо, буквально двести Фреев? Их же столько нету!
Ну и битва, битва! "Лед потрескался, они не ожидали, и тут мы вжух и все сразу захватили!"

Lados
Я бы не был так уверен. Там же по идее не только уолдерово потомство, побочные ветви тоже есть. С другой стороны там далеко не все боеспособные мужчины, это да.

Гилвуд Фишер, и все они как-то помещаются в Близнецах - а там ведь и слуги есть какие-то...

Lados
Вповалку спят, а замки немаленькие. Ну и возможно что они не все в Близнецах и как минимум часть из тех которые рыцари имеют во владении по паре деревень где и живут

Гилвуд Фишер, замки-то немаленькие, но там же разместиться как-то надо... и слуг еще впихнуть, и гарнизон...

Lados
А их тоже из фреев набирают! ))))

miledinecromant, в Хтоническом Вестеросе у Фреев точно есть особые отношения с Матерью Тысяч Юных.

miledinecromant
Совсм рядовые слуги не Фреи вроде бы. Но они в деревне под стенами жить могут наверное

Гилвуд Фишер
Конечно не Фреи. Риверсы! ))))

Гилвуд Фишер, и каждое утро до рассвета пилить в замок одевать-обувать хозяев, готовить жрачку и так далее? Да Фреев ненавидеть должны! Это ж садизм какой-то.

miledinecromant
Вообще Фрей как минимум одному из Риверсов устроил рыцарское звание и брак с девицей из Чарлтонов, такшт и они там по идее не прям вот на правах прислуги

Гилвуд Фишер
Ну есть Риверсы и Риверсы.
Вот Риверс какого-нибудь восьмого внука Уолдера Фрея...

Lados
Кстати может в Близнецах ещё и подвалы огого.

miledinecromant
А, ну это да. С другой стороны когда служанки для траханья твои внучки это как то неудобно и неприлично

Гилвуд Фишер, и одно неясно: на кой хер в эту коммуналку кто-то отдаёт старших дочерей?..

Гилвуд Фишер
И вот тут плохое зрение и становится очень уместным )))

Гилвуд Фишер, Швайгон Джейн Лотстон ипал и нам завещал!

Lados
На кой хер мужья фреих там тусуются вот вопрос. Гудбруки всякие там, Вэнсы вроде бы

Lados
Потому что Мартину надо было древо какими то фамилиями заполнить полагаю, поэтому там полно вполне приличной знати в браках

Типа блин для девицы из почти вымершего дома Росби не нашлось более подходящего жениха чем престарелый лорд из другого региона, ага, при этом абсолютно без шансов что дети хоть что то унаследуют

Гилвуд Фишер, это я понимаю, умом, но логикой понять не могу - туда должны не давать дочек не потому, что "фуфуфу, купцы и выскочки", а потому что сраная коммуналка со нулевыми шансами на нормальное наследство.
И вообще третьей+ женой идти - это позорище. Разве что все эти дочки до брака с кем-то гуляли, тогда да, объяснимо.

А мужей там Фреи держат, типа теперь те тоже часть семьи. И промывают мозги, так что вон муж Киры Фрей своих же резал на Красной Свадьбе.

Lados
Улей! Это улей! С пиявками.

miledinecromant, улей ос-паразитов...

Lados
Да нафига эти мужья там кому нужны я не понимаю. В положении Фреев нужно баб выдавать так чтобы они нахрен сваливали из нерезиновой жилплощади, а не забивать углы замка их мужьями и детьми

Гилвуд Фишер, это на самом деле дофига загадочный вопрос.
Там даже нет наследников, среди этих мужей.
Были бы наследники - тогда понятно: промыл мозги, получил лояльного соседа, можно из нерезиновой квартиры слить туда десяток риверсов и пару сыновей.

Lados
Ну наследников видимо на фреихах женить всё таки такое себе

Гилвуд Фишер, и никому не охота наследника сдавать в Близнецы, опять же.
А третьих сыновей... меньше голодных ртов, меньше проблем.

Lados
Бермудский фрейугольник )))
Авось сгинут?

miledinecromant, так какая разница, сгинул он или навеки прописался в Близнецах?
С точки зрения родных - нулевая.
Так и представляю, какой-нибудь папаша Гудбрук: "Так, наш сынок обрюхатил крестьянку и пытался снасильничать соседку на ярмарке. И эти все его драки... Давайте его женим на Фреихе?"

Всё равно не понимаю почему бы не жить в отчем доме. Не думаю что их прям гонят оттуда – это вроде непринято, да и иметь в присяжных рыцарях родственника пожалуй предпочтительней чем левого человека

И зачем они самим Фреям нужны!

Гилвуд Фишер, ну вот я предполагаю, почему: что за Фреев отдают такое, которое формально лишить наследства и выгнать не за что, но очень охота.
А нахуа они Фреям... может, это такой синдром Плюшкина у деда Уолдера?

Очередное "если бы да кабы", то бишь "а вот если бы Неддард рассказал Джону, чей тот сынок, когда Джону было десять годиков".
Нет, Джон не разболтал это всем и каждому в Винтерфелле, что удивительно. (Мне кажется, кто-то должен написать наподобие цикла МТА про попадасов, только с реалистичным развитием стандартных типа-фикситов.) Он терпеливо подождал до четырнадцати годиков.
После чего купил (!) у Мормонтов (!) корабль и уплыл.
В Валирию.

Lados
Нууу если в Валирию и у Мормонтов то проблема решена. Нет Джона нет проблемы же.

Гилвуд Фишер, и я о том же.
Видимо, четыре года копил, но хватило только на мормонтовское что бы это ни было.
Хотя оно вон обогнуло Вестерос однажды, может и неплохие у них кораблики...

Lados
Тайные технологии века героев )))
А ещё оно летает.

Lados
В пликре они ладьи высылали на ЖО воевать вроде бы. У Джораха возможно что то побольше было впрочем – лорд всё таки

Гилвуд Фишер, Жорик загадочен, и корабль его не менее.

И ещё один "канон подебил попаданца": попаданец в Эйриса решает всё исправить... и начинает с того, что объявляет сына врагом №1 и приказывает схватить и выпилить любой ценой.

Косяком пошли! Ещё один гениальный Неддард и ещё одна АУшка.
В пять лет у Джона начинают лиловеть глаза и появляются серебристые пряди в волосах.
Неддард: там Визерис за морем ползает, у него одна уже есть, отдам ему ещё и Джона.
Джон/Дени, истессна.
Но чот мне Визериса жалко.
(И жаль, что там таймскип до свадьбы с Дрого, я бы почитал процесс выращивания сразу двух детишек одним заебанным подростком.)

Нужен список типа-фикситов)

Джейме заставляют сразу рассказать про дикий огонь и Робер и Ко начинают непонятно куда вывозить его из столицы.

Это как раз нормальная идея - вывести опасную дрянь подальше из города и утилизовать (хоть бы и методом сожжения в ближайшем овраге). Были бы там, например, снаряды, пришлось бы действовать так же

МТА
Обычно тут у всех всё хорошо.
Жанхнуло на моей памяти только в одном фике.

