WMR
Насколько я помню, вы тоже предпочитали обсуждать заперщенные темы в личке. В этом нет ничего зазорного или трусливого. Нарваться на бан можно легко. Только зачем? Чем осторожнее ТС будет в комментариях, тем дольше стихотворение провисит.

StragaSevera
Разве не работает? Почему-то даже сейчас не у всех стран, которые "активно применяют военную технику", наблюдаются проблемы с экономикой. И не у всех стран, у которых есть проблемы с экономикой, они связаны с применением военной силы. У той же России экономические проблемы возникли независимо от каких-либо военных действий.

Скорее, это удобная позиция для честного человека. Одно дело написать "стишки с намеком" на заборе, а другое дело честно, ясно и понятно озвучить свою позицию, не боясь возможных репрессий. Только вот для последнего почему-то не у всех духа хватает. А виноваты провокаторы, да)

SeverinVioletta
Ну, это же примитивная манипуляция. Если попасть в этот фрейм, то ты вынужден или признать, что не веришь по-настоящему в свои убеждения, или пройти в тюрьму. Тот факт, что дихтомия ложная, и что в нормальном случая за убеждения ты пройти в тюрьму не можешь (inb4 мне начнут кивать на западный опыт - да, это тоже пипец, хоть и несколько меньшего калибра) - кто-то может и не осознать.

StragaSevera
Гм. Можно я вставлю свои пять копеек? Живу в стране не проводящей того, чего нельзя называть. Бедной, аграрной. За примерную учебу ребенка, после года проживания в этой стране послали бесплатно на экскурсию на другой конец страны, подарили современный огромный плоский телевизор. И отправили в местный санаторий в заповеднике в Карпатах. И все за гос счет. Могут себе позволить. Буржуи))

WMR
Да, наблюдаются они не у всех, потому что богатые страны могут закидывать проблемы в определенных областях деньгами. К сожалению, Россия - бедная страна, и не может себе это позволить.

> У той же России экономические проблемы возникли независимо от каких-либо военных действий.
Srsly?

> Скорее, это удобная позиция для честного человека. Одно дело написать "стишки с намеком" на заборе, а другое дело честно, ясно и понятно озвучить свою позицию, не боясь возможных репрессий. Только вот для последнего почему-то не у всех духа хватает. А виноваты провокаторы, да)
Нет. Я не считаю, что человек с моими заболеваниями заслуживает того, чтобы попасть в место с большим количеством физического насилия и отсутствием высококвалифицированной медпомощи. Я не хочу как минимум ослепнуть из-за отслойки сетчатки, а как максимум умереть.
Deal with it, товарищ провокатор. Не получится у вас так избавиться от своего оппонента, придется его переспорить честно ;-)

StragaSevera
Очень хочется процитировать Сунь Цзы, но лень, и врмени нет.
Короче, если ты сумел заставить оппонента действовать себе во вред, ты - молодец, даже если он выбрал действительно меньшее из зол.
IMHO, сейчас мы наблюдаем именно это. Является ли выбранное зло меньшим - интересный вопрос, на который я отвечать всерьез не подпишусь. По ощущениям - да, но ощущения обманчивы.

Собственно, разве это плохо?
Разве в том, чтобы сказать что-то в неуместных обстоятельствах и словить ответку есть польза?
Разве не более осмысленно будет выбирать или изменять обстоятельства?

SeverinVioletta
Не совсем верно помните) Моя позиция по известным вопросам известна здесь и тем, кто со мной в личке не общался. Если же Вы имеете в виду нашу беседу в личке, то она началась вообще с другого. И это именно Вы в той личной беседе обратились ко мне с просьбой озвучить мою позицию.
По стихам и осторожности. Т.е. храбрости выложить стихи с намеком у ТС хватило, а нарваться на реакцию за честно высказанную позицию ему боязно? Ну, это его дело. Просто со стороны это выглядит так себе.

watcher125
Увы. Но за неимением гербовой пишем на туалетной.

WMR
"То есть, стоять на тротуаре вам храбрости хватает, а встать поперек шоссе боязно? Ну, это ваше дело. Просто со стороны это выглядит так себе".
Так можно эскалировать любое действие, вплоть до самосожжения.

