Aliska-cool
А вы откуда?

kiki2020
из России

Пятница
К слову сказать, далеко не у всех немцев такая проблема. Зависит от уровня доходов.;) Какой-нибудь инженер/работник с хорошим доходом не будет нервничать из-за лишней стирки и собирать вещи со всей семьи и гостей. Но вот если семья пенсионеров живет в доме, который им на двоих уже велик, потому что когда-то был построен в расчете на семью с детьми, то тут будет экономия в полный рост.

kiki2020
Температуру в многоквартирном доме можно регулировать отдельно для каждой квартиры самостоятельно. Но владелец здания может устанавливать верхний порог температуры.

Aliska-cool
Хз, в моем круге общения культа Европы уже нет, туда все съездили и заценили чо и как. Ну такое себе, туризм одно, эмиграция другое. Погулять, пожрать и позырить хорошо, переучиваться, вьебывать больше, чтобы лет десять получать меньше, плохо. В плане информатизации у них прошлый век, толпы беженцев (и это я не про украинцев, а про заинек с Востока и Африки), безопасность на уровне только в дорогих районах. Там атмосферно, но жить нее. Соотношение комфорта/собственности/затрачиваемых усилий в России одно из лучших, уже некоторое время так.

kiki2020
Вот по поводу информатизации соглашусь - интернет-банкинг, оплата чего угодно где угодно безналом, да и вообще сервис типа купить все, что может потребоваться, в любое время дня и ночи в крупных городах РФ сильно опережает страны ЕС.

kiki2020
У меня из личных знакомых есть:
- переехавшие немцы (3 семьи из России, этнические немцы, которых ждали с хорошими условиями, пособиями... все тоскуют по Родине, но уже обросли корнями в Германии, дети выросли и семьи завели... так и остались).

- по своему желанию переехавшие в Чехию (1 семья и 1 одинокая девушка). Они переехали 3 года назад без завышенных ожиданий, имея профессию программистов, быстро устроились на работу и не планируют возвращаться.

- уехавшая в США подруга, которая вернулась, разочаровавшись.

Остальные (как и я) - туристы. С культом именно в плане отдыха, не думающие про эмиграцию.

Я в целом про культ "Запада", наверное, ещё с 80х. И чаще от тех, кто "ни разу за морем не был"

Aliska-cool
Вы же понимаете что первый пример (жизнь на пособие) и второй (жизнь айтишника) - это противоположные концы прогрессивной шкалы налогообложения. ;)
Жизнь на пособия - это экономия на всем (хотя соц.жилье, которое предоставят, по качеству и площади обычно выше, чем соц.жилье в РФ - и оплачивается это из налогов условно-богатой части налогоплательщиков), а айтишник будет иметь годовой доход выше среднего в любой стране Европы (отстегивать из него будет чуть больше половины на налоги (в Чехии меньше, да и аренда там ниже, но и зарплаты тоже ниже), но в принципе оставаться будет достаточно и на аренду жилья в приличном районе и на стирку в стиральной машине чаще, чем раз в неделю).

Aliska-cool
Ну я понимаю, у меня из более старшего поколения много уехавших и родственников и знакомых. В плане туризма я Европу люблю, была много где.
Есть такое, что ментальность отстает от реальности, т.е. привлекательный образ Европы как отличного места для жизни он на фоне СССР или 90-х, а реальность немного иная, да еще сейчас с зеленой повесткой. Те же программисты ваши знакомые - живя в РФ зарабатывали бы больше, а тратили меньше.

Feature in the Dust
Есть такое.

Feature in the Dust
Айтишник в Москве за 5 лет выплачивает ипотеку, от лени зависит на сколько комнат.

Feature in the Dust
понимаю, конечно, в чём разница.
В первую очередь в мотивации и предпосылках. В первом случае люди переехали, потому что могли (по кровному происхождению, от них самих не зависящему), во втором - потому что стремились.

По налогам и первому случаю не особо актуально, потому что немцы живут уже больше 20 лет в Германии, они работают, за всё сами платят. но они переезжали в конце 90х, когда в России был ппц, а в 2000х уже видели изменения, но сразу побоялись вернуться, а потом поздно было (по личным причинам).