МТА, 1. Джейме заставили рассказать про дикий огонь и зачем он убил Эйриса.
2. Нед сразу рассказал Кате про то, чей сын Джон.
3. Опционально: Нед рассказал не Кате, а мелкому Джону.
4. Нед отказался отдавать Сансу за Джоффри и ехать в столицу.
5. Рейегар всем объяснил, что он просто взял Лианну второй женой и они друг друга любят.
6. Джон Аррен/Станнис/Нед выпилил Серсею и только потом объяснил всё Роберту.
7. Серсею выдали замуж за Рейегара.
8. Санса тайно обвенчалась с /персонажнейм/ сразу после смерти папы.
9. Кет, Робб и опционально Джейн Вестерлинг просто не явились на свадьбу.
10. Стас выгнал в шею Мэлс и Селису и взял новую жену (это уже после смерти Роберта).

Угу, эпизод стоит закончить словами "надо было поручить это дело пиромантам, - подумал Попаданец, рассматривая догорабщую столицу"

Lados
11. Дозорные сразу наловили побольше ходоков и отправили в столицу

12. Моё любимое: Стас _просто_сдал_Предел_

13. Избавиться от Рамси пораньше... и Руссе (у которого сколько там было, 10к армия и он верный знаменосец)

Полагаю, такие варианты развития событий:
Полагаю, тут ничего плохого. Сама идея для попаданца хороша, если он не хочет Таргариенов снова на трон.
Кет может начать гнгбить его потому как:
- он сын двух идиотов, из-за которых все началось
- из-за него под угрозой ее дети.
Последствия - проболтается?
А вот это интересная АИ. Полагаю, за Джоффри просватают Маргери, а потом все закрутился на юге. Что именно - надо думать.
С другой стороны, как-то Нед должен расследовать смерть Джона?
До или после гибели Старков и компании?)
Полагаю, от такого перформанса восстанет ещё и Дорн и пол Простора
Объяснять будет тяжело, и придется заканчивать речь со Стены.
Пусть Серсея и плохая жена, но Роберт очень не любит когда у него отбирают бабу...
Или нет?
Безумный король заметил, что внуки-то совсем не похожи и сжег ее с Джейме
Развели и выдали за кого надо (Тирион?)

Джейн и так не явилась.
Без Робба... Могут и вырезать, а потом послать погоню (хотя как он трезубец перейдет). Кет... Полагаю, без особых изменений.
От Станниса разбежались остальные союзники во главе с Флорентами

miledinecromant, от Рамсы-то ладно, это как раз нормальная идея. А вот Русе да, загадочная идея.
Туда же:

14. В роли Робба сразу казнить Теона.
15. В роли Робба с разбегу напасть на Близнецы и выпилить всех Фреев.

А вот тут может быть интересно... Я б на месте Ланнистеров повез бы ходоков на север, объясняя, что надо объединяться против общего врага.
Тирион + Санса в Винтерфелле, этим может ззакончиться.
Неужели это предлагают? Чьи сторонники?
Станниса и Ренли сожгли, на трезубце у лоялистов куда больше армия и вторая в районе столицы. Конец восстанию.
Если от Рамси, то как вариант - в битве на зубце (той, что командовал Русе) Болтон сольет северян.
Если и Русе... То у нас ведь гений Попаданец? Северяне пеоедеруться и восстанут от его идей от распределения владений
Или просто... Отправят очень мало сил, когда он объявит сбор знамён.

МТА, 1. Скорее проблема тут в том, что это нифига не фиксит, всё остается как есть, просто... эээ... репутация у Джейме чуть-чуть менее пц?
2. И это если Кет, которая вообще-то ещё с Недом практически не знакома, не решит вообще спасать свою шкуру жалобой наверх.
3. Ну да, мелкое же дитё. Особенно в версии "ты законный сын Реяши и Лиаши" - УРА Я НЕ БАСТАРД, СЛУШАЙТЕ ВСЕ Я НЕ БАСТАРД
4. Для начала, Неду выпишет пизды Роберт, потому что он через всю страну пилил его позвать, он ему руку сына предлагает, а лепший друзь уперся рогом...
5. Да без разницы, до или после, кмк...
6. Она вообще королева, я не уверен, что до объяснений успеет докатиться.
8. Или если брак консуммирован (ага, в 11 лет блин, но окей) - просто выпилили Сансу за ненадобностью.
9. По-моему тут просто проблема в том, что Красную Свадьбу заменят, я не знаю, Красным Обедом, Красным Ужином или там Красной Палаткой Военного Совета)

Свои же охренеют и начнут искать контакты с врагом. Особенно лорды западного побережья, которые понимают, что их обрекли на вторжение железнодорожных. Король, который казнит друга без повода... Какой-то не настоящий)
Напасть можно. А вот взять штурмом?
Либо долгая осада, либо, при победе, полное охреневание лордов речных земель (да и своих) и потеря поддержки.
Плюс - у Робба потери и нет пополнения армией Фреев. Значит, войск может не хватить - в Шепчущемся лесу, под Риверраном...

Lados

Я вообще не понимаю зачем эта показуха была и Робб не погиб от шальной стрелы в бою.
Л - Ланистеры.

МТА, сдать Предел?
Да и те, и те. Мол, зачем мучал людей голодом, жыстокей Стас, надо было сдаться Тирреллам, они не злые, сидел бы в плену с комфортом пил бы баварское

miledinecromant, Ланнистеры, мэм.
И Уолдер, который хотел быть как Тайвин.

Lados
Но Руссе-то вроде не идиот?
Аура? Как со стасом? Или просто - связался с дураками веди себя как дурак?

miledinecromant, Русе - человек, который ходит в розовеньком плаще с фестончиками из кожи и громко рассказывает про семейные традиции.
Упоротая показуха у него в крови.

Lados
Вот тут поспорю - Руссе расказывает о семейных традициях очень тихо.
Это фишка у него такая - тихо говорить.

Но вообще я честно говоря не совсем понимаю чего Мартин хотел, и зачем бы будь это более адекватная реальность так фатально портить отношения со всеми соседями вообще прямо перед зимой ))) Но... Аура. Гигантские излучатели показухи в утёсе.

miledinecromant, я полагаю, что это Тайвин у Тириона отупляющую ауру одолжил, потому что ну сириусли, я даже в общем-то психопата Русе с трудом представляю нарушающим один из самых основных и важных для северянина законов, от которого зачастую будет зависеть выживание (особенно зимой).
Это отвлекаясь от тупейшей показухи, о которой никто не мог бы толком рассказать, ведь изначально выживших не планировалось.

Lados
А кто в Винтерфелле стеклянные сады побил и зачем?
Железяне или Рамси? И собтвенно зачем, если это источник жратвы?

Ах да, гениальных решений.

Фик, в котором во время нападения Грейджоя Кэт в Винтерфелле.
Теон женится на ней, так как она вдова... и объявляет себя владельцем замка и собирается там остаться...

miledinecromant, Рамси.
Он же и замок пожег, потому что зачем замок, если можно горящие руины.
Но ему можно, он дебил.

Lados
Откуда у всех такая ненависть к объектам архитектуры, которые они захватили и теперь могут там жить? )))

miledinecromant, это американское.
Как в фильмах - если там появилась пирамида или еще что-то типа того, ее обязательно взорвут.

