StragaSevera
И да, спасибо за стихи. Весьма наглядно. Особенно последующие комментарии рьяных товарищей))

Камило Сьенфуэгос
*представил, тоже возоржал*

шамсена
Как ни странно, я ожидал гораздо большего уровня неадеквата. А тут идет весьма конструктивная дискуссия, что даже удивительно ^_^

StragaSevera
Видимо, я слишком фиалка)) А может быть давно в блогах не была)) Отвыкла, так сказать.

StragaSevera
Ох уж этот малодушный, трусливый Ленин, все печатался где-то в своих подпольных, никому не известных газетенках, нет бы выступить с трибуны второй Думы (вроде в нее избиралась рсдрп б) с призывами к экспропроприации экспроприаторов.

шамсена
Ну троллинг вида "честный человек должен соответствовать моим желаниям" от сторонников активного применения военной техники вполне ожидаем и понятен ;-)

StragaSevera
Такие дела. Если ты сел играть с заведомыми шулерами, надо менять правила до того, как это сделает противник. Вплоть до опрокидывания стола.
Жаль, что опция "не садиться" отсутвует по определнию :-(

watcher125
Увы-с.

Так, товарищи. В 14-00 я закрою комментарии, ибо буду вынужден уйти в реал, а значит, не смогу больше их активно мониторить на предмет высказываний, нарушающих правила сайта, а то и законы РФ.
Предупреждаю об этом заранее, чтобы не было впечатления, что я возбаттхертился и решил что-то кому-то доказать, оставив за собой последнее слово.
При желании вы можете продолжить эту тему в своем блоге, принимая уже на себя все риски и обязательства.
Приносим свои извинения за доставленные неудобства ;-) =-(

WMR
Мне кажется, вы не совсем верно понимаете причину использования эзопова языка в блогах. Дело не в страхе высказать свою позицию. А в желании все-таки ее высказать, но так, чтобы ее не потерли через полчаса.

cаravella
Тоже аргумент, кстати.

StragaSevera
Т.е. получается, что богатые страны могут вести себя как угодно, а бедные - "знай сверчок свой шесток"? Безусловно, очень логичная позиция. Для богатых стран.

Как бы да. У России уже давно изрядные проблемы с экономикой. Возможно, Вы их не замечали, но они есть. И к военным действиям они отношения не имеют и разоружением не решаются.

Про Ваши проблемы со здоровьем я не в курсе. Но вот что любопытно. Как писать стихи на заборе и строить фиги (исключительно в карманах), так все горазды. А вот как выйти перед домом правительства с матюгальником, чтобы четко и ясно озвучить свои претензии, так сразу начинают вспоминаться семья, друзья, проблемы со здоровьем, любимые собачки и ненаписанные фички. Нет, с человеческой точки зрения всё вполне можно понять, но со смелостью и честностью это имеет не слишком много общего.
А обвинения в провокаторстве и вовсе смешны. Эдак можно записать в провокаторы каждого, что считает, что сказав А, нужно говорить Б.

WMR
Нет. Богатые страны не могут себе позволить вести себя как угодно, потому что в этом случае они станут бедными странами.

> У России уже давно изрядные проблемы с экономикой. Возможно, Вы их не замечали, но они есть. И к военным действиям они отношения не имеют и разоружением не решаются.
Спойлер: когда у человека хронический гастрит, это плохо, но заявлять, что пуля в живот не вызвала кардинальное ухудшение состояния его ЖКТ - это отрицать очевидное.

> Эдак можно записать в провокаторы каждого, что считает, что сказав А, нужно говорить Б.
Вы не привели никакого аргумента в пользу того, почему это НУЖНО делать. Кому и что я должен?
А без подобных, четких и логически выверенных аргументов ваши тезисы суть сугубая провокация.

WMR
Перефразируя вас: как рассуждать о справедливости в соцсетях, так все горазды. А как поехать отстаивать интересы любимой родины и рискнуть жизнью и здоровьем ради восстановления этой самой справедливости, сразу начинают вспоминаться семья, друзья, проблемы со здоровьем, любимые собачки и ненаписанные фички.