Представил себе Ленина, который во время обыска честно, четко, ясно и понятно излагает жандармам свою позицию, не боясь возможных репрессий.

Посмеялся.

StragaSevera
И да, спасибо за стихи. Весьма наглядно. Особенно последующие комментарии рьяных товарищей))

Камило Сьенфуэгос
*представил, тоже возоржал*

шамсена
Как ни странно, я ожидал гораздо большего уровня неадеквата. А тут идет весьма конструктивная дискуссия, что даже удивительно ^_^

StragaSevera
Видимо, я слишком фиалка)) А может быть давно в блогах не была)) Отвыкла, так сказать.

StragaSevera
Ох уж этот малодушный, трусливый Ленин, все печатался где-то в своих подпольных, никому не известных газетенках, нет бы выступить с трибуны второй Думы (вроде в нее избиралась рсдрп б) с призывами к экспропроприации экспроприаторов.

шамсена
Ну троллинг вида "честный человек должен соответствовать моим желаниям" от сторонников активного применения военной техники вполне ожидаем и понятен ;-)

StragaSevera
Такие дела. Если ты сел играть с заведомыми шулерами, надо менять правила до того, как это сделает противник. Вплоть до опрокидывания стола.
Жаль, что опция "не садиться" отсутвует по определнию :-(

watcher125
Увы-с.

Так, товарищи. В 14-00 я закрою комментарии, ибо буду вынужден уйти в реал, а значит, не смогу больше их активно мониторить на предмет высказываний, нарушающих правила сайта, а то и законы РФ.
Предупреждаю об этом заранее, чтобы не было впечатления, что я возбаттхертился и решил что-то кому-то доказать, оставив за собой последнее слово.
При желании вы можете продолжить эту тему в своем блоге, принимая уже на себя все риски и обязательства.
Приносим свои извинения за доставленные неудобства ;-) =-(

WMR
Мне кажется, вы не совсем верно понимаете причину использования эзопова языка в блогах. Дело не в страхе высказать свою позицию. А в желании все-таки ее высказать, но так, чтобы ее не потерли через полчаса.

cаravella
Тоже аргумент, кстати.

StragaSevera
Т.е. получается, что богатые страны могут вести себя как угодно, а бедные - "знай сверчок свой шесток"? Безусловно, очень логичная позиция. Для богатых стран.

Как бы да. У России уже давно изрядные проблемы с экономикой. Возможно, Вы их не замечали, но они есть. И к военным действиям они отношения не имеют и разоружением не решаются.

Про Ваши проблемы со здоровьем я не в курсе. Но вот что любопытно. Как писать стихи на заборе и строить фиги (исключительно в карманах), так все горазды. А вот как выйти перед домом правительства с матюгальником, чтобы четко и ясно озвучить свои претензии, так сразу начинают вспоминаться семья, друзья, проблемы со здоровьем, любимые собачки и ненаписанные фички. Нет, с человеческой точки зрения всё вполне можно понять, но со смелостью и честностью это имеет не слишком много общего.
А обвинения в провокаторстве и вовсе смешны. Эдак можно записать в провокаторы каждого, что считает, что сказав А, нужно говорить Б.

WMR
Нет. Богатые страны не могут себе позволить вести себя как угодно, потому что в этом случае они станут бедными странами.

> У России уже давно изрядные проблемы с экономикой. Возможно, Вы их не замечали, но они есть. И к военным действиям они отношения не имеют и разоружением не решаются.
Спойлер: когда у человека хронический гастрит, это плохо, но заявлять, что пуля в живот не вызвала кардинальное ухудшение состояния его ЖКТ - это отрицать очевидное.

> Эдак можно записать в провокаторы каждого, что считает, что сказав А, нужно говорить Б.
Вы не привели никакого аргумента в пользу того, почему это НУЖНО делать. Кому и что я должен?
А без подобных, четких и логически выверенных аргументов ваши тезисы суть сугубая провокация.

WMR
Перефразируя вас: как рассуждать о справедливости в соцсетях, так все горазды. А как поехать отстаивать интересы любимой родины и рискнуть жизнью и здоровьем ради восстановления этой самой справедливости, сразу начинают вспоминаться семья, друзья, проблемы со здоровьем, любимые собачки и ненаписанные фички.

