А вы ставите Аниту в известность о ее поведении?
Я бы поставила.

Так и не общайтесь – кто вас заставляет? Соблюдать этикет и нормы приличия необходимо только в отношении тех людей, которые придерживаются этих же норм по отношению к вам. А если соседка ведёт себя неприемлемо и никакой нужды у вас в общении с ней нет, то чего ради вам с ней общаться "из вежливости"?

november_november
Хорошая мысль, спасибо.

Нахрена так делать... Оо
Реально, я не понимаю.

А мне нужно было постельное постирать. Руками это трудно сделать :(

Я сейчас наверное выскажу не слишком популярное мнение, либо я просто чего-то не понимаю, каких-то нюансов...
Она гадина, потому что выстирала свои вещи и не предложила вам выстирать ваши?

С учетом, что у вас там ограничения на стирку, говорите Аните, это точно. По сути соседка нарушает правила проживания, если условия были оговорены. Что-то она совсем в разнос пошла.

Так постельное это же отдельная стирка, там большой объем и вес.

Зоя Воробьева
Мы договорились с утра, что сегодня стираем вещи вместе. Потому что экономия и все дела. Ещё Анита свои вещи и вещи своего мужа даёт стирать. После курсов соседка сказала, что не хочет ничего стирать и у неё лапки. Ок. Я постирала футболки вручную. Приезжаю, а она своё белье постирала оказывается.
Теперь я неделю буду ждать следующей стирки.

kiki2020
У меня лишь пододеяльник.

Дарья Анжуйская
А простынь и наволочка что? Ну и футболки они же цветные, их не стоит вместе стирать.

Дарья Анжуйская
Спасибо за пояснение.
Да, она рил гадина и поступила как минимум не по-христиански.
Яб качнула на вашем месте права, но я, блеан, холерик и это не самая удачная идея во взаимоотношениях с людьми, как показывает практика.

kiki2020
Значит попрошу отдельную стирку для постельного у Аниты. Завтра.

Зоя Воробьева
Вот хз, как быть теперь. Совместная стирка всё равно должна быть. Отдельно мне постоянно стирать вещи не будут.

Дарья Анжуйская
Да, мб ей тоже надо что-то постирать. Расскажите про соседку, это вообще не дело так себя вести.

kiki2020
Сейчас спрошу у неё.

kiki2020
Еее разрешили.

Стирать чужие вещи со своими — не очень гигиенично. Почему хозяйка даёт вам стирать ее вещи и мужа? Странно…

Pitaici
Припала к теме. Ответ "дорого"

Pitaici
Потому что у немцев очень дорогие вода и электроэнергия, там даже ванну после детей могут принимать и это считается нормальным.

kiki2020
О! Откуда такая инфа?

Pitaici
Полагаю из интернета) Многие люди после релокации рассказыают леденящие душу истории, что оказывается тут так, а не эдак

Pitaici
От немцев же, вы что, не в курсе, что у них там с коммуналкой?! Там чтобы на ней не экономить, надо быть действительно богатым человеком.
Родня копят гору посуды, чтобы загрузить максимально посудомойку. И стирки тоже по максимальному весу высчитывают на весах.

kiki2020
Прямо экстрим какой-то!😳

Pitaici
Ну да, для меня это дичь, а для немцев дичь это стирка одной футболки с доп полосканием. Да там в отеле я доплачивала за горячую воду в душе, там везде счетчики, где это в России такое видано вообще?)

kiki2020
В отеле за воду доплата? Ничего себе!🙄

Немцы действительно очень экономны. И со стиркой и посудомойкой так и есть. Видела воочию, как копят посуду и стирку.

Pitaici
Да, там сколько то входило в стоимость, а за остальное доплата. И меня об этом предупредили, там видимо были какие-то нормативы, все что больше - оплачивай отдельно. И за кондер доплачивать бы пришлось, если бы не устроила температура.

Дарья Анжуйская
Мне кажется, они посудомойки покупают от экономии, а не от удобства вообще.

kiki2020
Да. И я того же мнения по этому поводу)

Дарья Анжуйская
Интересно, как у вашей хозяйки копить, если и так много народу живет. А продукты кто покупает?