Как же одни из этих немцев отрываются, когда приезжают в гости! Песни поют, едят, пьют, в душе намываются (это не шутка). На улице спеть можно - свобода!

--

Если про тех, кто в Чехии, то из нынешних проблем - травля русских детей в школах( Но вроде как-то пообщались, переломили ситуацию. И другая проблема - сложно работать с заказчиками из России, потому что возникли сложности в оплате. То есть, на Россию продолжали работать, живя в Чехии и тратя там деньги. Я не осуждаю, просто в копилку о возможностях работы в Европе для эмигрантов.

kiki2020
Нет. Зарплаты айтишников, даже в Москве, не настолько велики (если мы не берем senior'а в русском офисе Microsoft/Oracle/Google/DeutscheBank/и т.д. крупные компании с отличными зарплатами и большими соц.пакетами) - недвига в Москве тоже недешева, особенно если мы говорим не про задворки Новой Москвы, а про приличные районы.

Зарабатывали бы не больше. Даже с учетом налогов ЕС на руки в ЕС выходит больше, чем на руки в РФ. Другое дело, что покупательная способность денег выше - многие вещи (вроде той же коммуналки, мобильной связи, интернета, стоматологии) дешевле, поэтому айтишники из международных компаний, которые в российских офисах платили зп не слишком занижая ее по сравнению в ЕС - но все равно ниже чем в ЕС, держать в РФ офис разработки все равно было дешевле даже с такими высокими зарплатами, могли вести более шикарную жизнь, чем в ЕС

kiki2020

Ещё одну знакомую вспомнила, в Париже живёт) в 2008 году переехала по приглашению по работе - она модель с классическими параметрами красоты (рост, фигура, типаж). Так и работает там, за француза замуж вышла) На ковидные ограничения жаловалась очень, но возвращаться не планировала)

Программисты, которые семейные (с 2 детьми) ценят Чехию за хорошее бесплатное образование. Ну и в целом там отец семейства отбитый оппозиционер, готовый любой диалог перевести на политоту. Ему в России всё плохо было (по его же восприятию))

Feature in the Dust
у меня много знакомых программистов)))

Двое работали на западные компании, одному предложили офис в Армении (два раза слетал туда в командировку и уволился), другому в Словении (уволился сразу). Уровень ЗП минус расходы по аренде жилья (в России своё) минус прочие сопутствующие расходы - и ты в минусе. Нашли в России другую работу.

Feature in the Dust
Слушайте, я думаю, что люди, которые уехали в Чехию, зарабатывали не меньше 200т/литсо, иначе зачем оно все. Квалификация растет, зарплаты растут, ипотека платится быстрее.

Я образно, +/-. Но если айтишник хороший и дружит с реальностью, реальность деньгами его спонсирует щедро.

Aliska-cool
Мнээээ...а зачем так сложно-то? ИМХО переезжать в Европу айтишнику имеет смысл на постоянный контракт в европейский офис айти-компании. А жить в Европе, а заказы искать и брать в РФ, да еще и самому - это же невыгодно с обеих сторон: цены на российском рынке пониже, а стоимость жизни в Европе выше, плюс с налогами морока.

Возможности работы в Европе конкретно для айти, особенно высококвалифицированного, достаточно, но имхо единственный нормальный вариант - сначала находишь работодателя, подписываешь постоянный контракт со всеми плюшками (и тогда все проблемы по перетаскиванию в страну иностранца без знания местного языка будут проблемами работодателя, а не твоими личными) и потом переезжаешь - хоть в Германию, хоть в Швецию. Вариант "сначала переедем, а там работу будем искать" мне кажется полностью и абсолютно нерабочим.

Aliska-cool
Мой знакомый также туда на релокацию слетал. У него еще жена начала носом крутить, мол на такие жертвы я не согласна, ищи работу в Москве.

Feature in the Dust
На самом деле нет. Потому что нахуй айтишнику та Европа, когда в США больше денех платют. Так что прям тру тру жадные до денех айтишники в Европу не едут.

Feature in the Dust
я согласна!