Lados
Горько, товарищи, горько! (с)

Свежее гениальное решение. Для разнообразия - от Джиора Мормонта.
"Я помер и оказался в теле ворона? Я теряю разум и становлюсь птицей? Старые боги, мне же надо на Стене разруливать бардак... короче, замените меня вон тем вот древним старцем, который себя помнит, а меня забирайте".

Всё ещё не понял, откуда тот древний старец в теле ворона вообще в курсах, кто есть кто на стене. Не от Мормонта точно, он перестал быть.

Ещё одни коллеги Мормонта по небанальным путешествиям - сестринские пираты, которые ограбили Медвежий Остров по дороге со Скагоса.

Lados
Полагаю автор в географии не силён

Гилвуд Фишер, и это мягко говоря.
Но Клуб Путешественников им. Жоры Мормонта - всё равно важная часть нашего фандома, ящитаю.

Lados
Это были воздушные пираты! Как у Миядзаки! )))

miledinecromant, мне отдельно интересно, зачем они ходили на Скагос.

Lados
За единорогами?

Гилвуд Фишер, разве что)

Lados
всем известно - на скагос ходят за единорогами и драконьим стеклом )))

miledinecromant, странно, что никто не додумался использовать против иных единорогов...

И свежих гениальных решений вам. Это я вернулся к скроллингу рандомных фанфиков.
- А давайте, - сказал Кроворон, - убьем всех детей леса, чтобы воскресить Жоню Сноу?

Lados
А толку от единорогов, это ж просто животные

Гилвуд Фишер, скажи это авторам фичков)
Они и не такое придумать могут

Lados

По-хорошему она должна быть просватана кому-то раньше, разве нет?
Старшего или второго родила от Реяши, его после сожжения матери открыто примкнувший к восстанию (или начавший его) Тайвин и хочет на трон?
Если пораньше - это еще до смерти Домерика, то и нормас же.

Fluxius Secundus, едва ли, ей в книгах 11 лет, это рановато для сватовства.

Lados
Помолвку то можно заключить или даже замуж выдать при желании. Хотя конечно если ситуация никуда не торопит то куда собственно спешить.

Кстати, в какое не просватаны из тех, кому пора:
- Эдмур Талли
- Робб Старк
- Уиллас Тирелл. При том, что его брат уже женат
Что с ними не так?
Уиллас повредил не только колено?
Старки, Талли и Тиреллы ждали пока подрастут хорошие невесты (Мирцелла, Ширен, Санса)? Так ещё долго ждать...

МТА
Роббу не прям вот срочно надо, ему четырнадцать всего. Можно конечно, но его в целом ещё ребёнком воспринимают в семье. Возможно Старки с браками впринципе не спешат – Брандон и Нед куда взрослее были не женаты и Лианна ещё не замужем, хотя Брандон и Лианна уже помолвлены.

У Талли полагаю загоны Хостера что впадлу на мелочи сына женить, коли дочери за грандлордами – Арианну он ему сосватать пытался же. Может натурально Мирцеллу ждал. С Уилласом полагаю такая же ситуация.

МТА, похоже, ждали хорошую невесту, в случае Мейса.
У него и Маргери в 16 не просватана.
У Эдмура папа Хостер, плюс сам не хотел жениться, а Нед своим детям хотел додать по-максимуму нормального детства.

МТА
И Гарри Хардинг тоже - но успел бастардов завести.

А вообще мы даже про Маленького Джона Амбера не знаем чего он холостым бегает.

miledinecromant, потому что категорическая нехватка женщин брачного возраста.
Которых при этом в приступе безумия отдают за всяких старых Фреев.
Вон Миранду Ройс вместо Гарри отдали какому-то старому херу, который сдох прямо в брачную ночь - зачем?!

Lados
Торсионные поля?
Почему у Мандерли старшая внучка в девках бегает? Где очередь желающих её руки?

miledinecromant
Хардинг только недавно в рыцари посвящён, а оруженосцем жениться хуже чем рыцарем наверное. Плюс полагаю тётка Уэйнвуд тоже не абы кого в невесты ему хотела наверное (впрочем согласилась на мизинцеву бастардку, хммм, вероятно ей Петир намекнул кто есть Алейна?)

Гилвуд Фишер
Но есть же обручение...

Они могли Робба ждать.

Lados
Внучки Мандерли, дочери Мейдж Мормонт, Алис Карстарк, Джонелла Сервин, м.б. не только они, мы полного состава домов так то не знаем ‐ есть на Севере невесты.

Lados
Миранда из побочной ветви, плюс она кажется старше Гарри, он тогда еще пацаном был поди

Гилвуд Фишер
Все три брата Карстарка тоже холостые!

И это мы молчим про вдовцов которых и так всё устраивает, хотя наследников у них как таковых нет.

miledinecromant
Вообще мужчин наверное с женитьбой меньше торопят, особенно в мирное время и когда они не единственные наследники. И учитывая что Карстарк старый дед а его сыновья и дочь более менее молодые он тоже не в семнадцать их завёл

Lados
Для консумации рановата, а просватать и младенца можно.

Fluxius Secundus
Младенца можно и замуж выдать.
Эрмесанда Хейфорд машет своей крохотной ручкой. )

miledinecromant
Ну без консумации это дело и отменить можно же, так что в сущности от помолвки отличается не так чтобы сильно

Гилвуд Фишер
Вопрос всплыл в контексте "как вежливо послать Роберта с Джоффом".

Fluxius Secundus
Так его никто посылать не собирался. Кейтилин всеми руками за была, Нед не так чтобы как то особо против – они ему кажется просто ещё детьми казались

Гилвуд Фишер
В свете разных новостных материалов их какого нибудь Андхра-Прадеша, наших палестин или какого-нибудь городка ренднеков... я промолчу...

К тому же королю впринципе не отказывают – ради такого брака не позорно и имеющуюся помолвку разорвать

miledinecromant
Я не думаю что Тирек настолько отбиьый или что его кто то заставлял. Зачем если и так никуда та Эрмесанда не денется

Гилвуд Фишер
После внезапных откровений об Эуроне я не удивлюсь уже ничему.
Ну разве что интиму с мёртвыми зомби-драконами... хотя нет, не удивлюсь.

miledinecromant
Ну Эурон то ебанутый наглухо

Гилвуд Фишер
Он конечно именно такой, как его ёмко охарактеризовал богоспасаемый Сандор, но в тексте книжки вот эти откровения выскочили ну как-то очень внезапно.
Внезапно как внезапный драконий член...

Fluxius Secundus, а никак.
Король скажет что-то типа "отдашь ему /девканейм/ из моей свиты в виде извинения, а штраф за разрыв помолвки я сам заплачу"

Гилвуд Фишер, Миранда конечно из младшей ветви Ройсов, но на Гарри вполне себе виды имела, емнип.

Lados
Имел ли на неё виды он и, что важнее, леди Уэйнвуд

Гилвуд Фишер, леди Вэйнвуд отказалась, она хотела, чтоб Гарри женился по своему выбору.

Гилвуд Фишер

Смотря какой король же. Именно Неду именно в случае с Робертом скорее всего получится сьехать. Особенно если Сансу погостить к семье жениха заранее сплавить.

Fluxius Secundus, Роберт Неда любил, но он на него очень легко начинал сердиться.