Даша, а вот будете вы жить в социальном жилье, там со всеми удобствами как дела обстоят? Пособия на все это хватает? Или там какие-то льготы? Та же стирка она как, есть дома или в прачечной, или общие машины в подвале и платишь за использование?

Я тоже коплю посуду. Лень мыть.

Pitaici
Я уже вам объясняла, что Анита получает за нас деньги каждый месяц и государство оплачивает ей часть коммуналки за то, что она нас приняла у себя.
В доме живёт пять человек. Продукты Анита покупает или соседка или я
По разному бывает.

kiki2020
Вот насчёт этого я не в курсе. Тут уж кому, как повезёт. Вообще квартиры в основном пустые. Хорошо будет, если в ней будет стоять кровать и холодильник.
Квартиру государство оплачивает. Я только буду за свет и интернет платить. Мебель и остальное самой придётся искать. Бу конечно же.

мистер Фокс
Ава зачот.

Дарья Анжуйская
Свет это как раз самое дорогое.
Меня больше всего в Германии система налогов и сборов вымораживает, там надо с калькулятором считать, что тебе выгоднее - какой дом и где, сколько зарабатывать, сколько детей, замужем или нет и т.д. Очень различия большие, сложна.

Ноут надо вперед всего, он для учебы пригодится.

kiki2020
Ноут я сегодня смотрела. Нашла неплохой вариант. Асер за 400 евро.

Дарья Анжуйская
А я про деньги и не спрашивала. ) Спасибо за развёрнутый ответ!

kiki2020
Ну, мне сказали, что свет будет выходить в районе от 50 до 100 евро.

Дарья Анжуйская
Ну мб и пособие еще какое будет, еще же на еду и т.д. Еще возможно можно будет подрабатывать без оформления как язык подучите, но это уже по обстоятельствам, мб учеба будет все время сжирать.

kiki2020
ну насколько я знаю, на income tax (налог на доходы) твоя недвижимость не влияет (если ты с этой недвижимости доход не извлекаешь), влияет класс налогообложения (а это - семейное положение + порядок проживания супругов (совместно или раздельно) + налоговое резиденство), количество детей, размер дохода для прогрессивной шкалы налогообложения (личный или совокупный для семьи), наличие иждевенцев, наличие инвалидности, земля, в которой проживаешь (может быть разница в региональных налогах). отдельно еще есть церковный налог, но он не слишком высок на фоне всего остального.

Feature in the Dust
Там есть муниципальные сборы и они значительны, вот на них то и влияет дом, район, земля и т.д.

kiki2020
ну там, где муниципальные сборы за недвигу значительны, там и место обычно выше среднего - с очень хорошей по качеству гимназией. Если детей нет и не планируется в ближайшее время, то жить в таком районе нет никакой необходимости. Ну и соц.жилье обычно в таких районах не водится.

Odio inventar nombres
Справедливости ради, только для верующих и воцерковленных.

Ну и кстати, коммуналка-интернет-мобильная связь недешевы (по сравнению с РФ), но не настолько прям ужас-ужас (насколько я знаю). С другой стороны, немцы часто изрядные скряги и если есть шанс поэкономить пол-евро на воде/электричестве, они обязательно поэкономят.

Дарья Анжуйская
Аните пожалуйтесь что соседка не соблюдает правила дома

Feature in the Dust
Они же вроде кальвинисты, откуда десятина-то?

EnGhost
Они это еще со времен Веймарской республики собирают. ;)
Там есть евангелическая церковь Германии - союз кальвинистких, лютеранских и каких-то других протестантских церквей. К ней и католической церкви принадлежит что-то около половины населения, на остальные конфессии еще сколько-то приходится. Церковный налог взимается, как я поняла, как плата на поддержание "сооружений культа", пастырей и подобные траты - и только для тех церквей/конфессий, которые входят в список (католическая церковь, евангелическая церковь, еврейская община и т.д.).