Однако нередко вижу такие размышления от людей работающих удалённо: "всё равно же, где работать! получаю (например) 1500 евро в месяц, в какой стране я смогу позволить на эти деньги жильё и прочее?"

Про переезд и поиск работы читала интересную статью от человека, который решил в Канаду переехать. Там вакансии смотрят, в основном, от жителей Канады, поэтому он, живя в Москве, арендовал комнату в Канаде и купил симку. После этого посылал резюме в компании, говоря, что он рядом. Только не может прям щас приехать на собеседование, приболел, но через 3 дня (смотрит авиабилеты) точно поправится!
История с хорошим концом, устроился в Амазон и переехал с семьёй уже перед выходом на хорошую работу)

kiki2020
мой знакомый с невестой летал, поженились на днях) невеста на удалёнке работает, ей всё равно было. Но вообще семья многое значит, конечно)

Aliska-cool
а у меня нет знакомых. Только коллеги. И бывшие коллеги. И одногруппники. ;))

Ну да, последние несколько месяцев программы по релокации в разных компаниях были очень разными - кого-то в Германию/Швецию, кого-то - в Казахстан и Сербию. Ну и да, это как раз про покупательную способность денег: если ты недавний студент без детей, собак и котов и в РФ тоже снимаешь, и в принципе готов жить в городе попроще, чем Москва-Питер, то тебе разница со Словенией не слишком бьет психологически - в РФ у тебя еще не настолько большая зарплата, а обязательных трат только съем,коммуналка и продукты. Если же ты опытный и дорогой спец с давно выплаченной ипотекой, с детьми, котами и немолодыми родителями, то откат в свободных деньгах после обязательных трат существенен - потому что уже не хочешь жить в условных местных хрущобах, а еще детям нужен садик, и какие-нибудь кружки, и хорошая школа - в минус конечно не уйдешь, но в уровне жизни просядешь.

kiki2020
В Америке другие особенности - и с налогами, и с соц.пакетами, и с образованием. К тому же, проще уехать из Москвы/Питера в Швецию/Германию (и в случае чего быстро и недорого домой съездить - хоть к стоматологу, хоть по делам), чем через океан лететь каждый раз.

Feature in the Dust
ох, ну я "знакомых" обобщила)) из потенциальных и реальных эмигрантов по именно программированию это бывшие коллеги, в моём случае))

По остальному сообщению полностью согласна!

Недавно была на классическом спектакле по "Войне и миру", там было рассуждение Болконского о том, как человека тормозит женитьба и семья. А вольный молодой человек имеет намного больше вариантов судьбы. Вспомнилось сейчас)

О, про стирку. Я тут с матерью регулярно срусь. Мы стираем по-разному!

1) Она кладет грязные вещи в стиралку, а я только в корзину для белья.
2) Она любит замачивать все, я - никогда. В итоге вечно в ногах болтается ее ебаный тазик.
3) Она стирает на 30 градусах всегда, я от 40 до 60.
4) Стирая на 30 градусах она усирается из-за цвета. Если блядь она стирает белое, то нельзя положить белые трусы в синюю полоску.
5) Она запускает стирку, не глядя, что лежит внутри, а потом орет.

Как-то раз она прислала мне голосовое, чтобы я не смела класть свои вещи в стиральную машину, когда там лежит ее грязное белье. (Корзины при этом у нее дома нет). На следующий день она ушла, не успев разгрузить свое постиранное белье. Я специально не открывала стиралку весь день, пришла она только в 2 часа ночи. Ее бельишко чудом не стухло (жаль). Я сказала, что не знала, что оно мокрое, она ведь вечно кладет просто грязное белье в стиралку и ЗАКРЫВАЕТ ее. То есть, понять, что оно мокрое, не открывая, было невозможно. А открывать мне незачем, ведь мне нельзя класть свои вещи к ее вещам.

))

Лишний раз убеждаюсь, что у каждой страны свои приоритеты. Кто-то может бездумно тратить природные ресурсы, так как их много. А кто-то вынужден экономить, но при этом на пегсии имеет возможность путешествовать, а не устраиваться уборщицей, чтобы свести концы с концами. Да и менталитет у всех разный.