Кстати, тупой фиксит №16: Санса бежит с Сандором.

Fluxius Secundus
С чего бы Неду это делать. Он не знает что Роберт предложит брак, он даже не очень против этого брака – Джоффри перед ним пока не показал себя как уебан, он сын лучшего недова друга, да и Санса в него уже втюрилась (впрочем вот это Нед за кучей важных дел мог не заметить) и Кэт говорит что это клёвая идея.

Неда насколько помню именно то что Сансе одинадцать всего напрягало.

Lados
Ну почему тупой, это могло бы быть любопытной штукой. Особенно если Пёс с Сансой опять влетит в ББЗ и там опять Арья будет

Гилвуд Фишер, да, поэтому Роберт согласился ждать до того, как она станет старше, а пока держать помолвку.

Гилвуд Фишер, потому что бухой мужик с проблемами в голове и девочка, которую он хочет половым образом, странствующие наедине - отличный рецепт.

Lados
Я не думаю что Пёс эту свою хотелку если она и есть как то реализует даже если Санса к нему сама приставать будет. Он для этого как ни странно слишком положительный.

Гилвуд Фишер, хрен его знает, там как-то похоже, что он ее чудом там же на месте не реализовал, и только потому, что Санса стала петь молитву вместо песни о любви.

Lados
По моему там Санса себе всякого навоображала же

Гилвуд Фишер, поцелуй да, остальное нет, по идее.
Хотя хз, может и прокатило бы.

На сей раз гениальность проявили аж целые боги.
Они предложили Стасу жениться на Мэлс и быть героем или... стать любовником Эурона и быть злодеем.
И Стас, к изумлению меня, даже раздумывал.
Кстати, он уже женат на Селисе.

Lados
Вообще на Мелисандре надо самого Эурона женить. Это должно получиться весело!

Гилвуд Фишер, я слишком хорошо отношусь к Мэлс.
А вот гей-брак с Мокорро - отличный план!

Опять гендер-бендер, на сей раз Джейме и Серсея.
Что делает Тайвин узнав что невеста сына-Серсея, переспала с мужиком и залетела:
- требует ее голову
- тихо разрывает помолвку
- женит её на сыне?

правильный ответ - №3, конечно!

Заявку в клуб путешественников Жоры Мормонта подаёт Тирион Ланнистер, который решил "заехать" в Браавос перед визитом в Кастерли. Думаю, заявка одобрена?))

Хостер Талли из гендер-бендера, меж тем, подаёт на Почётного Эйриса - я решил так назвать приз за потрясающе тупые решения - когда, имея одну дочку замужем за мейл!Серсеей и начинающееся восстание Баратеонов - внезапно выдает вторую за Неда и поддерживает оное восстание, притом, что Тайвин, как и в каноне, решительно воздерживается.

Lados
Но Тайвин и Таргов открыто не поддерживает, а помолвка со Старками дело хорошее и давно заключённое. Плюс если причины восстания те же верности Таргам вассалы полагаю не все поймут из за того Джеффори Маллистера. Плюс давешняя Селия.

А зачем Серсее пол менять если есть Джейме?

Гилвуд Фишер, там суть фика - мейл!Серсея, фем!Джейме.
У фем!Джейме муки совести, потому что он поладил с Боббертом, но спит с братом.
У мейл!Серсеи ни совести, ни мозгов, как обычно.

На самом деле Хостеру, у которого одна дочка уже в Кастерли, логичнее всего отсидеться на попе ровно и предложить проход, но не поддержку кмк.

Lados
Ээээ, но они же и так близнецы. Там разве что характер поменять им местами, но менять местами их самих зачем

Гилвуд Фишер, ну как, девушка с характером Джейме - это весьма интересно, это вам не Серсея.

Lados
Но она всё равно была бы Серсеей, а её брат Джейме. Так что в сущности от просто смены характеров это не отличается никак. Ну и кстати тут еще вопрос что у Серсеи врождённое, а что папа с мамой воспитанием привили

Вообще надо с номинациями определиться.
Предлагаю:
Орден Трауна - за лучшие военно-стратегические идеи
Почётный Эйрис - за лучшие идеи в области политики
Джейхейрис Года - за семейно-бытовую смекалку
Клуб путешественников Жоры Мормонта - для людей с географическим кретинизмом и/или портативным телепортом

Кого бы еще надо...

Джон Скрипач за выдающиеся мятежи? Хотя это к политике относится наверное

Переходящая рыжая Санса за всратые пейринги?

Ой... Тоже из моего так сказать любимого. Джон Сноу узнав правду о своем происхождении решает сбежать из дозора и мстить Старкам за ложь...

Мне кажется нужна отдельная премия почетного драконовода.
Решения в области разведения и дрессировки драконов по моему это отдельный диагноз. Можно выдавать валирийскую драконью шпору.

Гилвуд Фишер, Джон Скрипач и Переходящая Рыжая Санса - это прекрасно.

miledinecromant, мстить ЗА ЧТО?

Хмм...Золотой Квентин - за достижения в области драконологии?

Lados
За годы лжи! За то что заставил чувствовать законного наследника семи королевств бастардом и жить в унижении!

miledinecromant, а что, тут он не бастард?
Мне всегда эта истина казалась как-то типа... "ну поздравляю, ты бастард, но не мой, а мудилы, который украл мою сестру и начал всю заварушку с Восстанием. Но ты держись, хорошего тебе настроения."

Lados
Вы ничего не понимаете это была великая любовь и Реяша честно женилси! )))
Вон плащ, письма и всяких регалий включая драконьи яйцы...

- Твой отец любил твою мать и оставил тебе свои яйца... (с)

miledinecromant, ну, драконье яйтсо я тоже заюзал, но чот сомневаюсь, чтоб Нед признавал этот брак.

Lados
Честный Нэд посмотрел на штамп в паспорте и смирился )))
Но опять же если автор вводит свадебный плащ и документы, то у Неда нет причин отрицать брак, но это не значит что он не должен не считать Рейгара мудаком.

miledinecromant, так это второй брак при живой жене, его законность под таким большим вопросом...

Lados
Но какой смысл его отрицать?
Чисто психологически.
Ведь в таких фичках речь не идёт о "ублюдок насильно принудил к браку" и есть смысл его оспаривать.
Вот говори мы о Роберте...

miledinecromant, "мудак женился на сестре обманом, чтобы принудить с ним лечь" - удобнее, чем "сестра всё это время была в законном браке, пока отец и брат за неё гибли".

Lados
Проще человеку другого склада. Нэд не ищет лёгких путей. За что и погиб.

Считать этот брак законным это как считать законными браки той шлюхи из Браавоса которую подозревают что она Тиша.

miledinecromant
Нед слишком любит Лианну. Полагаю если бы он видел в произошедшем пиздеце её вину статуи в крипте как минимум не было бы

Гилвуд Фишер, Тиша скорее всего у Мизинца в заначке, больно уж он уверен, что сможет без проблем аннулировать брак Сансы.

Гилвуд Фишер
Брак и "её вина" не обязательно идут в паре.
Есть ещё "моя вина" как брата, за всю ситуацию и комплекс выжившего.