Ну а если прямо: вы слишком часто позволяете себе выносить вердикты о посторонних людях, основываясь на каких-то своих субъективных представлениях о том, как правильно жить. Уже не в первый раз замечаю.

Камило Сьенфуэгос
Как бы в апреле 1917 Ленин не побоялся во всеуслышание заявить о своей позиции. На тот момент не слишком популярной даже среди соратников. И за которую ему вполне могло прилететь, причем весьма жестко.

WMR
В той ситуации он считал, что выгода (в глобальном, а не локальном смысле слова) от этого заявления перевешивает риски. До этого он считал обратное.

Мне все ещё не понятно, как ВМР связывает отсутствие желания вот прямо сейчас быть подвергнутым репрессиям с честностью и и смелостью.

WMR
До этого он десятилетиями молчал в тряпочку, и, выражаясь вашим языком, писал на заборах.

И я склонен считать, что он правильно ждал десятилетия, а не встал прямо в 1903 напротив Зимнего с лозунгами против царя и капиталистов.

Время и место каждого подвига определены судьбой. Но если не придёт герой, не будет и подвига.

Зурин Арктус, подземный король.

Внутривидовая конкуренция у человеков - штука такая, абсолютно неизбежная без утраты человечности.
Аплоад, фукамизация, комплиментация в оранжевую жижу... Хех.

И рассматривать военные расходы как непроизводительные может только наивный механист.
Вот как продать резанную зелёную бумагу без авианосного флота, а?
Каддафи за что замочили с особой жестокостью?

Marlagram
Факт, увы. Но конкуренция не обязана сопровождаться прямыми убийствами и даже косвенными. Хотя, возможно, вторые и неизбежны (при всем моем скепсисе к "пику нефти"), но оттянуть и сгладить кривую, может, и выйдет.

cаravella
А Вы уже не в первый раз позволяете себе выносить вердикты о моих представлениях. И чем Вы руководствуетесь при их оценке? Не своими ли субъективными представлениями, случаем? К слову, это ведь Ваши слова, что "мораль - что дышло". Но за субъективизм Вы критикуете именно меня, что забавно) Словом, опять лицемерите.

StragaSevera
Вообще-то, я уже не раз в дискуссии обращал внимание, что Ваша позиция минимум неоднозначна. Хотя вовсе не брал на себя обязательств вести с Вами спор. Скорее, мне кажется странной (а то и вовсе трусливой) Ваша позиция "намекну на фигу в кармане и скажу непрямо, а то вдруг мне плохо сделают". Вот к этому и были адресованы мои претензии.
И да, "стихи на заборе" как бы тоже вполне тянут на провокацию.

Marlagram
Даже в этом случае (хотя я уверен, что красную бумагу на смену зеленой уже не ввести, поезд ушел), эффективнее тратить военные расходы на постройку второго танка, а не замену первого, подбитого и потерянного на поле боя.

В масштабах капгосударств - неизбежно

WMR
Да, я понял, что вам моя позиция кажется неоднозначной. Я не понял, почему вы считаете, что мне она должна касаться таковой.
"Политика - искусство возможного". Я делаю то, что возможно. И мне отсутствие слепоты важнее, чем ваше уважение, уж простите.

Камило Сьенфуэгос
Можете назвать меня утопистом, но я считаю, что возможно превратить капгосударства в некап без прямого насилия и с минимальным количеством косвенного. Я когда-то уже писал в блогах о позаимствованной мной идее "корпоративного коммунизма".

StragaSevera
История нас рассудит)

StragaSevera
Смена доминирующих валют - дело неизбежное и цикличное, кстати. И никогда не проходит мирно. Хотя все заинтересованные в курсе уже полтора века минимум - но надежда...

Камило Сьенфуэгос
Угу. Будем посмотреть, чо.

Камило Сьенфуэгос
Ленин, кстати, и раньше говорил и писал всякое вполне открыто. Да, он был в эмиграции, но это не значит, что в полной безопасности. Нарваться на какого-нибудь упоротого черносотенца можно было и в Швейцарии.

Marlagram
Полтора века назад не было крипты, мне не кажется, что экстраполяции корректны ;-)

Согласно моему предупреждению выше ( https://fanfics.me/message_comment5121788 ), комментарии закрыты.