SeverinVioletta
Что плохого в том, чтобы быть щедрым к своему населению в плане ресурсов?

SeverinVioletta
В России сейчас пенсионеры работают не от бедности, на себя им хватает в любом случае, т.к. помимо пенсии есть много различных льгот и компенсаций, жилье у них свое, без ипотек и кредитов. Проблема у пенсов с деньгами бывает в одном случае - если есть родственник-говно, типа неработающего сына/алкаша, вот чтобы еще и его содержать, пенсии не хватает.
А так пенсионеры у нас это самый защищенный государством класс населения.

Таир
Я разве сказала, что это плохо? Приоритеты разные.

kiki2020
Верю вам на слово. Но по миру российские пенсионеры как-то мало путешествуют, насколько я знаю. Просто не хотят, наверное. Менталитет другой.

SeverinVioletta
Но они же не на гос.пенсию же путешествуют, а на то, что копилось ими самими с помощью довольно-таки разнообразных программ, о которых думали с юности. У нас такое в зачаточном состоянии, и людям все эти страховки и прочие варианты не кажутся особо надёжными.
И далеко не все могут себе это позволить.
Не то чтобы я считала, что пенсия в РФ достаточна. Я знаю, сколько получают мои родители, а это пенсия по вредности, и она поприличнее обычной. И они оба на пенсии работали, чтоб она побольше была. И по вредности она не просто так. У дяди сильно меньше. Ее хватает строго на жизнь и лекарства для хроников, на санаторий или дорогое лечение (а дорого - это уже укол в сустав за 15 т.р. ампула, например) - уже только из сбережений, которые небесконечны, либо если мы с братом поможем, но это ещё уговорить надо.
Возможно, в Москве много льгот, по РФ не особо, разве что проезд на городском транспорте за символическую плату безлимитный. Льгот на квартплату не полагается.
Поэтому мне бы хотелось посмотреть на обеспеченных пенсионеров, если их не поддерживают обеспеченные дети. Как-то в моем окружении таких не водится.

Nita
Я и говорю - в Германии экономят на всем, копят всю жизнь, чтобы на пенсии иметь возможность отдыхать, путешествовать. Для них это нормально. У нас такой возможности никогда не было - хотя бы потому, что наши банки далеко не так надежны. А пенсия вообще слезы. Это в Укране, насчет России не знаю.

SeverinVioletta
По мне у нас в РФ аналогично, планировать на десятилетия как-то не получается. Максимум успеть рассчитаться за ипотеку, чтоб была крыша над головой и без аренды. Мы говорим об обычных людях, не с суперзарплатами, их всегда было мало.

В Европе же не только и не столько банки, сколько всякие накопительные страховые программы, включая пенсионные, как я слышала. Ну и низкая инфляция, хотя ставки по депозитам низкие.
Когда я копала тему инвестирования, такие накопительные программы тоже советовали, но не от российских страховщиков, а западных. Впрочем, совсем не уверена, что сейчас бы они не попали под санкции, так что тоже ненадежно ни фига. Писали же в блогах, как по сути часть инвестиций в европейские рынки оказалась потеряна. Типа она есть, но по сути ее уже нет, причем у рядового мелкого инвестора, никак не связанного с олигархами.

Nita
Зачастую в Европе отрицательные депозитные ставки в банках. А вот накопительные инвестиционные программы редко превышают 3-5%

SeverinVioletta
Nita
Ненене, вы о прошлом обе говорите. В Германии была возможность путешествовать у пенсов. Теперь ее нет и не будет. И даже без нынешних событий бы не было. Дело в экономическом кризисе, который жрет любые сбережения. Вклады по евро отрицательны, фонды уже 2 года падают и не собираются останавливаться. Дефицит энергии в Европе был бы в любом случае благодаря зеленому переходу и закрытию АЭС.
В России у большинства пенсионеров есть дача, у большинства немцев ее нет. Компенсация за квартплату полагается тем, кто к примеру живет один в трешке, и после оплаты коммуналки у них остается меньше какой-то суммы денег. Также компенсация идет ветеранам труда, инвалидам и т.д. Ну т.е. если тебе не хватает на жизнь, садись, считай, собирай нужные справки и иди в соцзащиту. Любое дорогостоящее лечение, которое жизненно необходимо и не дается бесплатно через ОМС, можно попробовать компенсировать через суд с региональными департаментами здравоохранения. Моим знакомым присудили компенсацию на сумму в 1,5 млн, т.к. препараты против онко им пришлось покупать самим.
Вообще, возможности получить всякие ништяки есть, проблема в обеспечении. Нужно самому проявлять активность, а хотелось бы чтобы этим занимались соцработники.

