 #Harry_Potter #Гарри_Поттер #Вопрос
Сюжетная линия с домашними эльфами в Гарри Поттере — оправдание рабства или нет и почему? Лично для меня вопрос решает тот факт, что один из важнейших положительных персонажей саги в лице Дамблдора поддерживает свободного эльфа Добби и не видит проблем с тем, чтобы ему платить, однако отдельным западным фанатам этого оказалось мало. Дескать одобряется только свобода индивидуального персонажа, тогда как рабство эльфов в целом не осуждается, а единственный персонаж, борющийся против этого (Гермиона), открыто высмеивается в том числе оставшимися двумя третями золотого трио. Лично я трактую этот момент, как показатель того, что общество так легко не меняется и со своим уставом в чужой храм в виде мира волшебников не ходят, но всё же. Вопрос возник достаточно давно на фоне просмотра этого видео — https://m.youtube.com/watch?v=-1iaJWSwUZs&t=2s и сейчас снова вспомнился во время перечитывания четвёртой книги в оригинале. Западные фанаты смотрят на этот вопрос однозначно, так как Роулинг там сейчас поголовно рисуют дьяволом во плоти после серии определённых высказываний с её стороны, а вот мнение русских фанатов на этот счёт слышать не доводилось. 13 июля 2022
3 |
 |
|
|
Кьювентри
Мы знаем, что даже после освобождения эльфы не слишком легко могут обсуждать бывших хозяев. Но при этом, вполне способны искать в приказах лазейки, и даже прямо идти против интересов хозяина. 1 |
|
 |
|
|
Ярик
Полагаю это не магическое а воспитательное. В основном Винки этим отличилась, Добби про Малфоев насколько помню говорил что они козлы но про их деятельность Гарри его не спрашивал, и Кричер про секрет Регулуса рассказал, а законного хозяина Сириуса практически в лицо ругал и конкретно так сознательно подставил. То есть если магическое подчинение как таковое и есть то оно как то уж очень избирательно действует 3 |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер
Именно, я того же мнения. Там вроде даже был момент, когда Гарри беседовал с Добби о его прежних хозяевах, и тот ещё сдерживал себя от наказания по началу, и только потом опомнился. |
|
 |
|
|
Гилвуд Фишер
Ярик Я склонен думать, что с по-настоящему разумными существами иначе не бывает. Либо ваше "гворящее орудие" разумно и будет иметь пуcть кривую-косую-извращенную но собственную волю и, соответственно, искать лазейки, либо оно - тупой робот, неспособный решать любые сколько-нибудь отличающиеся от шаблона задачи. Природа принуждения роли не играет Полагаю это не магическое а воспитательное. В основном Винки этим отличилась, Добби про Малфоев насколько помню говорил что они козлы но про их деятельность Гарри его не спрашивал, и Кричер про секрет Регулуса рассказал, а законного хозяина Сириуса практически в лицо ругал и конкретно так сознательно подставил. То есть если магическое подчинение как таковое и есть то оно как то уж очень избирательно действует 3 |
|
 |
|
|
watcher125
Мне так не кажется. Я просто не вижу логических причин, почему разум должен обязательно стремиться пойти против основ своей же собственной мотивации. То, что люди иногда идут против инстинкта самосохранения или инстинкта размножения, по-моему, просто доказывает, что не эти мотивации у нас самые главные. Может быть, у нас вообще нет Крупных Главных Мотиваций, которые были бы просто формулируемы двумя-тремя фразами навроде законов роботехники, а вместо этого есть возникшие в результате эволюции тысячи мелких скриптов — которые к тому же слегка индивидуальны в зависимости от генов, а то и могут меняться в течение жизни. Но это не значит, что нельзя создать искусственный разум с чёткими и краткими правилами, которых он никогда не захотел бы нарушить. Хотя вряд ли это может быть что-то вроде законов роботехники. В тех присутствует «проблема абстрактных понятий» — никто не может сказать чётко, что есть «человек», «приказ» или «вред». Очень может быть, что этих понятий вообще нет в чётком виде даже внутри нашего подсознания, а нам только кажется, что они существуют. 2 |