Lados
Брак Тириона и Тиши на самом деле близко к вот этому всему кмк – его просто никто не признает даже если оно станет известно. Мало ли какие у шлюх извороты сознания

miledinecromant , ну как сказать... если она жила спокойно, счастливо и в браке, пока там за неё умирали - это сложно простить, кмк.
Восставали-то не за Лианну, на самом деле, а больше за Рикарда и Брандона - но их смерть жестко на ней.

miledinecromant
Его вина в чём вообще – он в Долине был, а потом собирал армию и воевал. И Лианне статуя просто не положена – их только королям, лордам и особо отличившимся героям вроде Артоса ставят. Но Нед поставил – стало быть вряд ли Лианну в чём то винил. Думаю он считал что если брак и был то Рейгар её к нему принудил – и в любом случае не считал двоежёнство чем то законным, в чём его поддержал бы абсолютно весь Вестерос.

А вообще мне всегда казалось, что в каноне Нед именно потому Джону никак не решался рассказать правду, что это как-то... "ты мой сын" намного лучше, чем "ты сын насильника и мудака".

Хотя, в сторону, учитывая, что Джону обещали рассказать про его мать, представляю начало разговора:
- В общем, ты сын Лианны.
*литсо литса*
- И Рейгара, и Рейгара!
- Спасибо, отец. Почему-то теперь эта ужасная новость кажется менее ужасной. В сравнении с.

Впрочем справедливости ради Нед и в Брандоне видит "лучшего лорда чем я", хотя то что мы о том Брандоне знаем как то не внушает подобного мнения

Гилвуд Фишер
Нэд во многих видит лучших людей.
В этом его проблема и поэтому он так кончил.

Гилвуд Фишер
Его вина в том что он выжил а его родные нет.
На эту тему написано не одно исследование.
Статуи ставят ещё и чтобы помнить.
И относительно объективности вины или ее отсутствия с любимыми и дорогими людьми всегда сложно и запутанно.

Меж тем, Джейхейрис Года отправляется к леди Кет - которая, получив возможность освободить Арью от фрейской помолвки продав Фреям Жоню, орёт "нетнетнет, этот подлец просто хочет пробраться в лорды назло семье".

Зато в этом фичке Джон женился на Толстой Уолде, потому что ему всегда говорили, что толстый - значит добрый. Счастливо женился, причем. Ржачный фик.

Lados
Прелесть какая. Оставил Руссе с носом )))

miledinecromant, ну может тому какая-нибудь другая Уолда зашла бы.
Или Рослин, лол.

Lados
Но это уже не то... не его кхм... розовая фантазия )))

miledinecromant, розовое щастье лорда Болтона... ничего, если в фичке он женится чутка пораньше, чтоб глазами Бриндена можно было это щастье написать?

Lados
А чего бы и нет. Глядючи на короля-то. Чем он хуже? )))
Срамкин, говорите? )))

miledinecromant, вообще Русе, конечно, должен бы заметить, что Рамса за лето очень изменился. С другой стороны, изменился к лучшему, так что пофиг?

Lados
Взялся за ум?
Хорошо бы чтобы Руссе думал что у сынку был повод измениться.
Всмысле не на ровном месте.
А что то в духе - довёл папу - съездил посмотреть на стену - вернулся задумчивый.
Где-то там могут быть телесные вразумления.

А то вдруг какие крестьяне там ломанулись жаловаться королю...

miledinecromant, ну, он точно будет весьма телесно битый, лол.
Хотя, конечно, и потише - вон ребят бастарда пришил, на охоты больше не ездит - и странненький стал, то заржет с нифига, то спорит с кем-то невидимым...

Lados
Жениться, срочно жениться... и детишков заводить пока не поздно.
Нормальных, как он сам )))

miledinecromant, спасибо, Бринден, пытающийся отвертеться от женитьбы... на Фреихе, папа попробовал, и тебе понравится...

Я понял, кому вручают Скрипку от Скрипача.
Это награда за всратые слэш-пейринги, ну вы поняли, почему.
Это я нарвался на соулмейт-ау с пейрингами Бринден/Коннингтон, Бринден/Озверин, Бринден/Рейгар, и всё в одном фичке.

Lados
– сир Бринден – томно проговорил принц Рейгар – я видел сон где вы были в белом плаще королевского гвардейца

Гилвуд Фишер, так они и расстались, потому что белый плащ Бриндену улыбался даже меньше, чем редвинская бабенка.

Lados
Мне очень интересно, как, ведь на тот момент Бринден уже немного бревно чардрево.

Lados
То ли дело родня и близкая душе... коза.

Lost-in-TARDIS
Это другой бринден.... водоплавающий...

miledinecromant
А. Это немного утешает. (Нет.)

Lost-in-TARDIS , это Бринден который дядя Кет.
Впрочем, тому Бриндену тоже достается. Или это ошибка в тэгах, или его свели с Джейме, и я не знаю, что удивительнее.

miledinecromant, а потом Чернорыб переродился в Англии и получил имя Аберфорт?

Lados
– Я не буду жениться на этой твоей девице Альбус, сам сначала женись!

Lados
Но карма его догнала и ему снова неповезло с хитрозадым страшим братом.
Рыжим, что характерно...

miledinecromant, Гилвуд Фишер, но на сей раз он оторвался, пытаясь сам женить Альбуса.
Слово "племянница" вызывало в душе много тёплых чувств.

Lados
Ну, по логике вещей, это должна быть ошибка. Раз там столько пейрингов с тем Бринденом, автор решил не останавливаться на трех.

Lost-in-TARDIS, не, это разные фики.

И ещё лавреят Скрипки от Скрипача, решивший, что зло сексуально - гомосексуально - и скрестивший Тайвина с Русе, а Чернорыба пристроивший амурчиком, носить любовные послания, чтобы эти двое еблись и не мешали сражаться.

Lados
Вот это было внезапно... а кто-нибудь поимел короля ночи?

miledinecromant
Ночная баба

Гилвуд Фишер
Да какая баба сравнится скажем с горячим дорнийским принцем и его пронзающим всё копьём! ))))

miledinecromant, Жоня.
И своей любовью превратил обратно в человека.
Не шучу.

Lados
Принц что был обещан... кому обещан? ))))

miledinecromant, оказалось, что Старки любят только Старков(с), а Жоня последний Старк.

Lados
Лучше бы он родился Висенией....

miledinecromant, в валирийском нет грамматического рода(с)

Lados
Древо Старков как то с этим не очень согласно. Ну то есть там родственные браки были но не прям часто и я не уверен что особо счастливые

Гилвуд Фишер, Рикард и Лиарра счастливые, кстати.

Я теперь размышляю про Баэля Барда, и вспомнил видение Брана с голой беременной, "молившейся о сильном сыне, что за неё отомстит". Что-то логически встраивается.

Да и живые Старки ‐ ладно Нед с Кейтилин, там изначально долг был и всё такое – но Робб таки любил же свою Вестерлинг, Санса втюрилась в Джоффри, а у Брана всякие мысли в сторону Миры мелькали.

Lados
Я не уверен что это видение вообще что то значит, может это просто суровость прошлого подчеркнуть как те жертвы

Гилвуд Фишер, ну, я про браки с кузенами.
Лиарра и Рикард были двоюродные брат и сестра, по идее. Причём сестра Лиарры Бранда вышла замуж аж в Дождливый Лес в Штормовые Земли, хз как и зачем.