Доброй волей и официальным налогом можно добиться куда больших пожертвований, чем просто доброй волей. ;)

kiki2020
Про дороговизну точно, мы с родителями гостили у друзей в Германии ещё в 2003 году, там хозяйка даже не давала посуду помыть - мы слишком много воды потратим. У нас в то время даже счетчиков не стояло, мы дома включали колонку и вода лилась без остановки)

А про ванну после детей - я после сына тоже принимала, просто потому, что так удобно, не набирать ещё раз. И вместе с ним купалась до года примерно - так ещё удобнее)

octotrain
Уже пожаловалась)

Да уж, бытовые условия немцев просто жесть. Хорошо что у нас в России такого нет. Воду и свет по счетчикам массово не высчитывают.

Интересно, а как с отоплением зимой?

МТА
Зато в России случается фонтан из дерьма. Хорошо, что в Германии такого нет!

Сколько лет живу, ни разу не видел. Прорыв водопровода - да, как-то встретил на улице, но в формате "течет", а не "бьет из трубы"

Кстати, а как там в Германии организовано отопление, чисто технически? Центральное в городах?

МТА
Про отопление я пока ничего не знаю.
Не интересовалась. Проверю его эффективность на собственном опыте и сообщу, что и как.

Пост несколько часов назад:
"Пойду без нее стирку закину. Хотя у меня там мало белья."
Как вам такое планировать, так можно, как ей - так нельзя))

МТА
Потому что я до этого у неё спросила могу ли я взять и её белье тоже закинуть в стирку. Она чёт стала психовать и не дала.

Видимо она хочет стирать своё бельё отдельно от вашего. В принципе её желание нормально. Вы же чужой для неё человек. Брезгливо. И негигиенично. Вы же не кипятите белье

Пятница
Вы жопой там читаете или как?
Всё белье мы всегда вместе стираем в целях экономии. И каждый раз вместе собираем стирку. И немцы в наше белье своё же на стирку отдают.

Дарья Анжуйская
Не судите по себе - я читаю глазами. То что вы всегда до этого раза так делали, не означает что её это устраивает. И как то что вы это делаете отменяет то, что по факту это негигиенично. И человеку, привыкшему к другим нормам гигиены, такая совместная стирка может быть противна?

Пятница
Она мне об этом не говорила. Но всё же сегодня она постирала своё белье вместе с бельём Аниты. Ей это не помешало.

МТА
У них за температуру отвечают управляшки, значит возможность влиять на нее есть. Могу предположить, что есть как базовое отопление, так и сам его увеличиваешь за счет энергии или газа.

Дарья Анжуйская
Значит ей может быть противно именно с вашим бельём. Тоже можно выводы сделать...

Пятница
Конечно. У меня же очень грязное белье, да. Вы угадали. Молодець, возьмите конфетку со стола за мастерски проявленную дедукцию.

На самом деле моя соседка просто тупая пизда, которая вообще не хотела ничего стирать и готовить сегодня. Собиралась идти шляться в центр. Но Анита её обломала и попросила снова сготовить обед. И может она и решила всё так заодно постирать. Я не знаю, что в её тупой башке тогда творилось.
Но я знаю, что ей точно не противно стирать мои вещи со своими. Она бы мне об этом сказала прямо. Она всё в лоб говорит.

Дарья Анжуйская
Аниту она определенно бесит

Дарья Анжуйская
Причём тут сильно грязное или нет? Вы же не вытираетесь одним полотенцем. У каждого оно своё. И тут также. Белье каждого человека в идеале стирается отдельно, так как могут различные болезни передаваться. Это же профилактика эпидемий.
И почему вы называете её тупой? Оскорбляете?

Пятница
Это Германия.

Пятница
Нижнее белье я своё сама стираю. Я бельём обобщила вообще вещи. И я только на общую стирку сдаю штаны и футболки)

Потому что она тупая. Логично же.

kiki2020
Ужас на самом-то деле. Цивилизованная страна, а постирать нормально - целая проблема

Пятница
Они привычные, для них это нормально. Родственники даже шмотки берут не яркие, чтобы можно было стирать вместе. Они лет 15 там живут, смутировали под местную фауну.