|
|
|
|
Кьювентри
Не должен. Но может. Мы же говорим о принуждении сейчас. Вот, воспитали Кричера в приверженности определенным догмам, он им и следует. Даже когда это следование приводит к формальному их же нарушению. Находит лазейки. И ничего с этим по большому счету поделать нельзя. Только отобрать у него ещё кусочек свободы ещё одним прямым запретом, который он тоже в конце концов придумает, как обойти. 2 |
|
|
|
|
watcher125
Можно империусом долбануть впринципе, только с абсолютным большинством домовиков этого не нужно, они и так рады служить. Ну по крайней мере если обращаться с ними не так как Малфои с Добби или Сириус с Кричером 3 |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер
Герои у Роулинг, решают проблему Кричера, убив хоркрукс, емнип. То есть, с разумным существом надо договариваться. Даже если оно само предпочитает рабство. Просто нужно найти 3 |
|
|
|
|
watcher125
Они решают её в целом отнесясь к нему по человечески и пообещав уничтожить хоркрукс. Кстати я щаз подумал – учитывая что он бьёт по мозгам и что Кричер его хранил все эти годы, не потому ли он такой долбанутый и не потому ли оставшись без него он в итоге стал более адекватен 5 |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер
Они решают её в целом отнесясь к нему по человечески и пообещав уничтожить хоркрукс. То есть, договорились. :-)А, к человеческому обращению он относился довольно презрительно, емнип. Кстати я щаз подумал – учитывая что он бьёт по мозгам и что Кричер его хранил все эти годы, не потому ли он такой долбанутый и не потому ли оставшись без него он в итоге стал более адекватен "Есть мнение", что и Добби был такой альтернативно логичный во второй книге из-за влияния хоркрукса |
|
|
|
|
watcher125
Добби с ним не взаимодействовал так что вряд ли. Он просто дурак, что впринципе логично, учитывая что вся его жизнь это прислуживание и прищемление себе ушей за невосторженный образ мыслей 2 |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер
Добби с ним не взаимодействовал так что вряд ли Наверняка мы этого не знаем. Модный дом "Штаны Арагорна" открыт для всех. ;-) 3 |
|
|
|
|
watcher125
Скорее даже взаимодействовал — иначе откуда ему знать во второй части, кто именно замешан в открытии ТК? Причем, даже знал, что это Волдеморт до момента отказа от имени. |
|
|
|
|
Решил посмотреть видео.
Обожаю это 5 |
|
|
|
|
Ярик
Люциуса подслушал? Сомневаюсь что дневник стал бы с домовиком общаться, а иначе узнать то и не откуда. Кроме того не уверен что "сеять сомнения" это свойство хоркруксов как таковых, а не именно медальона или защитных чар Волдеморта на нём. Чаша чёт по мозгам не била, кольцо било по другому, дневник просто захватывал контроль, а диадема... ну герои с ней слишком мало времени провели чтобы оценить |
|
|
|
|
watcher125
Но ни Добби ни Винки в криминал не ударились, а Добби даже не спился 2 |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер
"Вот тебе и вторая выгода!"(c) Конечно! Ведь домовик гораздо лучше негра! Покупайте отлично воспитанных домовиков Розье! ;-) 1 |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер
Ярик Сомневаюсь, что Люциус был посвящен в такие подробности юности своего Господина.Люциуса подслушал? Сомневаюсь что дневник стал бы с домовиком общаться, а иначе узнать то и не откуда. 2 |
|
 |
|
|
«Лишь тот достоин жизни и свободы, кто каждый день за них идет на бой!»
Глупая затея - навязывать нежеланную свободу. Если уж так хочется помочь, начать следует с пробуждения самоуважения и самосознания эльфов, чтобы они сами захотели свободы. Но не факт, что получится - разные биологические виды, как никак. 2 |
|
|
|
|
Исповедник
В "Энтерпрайзе" была одна из лучших, на мой взгляд, серий, где Трип, как раз, занимается пробуждением самосознания в представителе гендерно небинарного (отдельный вин, по нынешним временам) вида. Потом из этого и подобных инцидентов "Главная Директива" и выросла, как я понимаю. ;-) 1 |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