Может, но сюжетно вполне встраивается в легенду) понятно, что она нужна для Жони, но все равно.

Lados
В каноне неизвестно же счастливые ли, мы ж Лиарру даже не видим, да и Рикард появляется в основном как мужик приехавший как нибудь сына вызволять.

Но я думаю что симпатия там была – Рикарду не нужно было жениться на родственнице чтобы линии объединять, как Джоннелу и Эдрику – Родрик был глубоко младшим и его дочь не могла претендовать ни на что.

Гилвуд Фишер, вроде в МЛиО или где-то упоминалось, но мб и нет и это чисто популярный фанон. Но думаю, что они были как минимум друзьями, Лиарра и Бранда росли с Рикардом вместе, друг друга знали, обручены небось были с детства.

Вот то, что Бранда вышла в нихуя за Роджерса... не, папа-наёмник мог с кем-то там закорешиться, конечно... но загадочно всё равно.
Особенно в свете текущего династического кризиса Старков, лол.

Lados
Ну если Меланта Блэквуд сестра Беты то Эдвил Старк со свитой (включающей родственниц) вполне мог кататься к кузенам по тарголинии в гости, на турниры и праздники. Как и Баратеон со своей Рейль.

Может там где то Бранда с Роджерсом и полюбились и Эдвил решил что чё бы нет – может он вообще добрый мужик был.

Гилвуд Фишер, последние Старки не злые и семейные, даже буйный Брандон (если не считать свидетельств Барбри Дастин, но она предвзята), так что наверняка.
Хотя кататься едва ли, там полгода на дорогу, а дом на полгода бросать - так себе идея.
Морем не сильно меньше.
Вестерос слишком длинный(( реально, от Белой Гавани до КЛ почти как от Архангельска до Владивостока.

Lados
Я хэдканоню что их папа с женой жил в горах, а после того как та помёрла привёз дочек в Винтерфелл сказал Эдвилу что вот племянник воспитывай, и снова свалил странствовать.

Гилвуд Фишер, если жена и дочки не жили дома с самого начала, изредка сваливая в горы к родне)

Lados
Ну как, он скажем Артоса мог за главного оставлять. Есть мысль что собсна Эдвил на момент папиной смерти был пацаном и Артос и регентом поначалу был и за папу (а потом Эдвил ему за это статую отгрохал). Так что оставить было на кого. А ещё у Артоса сыновья были и один даже с детьми так что не в Дозоре

Гилвуд Фишер, тоже вариант, конечно.
Интересно, куда эти дети близнецов делись...

Lados
Ну я представляю что Родрик был долбаёб которому на семью было глубоко пофиг (и он с Артосом буквально при каждой встрече едва ли не драку устраивал потому что тот хотел чтобы брат за ум взялся), но вот в Арью Флинт он реально влюбился (приехав побухать к горным Флинтам, хых) и пытался как то в семью. А потом она померла от болезни или родами, он отвёз мелких дочек в Винтерфелл потому что может папашей себя херовым считал, а может вполне разумно не хотел их с собой таскать, и свалил с концами (или изредка наезжая и привозя им всякие прикольные штуки)

Гилвуд Фишер, мне просто не охота убивать горянку раньше срока.
Мы о ней знаем только, что она была прикольная тетка, но всё равно.

Lados
Я думаю Бенджен был в Дозоре (как и Эррольд), или может кто то из них умер в детстве, а у Брандона были только дочки и они вышли замуж. За кого хз. Возможно одна за Дастина – по крайней мере тогда объяснимо чёй то её сын или внук настолько приближён к Неду был, при том что Брандон его жену попортил.

Гилвуд Фишер, логично.

Меж тем у нас ещё лавреят премии Джейхейрис Года: аушка, где Дейнерис - старшая сестра. Визерис ходит перманентно избитый (типа за наглость пацанвой), его считают лисенийской шлюхой, он орёт про разбудить дракона и еле умеет читать. Автор искренне считает, что башит Визериса...

Lados
Ну тогда Родрику просто надоело играться в семью и дальше по тексту. Но я к своей версии уже как то привык что ли, хотя сочинил её недавно

Гилвуд Фишер, или он приволок жену в ВФ, потому что он же где-то как-то Старк.
Просто Нэн ее вроде бы помнит.

Lados
Ладно хоть не Дейнерис его пиздит...

Гилвуд Фишер, она ему только пощёчины даёт, мол, ты совсем зарвался, мечтаешь быть королем, а сам ничтожество.
Серьезно, автор реально не догоняет, что в ответе за это - его Дейнерис-старше-на-восемь-лет?

Lados
Её Кейтилин вроде вспоминает в контексте того что была такая бабка и в неё Бран лазучий такой. Но она не лично её видела, скорее с родословной знакома имхо. Про Нэн такого не помню, но уверен быть не могу, Нэн этих Старков помнит дофига и больше в конце концов. Ну и они могли какое то время в Винтерфелле например жить, пока Родрик с Артосом опять не подрались из за херни, а Эдвил который их мог как то к порядку призвать тусил на югах.

Lados
На самом деле в таком виде они бы не выжили — их бы в бордель продали, ну или какой нибудь купец себе пафосную невесту силой взял.

Гилвуд Фишер, логично)

В принципе да, хотя теоретически, конечно, Денька могла переодеться пацаном, заточить сердце мужеством (в каноне оно есть) и очень постараться воспитать нормального братишку. Поехала бы, конечно, и/или мб гораздо раньше оказалась в браке с Дрого, но может быть и нет.

Lados
Кстати я тут в этом контексте о Визерисе подумал — он ведь должен уметь драться на самом деле – охраны у них всё это время не было, и если не убийцы Узурпатора то простые бандиты на пути должны были встречаться.

Гилвуд Фишер, я подозреваю, что он умеет драться в смысле "бросить пыль в глаза, врезать по яйцам и свалить с дитём под мышкой", а не "против вооруженных мужиков в доспехах и с мечом".

А насколько старая старая Нэн?

miledinecromant, никто не знает, но вероятно, она достаточно стара, чтобы быть любовницей Дункана Высокого.

З.Ы.: из любопытного - а не Оленна ли, будущая Тирелл, та самая "девица Редвин", которую не захотел Чернорыб?..

Lados
Не, это то да, нормальному фехтованию его сир Виллем наверное учил пока мог, но это было давно, не так долго как надо бы, да и не факт что Виллем действительно был так уж хорош. Но в целом он не так уж беззащитен должен был быть, но Мартин это куда то всрал пытаясь показать Визериса во всех отношениях плохим

Lados

Та Редвин вроде по имени названа и т ли за Рована вышла то ли за Хайтауэра

Гилвуд Фишер, ну, в моём фике у него просто не было шанса именно в ДРАКУ полезть, сплошь военные бои - и в своей голове он, думаю, реально мог считать себя не воином, мечом-то махать его учили хорошо, если с восьми до одиннадцати лет, то есть очень недолго.

А жаль. Это бы многое объяснило. Хотя мы ж про эту Редвин не знаем, вдруг она не лучше)
Просто Чернорыб не говорит, что не хотел жениться вообще, а только "на этой девице Редвин", как будто в курсе, от чего свалил)

Lados
Там вроде и другие невесты были

Гилвуд Фишер, да нет, the Redwyn girl только.