Пятница
Европа, все туда стремятся зато… это я в целом, без уточнений по ситуациям. У нас культ «Европы»(

Aliska-cool
А вы откуда?

kiki2020
из России

Пятница
К слову сказать, далеко не у всех немцев такая проблема. Зависит от уровня доходов.;) Какой-нибудь инженер/работник с хорошим доходом не будет нервничать из-за лишней стирки и собирать вещи со всей семьи и гостей. Но вот если семья пенсионеров живет в доме, который им на двоих уже велик, потому что когда-то был построен в расчете на семью с детьми, то тут будет экономия в полный рост.

kiki2020
Температуру в многоквартирном доме можно регулировать отдельно для каждой квартиры самостоятельно. Но владелец здания может устанавливать верхний порог температуры.

Aliska-cool
Хз, в моем круге общения культа Европы уже нет, туда все съездили и заценили чо и как. Ну такое себе, туризм одно, эмиграция другое. Погулять, пожрать и позырить хорошо, переучиваться, вьебывать больше, чтобы лет десять получать меньше, плохо. В плане информатизации у них прошлый век, толпы беженцев (и это я не про украинцев, а про заинек с Востока и Африки), безопасность на уровне только в дорогих районах. Там атмосферно, но жить нее. Соотношение комфорта/собственности/затрачиваемых усилий в России одно из лучших, уже некоторое время так.

kiki2020
Вот по поводу информатизации соглашусь - интернет-банкинг, оплата чего угодно где угодно безналом, да и вообще сервис типа купить все, что может потребоваться, в любое время дня и ночи в крупных городах РФ сильно опережает страны ЕС.

kiki2020
У меня из личных знакомых есть:
- переехавшие немцы (3 семьи из России, этнические немцы, которых ждали с хорошими условиями, пособиями... все тоскуют по Родине, но уже обросли корнями в Германии, дети выросли и семьи завели... так и остались).

- по своему желанию переехавшие в Чехию (1 семья и 1 одинокая девушка). Они переехали 3 года назад без завышенных ожиданий, имея профессию программистов, быстро устроились на работу и не планируют возвращаться.

- уехавшая в США подруга, которая вернулась, разочаровавшись.

Остальные (как и я) - туристы. С культом именно в плане отдыха, не думающие про эмиграцию.

Я в целом про культ "Запада", наверное, ещё с 80х. И чаще от тех, кто "ни разу за морем не был"

Aliska-cool
Вы же понимаете что первый пример (жизнь на пособие) и второй (жизнь айтишника) - это противоположные концы прогрессивной шкалы налогообложения. ;)
Жизнь на пособия - это экономия на всем (хотя соц.жилье, которое предоставят, по качеству и площади обычно выше, чем соц.жилье в РФ - и оплачивается это из налогов условно-богатой части налогоплательщиков), а айтишник будет иметь годовой доход выше среднего в любой стране Европы (отстегивать из него будет чуть больше половины на налоги (в Чехии меньше, да и аренда там ниже, но и зарплаты тоже ниже), но в принципе оставаться будет достаточно и на аренду жилья в приличном районе и на стирку в стиральной машине чаще, чем раз в неделю).

Aliska-cool
Ну я понимаю, у меня из более старшего поколения много уехавших и родственников и знакомых. В плане туризма я Европу люблю, была много где.
Есть такое, что ментальность отстает от реальности, т.е. привлекательный образ Европы как отличного места для жизни он на фоне СССР или 90-х, а реальность немного иная, да еще сейчас с зеленой повесткой. Те же программисты ваши знакомые - живя в РФ зарабатывали бы больше, а тратили меньше.

Feature in the Dust
Есть такое.

Feature in the Dust
Айтишник в Москве за 5 лет выплачивает ипотеку, от лени зависит на сколько комнат.

Feature in the Dust
понимаю, конечно, в чём разница.
В первую очередь в мотивации и предпосылках. В первом случае люди переехали, потому что могли (по кровному происхождению, от них самих не зависящему), во втором - потому что стремились.

По налогам и первому случаю не особо актуально, потому что немцы живут уже больше 20 лет в Германии, они работают, за всё сами платят. но они переезжали в конце 90х, когда в России был ппц, а в 2000х уже видели изменения, но сразу побоялись вернуться, а потом поздно было (по личным причинам).