SeverinVioletta
Мне показалось, что сказано было в негативном ключе. Раз это не так, то извиняюсь. Насчёт менталитета вы правы. После чудовищной инфляции к такой скрупулезности будешь относиться иначе. Сейчас ситуация намного лучше, но я рад, что мои дети могут ежедневно плескаться в ванне, а их вещи крутятся в машинке отдельно.

Таир
Да и привычка покупать недвигу вместо вкладов не то чтобы плохая.

Таир
Сейчас ситуация лучше? Возможно у вас - да. У нас все накопления, недвижимость, да и все остальное превращается в пыль.
Но экономия всегда была свойственна маленьким государством. Бездумно расточать природные ресурсы для них непозволительная роскошь испокон веков.

Не путайте "бездумно расточать" и "обеспечивать населению разумные условия".

Вот когда люди греют квартиру включенной газовой конфоркой - это расточительство. Когда не стесняются устроить горячую ванну, не щемятся со стиркой, а зимой ходят в квартире без свитера - это норма, а не расточительство.

МТА
К сожалению грань слишком тонкая. Для примера: люди без счетчика на воду вполне могут не закрывать кран и она льется не прекращая, даже когда в этом нет необходимости. Зачем закрывать? Ведь платить все равно одинаково! Да и прикручивать отопление ни к чему - лучше сильнее открыть окно. Свежицивоздух же полезен! Точно так же почти во всем. То что дается даром, или почти даром - редко кто-то может ценить. Это свойственно человеческой природе.

Поэтому счетчик нужен, но тариф не очень большой.
У меня, например, тариф порядка 30 р/куб за холодную воду и 180 р/куб горячая. Вполне нормально.

На самом деле лотерея.
Кому-то станет хуже, кому-то лучше, кому-то никак.
Например, после 2022 жителям ЛДНР станет лучше, как и некоторым другим регионам. Отреставрируют, восстановят, вольют деньги. На других территориях станет хуже...

МТА
Я в курсе.

МТА
МТА
В смысле "счетчик не очень большой"? Счетчик либо есть, либо нет. Вот тарифы могут быть разными.

Тариф по счётчику, конечно же. Пропустил пару слов

МТА
Небольшой тариф по счетчику конечно хорошо, кто бы спорил:) А зарплату - побольше, пенсию - пораньше и продукты натуральные и дешевые. Увы. Чудес на свете не бывает.:))

МТА
Ладно дома комфорками обогревать. А когда Сибирь и факелами?

Это про сжигание попутного газа?
Летал, видел на Ямалом огни Ородруинов.

Тут на самом деле экономический вопрос. Когда продукция из попутного газа не особо нужна, да ещё требуется много вложений - экономичнее сжечь. Как в старину перерабатывали нефть на керосин для ламп, а бензин и прочие фракции выливали.

Другой пример - можно сделать реактор на быстрых нейтронах (в купе со специальным радмохимическим заводом) который будет, по сути, использовать меньше урана-235, которого дефицит и расходовать много урана-238 которого много. С точки зрения расхода делящегося материала реактор экономичнее. Только вот сам реактор сложнее, дороже, дорога переработка топлива и на выходе электричество дороже чем на обычном. Поэтому мы развиваем это направление не торопясь, прощупываем разные варианты, а французы совсем свернули.

Впрочем, с попутными газами не все так плохо, постепенно доля переработки растет, строятся и вводятся в строй новые заводы. Что-что, а нефте- и газопереработка у нас не стоит на месте)