Так, Хостер подобрал Бриндену «хорошую пару» — Бетани Редвин, тогда еще незамужнюю — и прямо приказал брату вступить в этот брак, однако Бринден наотрез отказался исполнять этот приказ. Хостер получал и другие предложения — он упоминал дочерей лорда Бракена и Уолдера Фрея — однако Бринден отказывался всякий раз

Lados
И я могу его понять.
Но хочу АУ где они поженились и доводят Вестеросс )

Гилвуд Фишер, ну скажем прямо, и тут его тоже можно понять.
Похоже, Чернорыб просто хотел жениться или по любви/на ком-то нормальном, или никак.
Бракены и Фреи - канонные антисью же.

Lados
Бракены не так ужасны, а Джонос вполне близкий к Талли вассал, да и Фреи в общем не все мерзкие упыри. К тому же полагаю Хостер был бы не сильно против если бы Бринден себе невесту сам нашёл.

А почему не женился да фиг знает. Был бы трубочистом это бы как то да обозначено было, полагаю а в остальном... может имеет смысл покопаться в "хорошей паре" и предположить что у него была своя Тиша, может с менее печальными последствиями, а может он просто не заинтересован в этом вот всём и не любит женщин как личностей. Хотя с племянницами у него хорошие отношения, хз.

Гилвуд Фишер, у меня есть крипи-теория, что он по-своему женат... на речной русалке, лол. Но это всё вселенная Хтонического Вестероса, с русалками в Приречье (славянского типа) и Хозяйкой Золотой Горы.

Гилвуд Фишер
Или у него в каждой веси по Тише и его всё устраивает.

miledinecromant
Это у Эдмара, а Бринден, я полагаю Кейтилин бы всё таки упомянула если б он по бабам шлялся. Сейчас то понятное дело возраст не тот.

Гилвуд Фишер, вон Артур Дейн тоже без_баб настолько, что аж в гвардию пошел.
Чернорыб просто независимый)

Гилвуд Фишер
Некотые о таком... иногда просто не треплются.
Это залог спокойствия и душевного здоровья.

Lados
У меня к мифологии РЗ есть мысль что там могла бы быть легенда о справедливом короле Бенедикте (Джастмене то бишь) который как тот король Артур спит на Острове ликов и вернётся когда будет нужен. Ну или это может быть Тристифер Мадд, но он то РЗ не настолько объединил как Джастмен и вообще проиграл андалам. Зато он более сказочный

Гилвуд Фишер, Тристифер, который смешался в народном сознании с Бенедиктом, думаю.

miledinecromant
Я полагаю Эдмар перед сестрой тоже не отчитывался никогда но она знает что "если его нет в замке значит опять по бабам пошёл"

Гилвуд Фишер
Наверное она на чём-то основывает свои выводы? На более раннем опыте ещё в замке?)
Все люди разные.

Lados
У Мадда кстати натурально ж могила есть

miledinecromant
Я не знаю на чём – она в Винтерфелл уехала когда Эдмар пацаном мелким был и по бабам физически шляться не мог. Хотя м.б. Старки в Риверране бывали и потом, я даже хз.

Ну и про Бриндена у неё такого опыта вот почему то нет

Ещё один Джон с орденом Трауна и с почетным титулом Скрипача за отличный план - "мерзкий папа меня заставил принять обеты НД, чтобы сохранить титул Роберта, а я законный король, сбегу из НД завоевывать трон, вот что я сделаю!"

Lados
И как, вышло?

Lados
Звучит как заявка на победу )
Мерзкий папенька! Фу таким быть! )

Гилвуд Фишер
miledinecromant, не знаю, там фичара на 600к слов, но могу поглядеть чуть дальше хотя бы по части планов.

Гилвуд Фишер, докладываю: он ухитрился свалить со Стены аж до Залива Работорговцев, похоже, заработав еще и билет в клуб путешественников. Теперь планирует совратить Дейнерис.

Lados
Ого как!

А вообще надо собрать полную коллекцию "настоящих" имён Джона.
- Эйгон, потому что... а вдруг обетованный принц и надо опять всё заново.
- Эймон, потому что... родился не Висеньей? Вали в НД.
- Дейрон, потому что... с таким происхождением или быть очень добрым, но пьющим, или завоёвывать Дорн.
- Джейхейрис, потому что... дедушка был помешан на пророчестве, без пророчества этого мальчика бы не было, назовём в честь деда и за Висенью.
- Эйгор, потому что... одного бастарда с таким именем Вестеросу точно не было достаточно, да?
- Рейгон, потому что... надо проявить оригинальность, хоть раз в жизни.
- Лиагар, потому что... Рейанна это поп-певичка.

Я кого-то пропустил?

Lados
Деймона пропустили!
Чтобы враги вздрогнули и бранить бастардом было не так весело.

miledinecromant, а кто-то реально называл Деймоном?
Не, ну Эйгор все ещё хуже...

"Деймон, потому что... пусть вырастет хорошим скрипачом и не зачнет наследников"

Lados
У меня в закладках этот Фик.
Он сам себя назвал Деймоном )

miledinecromant, а, ну если сам себя, то нещитово, там хоть какая-то логика быть может, типа "Леди Кейтилин была права, Блэкфайры рулят"

Lados
Орис я щитаю. Хотя я фикло не так чтобы вот читал, не встречал такого варианта

Гилвуд Фишер, так это хоть логично, а я именно про фикло, там такого не бывает, Орис же фуфуфу Баратеон.

Переходящую Рыжую Сансу и заодно Скрипку от Скрипача забирает фик с пейрингом Станнис/Теон/Аша

Lados
А Теон после Рамси или до? )))

miledinecromant, я не решился это открывать, но судя по тэгу "пост-ТсД" - после

И ещё один лауреат Скрипки от Скрипача: Сандор/Подрик.

Lados
Сколько же Сандор выпил?)))

miledinecromant, и что с ним сделает Бриенна...

Lados
Мне как-то попался Джейме/Подрик но я не рискнула смотреть.

Мне кажется, нужна какая-то отдельная номинация для фиков по книжной вселенной, которые вдруг невозмутимо начинают отсылаться на сеирал с изнасилованной Сансой, битвой бастардов, Талисой Мейгир или - в самых злобесных случаях - седьмым-восьмым сезоном.

Lados
Можно ещё для попаданческих фиков где персонаж из нашего вроде бы мира не рефлексирует и сразу же начинает в престолы играться, не гнушаясь всяким говном, заявляя что он не тупой и хочет выжить и вот это всё.

Орден отмороженности имени Грегора Клигана

МТА
И первый мой номинант...Грегор Клиган. Вернее Попаданец в онного который умудрился прийти и всех сразу построить ровными рядами. Включая Тайвина и дорийцев.

miledinecromant, о да, помню этого гражданина.
Там длинный-длинный фик же, да? И написан телеграфным стилем.

Lados
Да! Он! )))

miledinecromant, "я был хорошим человеком и поэтому банда Горы тоже стала хорошими эмпатичными людьми", незабываемо

Lados
А потом они во главе с хорошим человеком пошли убивать, грабить и насиловать?

Гилвуд Фишер, нет, как ни странно, то есть да, но только тех, кто заслужил.