Как же одни из этих немцев отрываются, когда приезжают в гости! Песни поют, едят, пьют, в душе намываются (это не шутка). На улице спеть можно - свобода!

--

Если про тех, кто в Чехии, то из нынешних проблем - травля русских детей в школах( Но вроде как-то пообщались, переломили ситуацию. И другая проблема - сложно работать с заказчиками из России, потому что возникли сложности в оплате. То есть, на Россию продолжали работать, живя в Чехии и тратя там деньги. Я не осуждаю, просто в копилку о возможностях работы в Европе для эмигрантов.

kiki2020
Нет. Зарплаты айтишников, даже в Москве, не настолько велики (если мы не берем senior'а в русском офисе Microsoft/Oracle/Google/DeutscheBank/и т.д. крупные компании с отличными зарплатами и большими соц.пакетами) - недвига в Москве тоже недешева, особенно если мы говорим не про задворки Новой Москвы, а про приличные районы.

Зарабатывали бы не больше. Даже с учетом налогов ЕС на руки в ЕС выходит больше, чем на руки в РФ. Другое дело, что покупательная способность денег выше - многие вещи (вроде той же коммуналки, мобильной связи, интернета, стоматологии) дешевле, поэтому айтишники из международных компаний, которые в российских офисах платили зп не слишком занижая ее по сравнению в ЕС - но все равно ниже чем в ЕС, держать в РФ офис разработки все равно было дешевле даже с такими высокими зарплатами, могли вести более шикарную жизнь, чем в ЕС

kiki2020

Ещё одну знакомую вспомнила, в Париже живёт) в 2008 году переехала по приглашению по работе - она модель с классическими параметрами красоты (рост, фигура, типаж). Так и работает там, за француза замуж вышла) На ковидные ограничения жаловалась очень, но возвращаться не планировала)

Программисты, которые семейные (с 2 детьми) ценят Чехию за хорошее бесплатное образование. Ну и в целом там отец семейства отбитый оппозиционер, готовый любой диалог перевести на политоту. Ему в России всё плохо было (по его же восприятию))

Feature in the Dust
у меня много знакомых программистов)))

Двое работали на западные компании, одному предложили офис в Армении (два раза слетал туда в командировку и уволился), другому в Словении (уволился сразу). Уровень ЗП минус расходы по аренде жилья (в России своё) минус прочие сопутствующие расходы - и ты в минусе. Нашли в России другую работу.

Feature in the Dust
Слушайте, я думаю, что люди, которые уехали в Чехию, зарабатывали не меньше 200т/литсо, иначе зачем оно все. Квалификация растет, зарплаты растут, ипотека платится быстрее.

Я образно, +/-. Но если айтишник хороший и дружит с реальностью, реальность деньгами его спонсирует щедро.

Aliska-cool
Мнээээ...а зачем так сложно-то? ИМХО переезжать в Европу айтишнику имеет смысл на постоянный контракт в европейский офис айти-компании. А жить в Европе, а заказы искать и брать в РФ, да еще и самому - это же невыгодно с обеих сторон: цены на российском рынке пониже, а стоимость жизни в Европе выше, плюс с налогами морока.

Возможности работы в Европе конкретно для айти, особенно высококвалифицированного, достаточно, но имхо единственный нормальный вариант - сначала находишь работодателя, подписываешь постоянный контракт со всеми плюшками (и тогда все проблемы по перетаскиванию в страну иностранца без знания местного языка будут проблемами работодателя, а не твоими личными) и потом переезжаешь - хоть в Германию, хоть в Швецию. Вариант "сначала переедем, а там работу будем искать" мне кажется полностью и абсолютно нерабочим.

Aliska-cool
Мой знакомый также туда на релокацию слетал. У него еще жена начала носом крутить, мол на такие жертвы я не согласна, ищи работу в Москве.

Feature in the Dust
На самом деле нет. Потому что нахуй айтишнику та Европа, когда в США больше денех платют. Так что прям тру тру жадные до денех айтишники в Европу не едут.

Feature in the Dust
я согласна!