Ну а если прямо: вы слишком часто позволяете себе выносить вердикты о посторонних людях, основываясь на каких-то своих субъективных представлениях о том, как правильно жить. Уже не в первый раз замечаю.

Камило Сьенфуэгос
Как бы в апреле 1917 Ленин не побоялся во всеуслышание заявить о своей позиции. На тот момент не слишком популярной даже среди соратников. И за которую ему вполне могло прилететь, причем весьма жестко.

WMR
В той ситуации он считал, что выгода (в глобальном, а не локальном смысле слова) от этого заявления перевешивает риски. До этого он считал обратное.

Мне все ещё не понятно, как ВМР связывает отсутствие желания вот прямо сейчас быть подвергнутым репрессиям с честностью и и смелостью.

WMR
До этого он десятилетиями молчал в тряпочку, и, выражаясь вашим языком, писал на заборах.

И я склонен считать, что он правильно ждал десятилетия, а не встал прямо в 1903 напротив Зимнего с лозунгами против царя и капиталистов.

Время и место каждого подвига определены судьбой. Но если не придёт герой, не будет и подвига.

Зурин Арктус, подземный король.

Внутривидовая конкуренция у человеков - штука такая, абсолютно неизбежная без утраты человечности.
Аплоад, фукамизация, комплиментация в оранжевую жижу... Хех.

И рассматривать военные расходы как непроизводительные может только наивный механист.
Вот как продать резанную зелёную бумагу без авианосного флота, а?
Каддафи за что замочили с особой жестокостью?

Marlagram
Факт, увы. Но конкуренция не обязана сопровождаться прямыми убийствами и даже косвенными. Хотя, возможно, вторые и неизбежны (при всем моем скепсисе к "пику нефти"), но оттянуть и сгладить кривую, может, и выйдет.

cаravella
А Вы уже не в первый раз позволяете себе выносить вердикты о моих представлениях. И чем Вы руководствуетесь при их оценке? Не своими ли субъективными представлениями, случаем? К слову, это ведь Ваши слова, что "мораль - что дышло". Но за субъективизм Вы критикуете именно меня, что забавно) Словом, опять лицемерите.

StragaSevera
Вообще-то, я уже не раз в дискуссии обращал внимание, что Ваша позиция минимум неоднозначна. Хотя вовсе не брал на себя обязательств вести с Вами спор. Скорее, мне кажется странной (а то и вовсе трусливой) Ваша позиция "намекну на фигу в кармане и скажу непрямо, а то вдруг мне плохо сделают". Вот к этому и были адресованы мои претензии.
И да, "стихи на заборе" как бы тоже вполне тянут на провокацию.

Marlagram
Даже в этом случае (хотя я уверен, что красную бумагу на смену зеленой уже не ввести, поезд ушел), эффективнее тратить военные расходы на постройку второго танка, а не замену первого, подбитого и потерянного на поле боя.

В масштабах капгосударств - неизбежно

WMR
Да, я понял, что вам моя позиция кажется неоднозначной. Я не понял, почему вы считаете, что мне она должна касаться таковой.
"Политика - искусство возможного". Я делаю то, что возможно. И мне отсутствие слепоты важнее, чем ваше уважение, уж простите.

Камило Сьенфуэгос
Можете назвать меня утопистом, но я считаю, что возможно превратить капгосударства в некап без прямого насилия и с минимальным количеством косвенного. Я когда-то уже писал в блогах о позаимствованной мной идее "корпоративного коммунизма".

StragaSevera
История нас рассудит)

StragaSevera
Смена доминирующих валют - дело неизбежное и цикличное, кстати. И никогда не проходит мирно. Хотя все заинтересованные в курсе уже полтора века минимум - но надежда...

Камило Сьенфуэгос
Угу. Будем посмотреть, чо.

Камило Сьенфуэгос
Ленин, кстати, и раньше говорил и писал всякое вполне открыто. Да, он был в эмиграции, но это не значит, что в полной безопасности. Нарваться на какого-нибудь упоротого черносотенца можно было и в Швейцарии.

Marlagram
Полтора века назад не было крипты, мне не кажется, что экстраполяции корректны ;-)

Согласно моему предупреждению выше ( https://fanfics.me/message_comment5121788 ), комментарии закрыты.