Lados
Вот что животворящая затрещина делает )))

Золотые Канонные Рельсы вручаются фику, где:
- Кроворон инициировал Бобберта
- Рейлла выжила
- Бобберт правит, советуясь с призраком отца
- и не в ссоре с братьями

Но всё остальное точно как в каноне, от свадьбы Деньки с Дрого до инцеста до войны 5к.

Lados
Почему призрак отца не спалил Серсею...

Гилвуд Фишер, а почему призрак отца не помешал Роберту нажраться и пойти на кабана?..

Lados
Ну нажраться и пойти на кабана это хотя бы не позорно. Да и Роберт поди призрака слушать бы не стал как и Барристана или кто там его отговаривал

Гилвуд Фишер, ну как сказать, там все-таки было грамотно спланированное убийство руками кабана. Так что наверное папа бы постарался как-то помешать, тем паче Бобберт в фике его слушался.

Lados
Ну я допускаю что призрак не всё время за Ланнистерами следит и этот заговор проглядел. Но чёрт возьми как можно было проглядеть постоянные измены Серсеи, учитывая что они с Джейме чуть ли не на бухом Роберте трахались

Гилвуд Фишер, она точно упоминала емнип про то, как они сношались рядом со спящим бухим Боббертом, да.

У меня номинант на почётного Эйриса.
Итак, вы судите вассала но суд выходит стрёмный - потому что что-то и доказательства он все опровергает, и люди его поддерживают, прям в едином порыве. И вам стрёмно выносить несправедливый приговор - как бы народец не восстал. Что вы делаете?
Правильно, говорите что человеческой ясности тут не добиться и предлагаете положиться на милость семерых и объявляете суд поединком.
Народец выдыхает... но это ваш коварный план, ведь вы уверены в победе.
Каким бы хорошим бойцом не был ваш вассал - а он хороший боец и люди его за это любят, вы уверены в своей победе... так как ночью посылаете к нему палача чтобы он вашего вассала искалечил... и утром он не смог драться и проиграл...

miledinecromant
Ну, это всё ещё менее абсурдно чем выставлять своим чемпионом огонь

Гилвуд Фишер
Эйрис был отморозок, а вы считаете что это _хитрый_ план )

Кандидат на Трауна.
Ох и еще... вы решаете наказать Фреев.
Нет, вы их не убиваете, и не разбираете по кирпичику Близнецы.
Вы решаете что раз ни у кого в регионе моста нет, то и у Фреев не будете и обрушиваете его в речку... а потом переправляете армию на плотах...

miledinecromant
Не, ну на самом деле палача или не палача, но как-нибудь сделать так чтобы противник не мог драться или ослаб это вполне кмк в духе сеттинга. Может не так прямо (это же заметят!), но не знаю, подмешать ему несильной отравы в кашу, чтобы он на следующий день плохо себя чувствовал или типа того.

Хз короче.

miledinecromant
Но... как обрушить мост не взяв хотя бы один замок и как обеспечить чтобы Фреи его не отстроили?

А ещё каноничный вариант мухлежа с поединком — Суд Семерых же. Противнику нужно найти ещё шестерых бойцов и на это можно как нибудь повлиять

Гилвуд Фишер
А вы их взяли, вы разрушили мост... и гордо поплыли )))

Гилвуд Фишер
У вас задача чтобы народец НЕ ВОССТАЛ, и вы застремались вынести не слишком справедливый приговор.

miledinecromant
Ну так потому я и предлагаю не ногу ему ломать (что заметят) а аккуратнее.

Ну и к слову чё, бойцов классом выше чем этот чувак в подчинении нет?

miledinecromant, и естественно, никто не возмутился, когда вчерашний славный воин вдруг за ночь стал калекой? Однако...
Это кто так отличился, чтоб оценить реакцию народа.

Lados
Попаданка в Серсею, которая хочет быть лучше оригинала.

miledinecromant
И у неё нет Горы или Джейме?

Они ж кого угодно размотают

miledinecromant, а... ну это просто оригинал преодолел инерцию.
Вон в прошлый раз я приносил тоже попаданку в Серсею, которая из жажды быть хорошей королевой хамила Бобберту аж со второй брачной ночи и угрожала Тайвином)

Гилвуд Фишер
Слушайте, вы ничего не понимаете это ХИТРЫЙ план! )))

Титул Знаток Канона 80 уровня получает автор фика, где Бету Блэквуд не пускают на Стену, потому что туда как на Афон - ни одна женщина не должна ступать, даже королева, и Алисанну они тоже выгнали.

Lados
А Селиса с усами сошла за мужика )))

miledinecromant, наверное.
А может, Джона и за Селису тоже... задозорили.

Lados
Не иначе! )))

А мужики-то не знают.

Эурон такой колдун-уебан, потому что он на самом деле.... Таргариен! )))
Я с ужасом сбежала.

miledinecromant, что, впервые встретили?
Я вот видал, и не раз, хотя так и не понял, КАГ.
Вроде бы Эйрис до высот "видишь странное - вешай на Швайгона" все же не поднимался, плоховато у него с детишками было.

Lados
Я побаиваюсь такое читать.
Как там? Эурон сам по себе предупреждение? )))

Lados
Ну баб он трахал, а жену Квеллон мог привезти на коронацию и присягу например или вообще в другое время при дворе оказаться (в конце концов на континенте он бывал – как минимум у Пайперов)? Не уверен правда что это с датами и возрастом Эурона как то вяжется

Гилвуд Фишер, баб трахал, да, и не меньше Швайгона, это с детьми была засада.

Lados
Может это у Рейлы была. А были ли у Эйриса бастарды мы не знаем строго говоря.

Lados
Пиромания есть, жестокое обращение с животными - да наверняка.
Интересно добил ли Эйрис триаду )))

Ну и так говоря у Эйриса с Рейлой было трое живых и здоровых детей по итогу – не так чтобы прям мало

miledinecromant, импотенции не было, а вот насчёт энуреза - не удивлюсь.
И ходил он не только нечесаный, немытый, нестриженый и небритый, но и обоссанный.

Гилвуд Фишер, не было, их бы помянули, когда он массово любовниц показнил.

miledinecromant
Кто-то любит фильм "Гладиатор" но даже пересказать нормально не осилил?

Всё что вы хотели знать о Джейме Ланнистере но боялись спросить:

Он провел латной перчаткой по лицу, чувствуя, как щетина царапает ладонь. Нужно побриться.

miledinecromant, похоже, золотые волосы автор понял буквально?

Фииикбууууук!

Санса сидела на окне и смотрела на звездное небо. Сегодня она поссорилась со своим женихом. Он обозвал её шалавой при всех, не приведя достойных аргументов.

miledinecromant, я просто хочу представить достойный аргумент.

Lados
А я представляю уроки этикета в этой реальности
- Не вежливо и не красиво просто говорить девушке "Ты - шалава!". Воспитанный человек скажет "Ты - шалава, потому что..."

Lados
Ты шалава потому что спала с Ланселем, Кэттлблэком, а может и Лунатиком, почём мне знать

Уж не знаю с кем спала в этом фике Санса, но видимо она считает что аргументировать возможно

miledinecromant, да-да, и непременно поклонится в конце!