Однако нередко вижу такие размышления от людей работающих удалённо: "всё равно же, где работать! получаю (например) 1500 евро в месяц, в какой стране я смогу позволить на эти деньги жильё и прочее?"

Про переезд и поиск работы читала интересную статью от человека, который решил в Канаду переехать. Там вакансии смотрят, в основном, от жителей Канады, поэтому он, живя в Москве, арендовал комнату в Канаде и купил симку. После этого посылал резюме в компании, говоря, что он рядом. Только не может прям щас приехать на собеседование, приболел, но через 3 дня (смотрит авиабилеты) точно поправится!
История с хорошим концом, устроился в Амазон и переехал с семьёй уже перед выходом на хорошую работу)

kiki2020
мой знакомый с невестой летал, поженились на днях) невеста на удалёнке работает, ей всё равно было. Но вообще семья многое значит, конечно)

Aliska-cool
а у меня нет знакомых. Только коллеги. И бывшие коллеги. И одногруппники. ;))

Ну да, последние несколько месяцев программы по релокации в разных компаниях были очень разными - кого-то в Германию/Швецию, кого-то - в Казахстан и Сербию. Ну и да, это как раз про покупательную способность денег: если ты недавний студент без детей, собак и котов и в РФ тоже снимаешь, и в принципе готов жить в городе попроще, чем Москва-Питер, то тебе разница со Словенией не слишком бьет психологически - в РФ у тебя еще не настолько большая зарплата, а обязательных трат только съем,коммуналка и продукты. Если же ты опытный и дорогой спец с давно выплаченной ипотекой, с детьми, котами и немолодыми родителями, то откат в свободных деньгах после обязательных трат существенен - потому что уже не хочешь жить в условных местных хрущобах, а еще детям нужен садик, и какие-нибудь кружки, и хорошая школа - в минус конечно не уйдешь, но в уровне жизни просядешь.

kiki2020
В Америке другие особенности - и с налогами, и с соц.пакетами, и с образованием. К тому же, проще уехать из Москвы/Питера в Швецию/Германию (и в случае чего быстро и недорого домой съездить - хоть к стоматологу, хоть по делам), чем через океан лететь каждый раз.

Feature in the Dust
ох, ну я "знакомых" обобщила)) из потенциальных и реальных эмигрантов по именно программированию это бывшие коллеги, в моём случае))

По остальному сообщению полностью согласна!

Недавно была на классическом спектакле по "Войне и миру", там было рассуждение Болконского о том, как человека тормозит женитьба и семья. А вольный молодой человек имеет намного больше вариантов судьбы. Вспомнилось сейчас)

О, про стирку. Я тут с матерью регулярно срусь. Мы стираем по-разному!

1) Она кладет грязные вещи в стиралку, а я только в корзину для белья.
2) Она любит замачивать все, я - никогда. В итоге вечно в ногах болтается ее ебаный тазик.
3) Она стирает на 30 градусах всегда, я от 40 до 60.
4) Стирая на 30 градусах она усирается из-за цвета. Если блядь она стирает белое, то нельзя положить белые трусы в синюю полоску.
5) Она запускает стирку, не глядя, что лежит внутри, а потом орет.

Как-то раз она прислала мне голосовое, чтобы я не смела класть свои вещи в стиральную машину, когда там лежит ее грязное белье. (Корзины при этом у нее дома нет). На следующий день она ушла, не успев разгрузить свое постиранное белье. Я специально не открывала стиралку весь день, пришла она только в 2 часа ночи. Ее бельишко чудом не стухло (жаль). Я сказала, что не знала, что оно мокрое, она ведь вечно кладет просто грязное белье в стиралку и ЗАКРЫВАЕТ ее. То есть, понять, что оно мокрое, не открывая, было невозможно. А открывать мне незачем, ведь мне нельзя класть свои вещи к ее вещам.

))

Лишний раз убеждаюсь, что у каждой страны свои приоритеты. Кто-то может бездумно тратить природные ресурсы, так как их много. А кто-то вынужден экономить, но при этом на пегсии имеет возможность путешествовать, а не устраиваться уборщицей, чтобы свести концы с концами. Да и менталитет у всех разный.

SeverinVioletta
Что плохого в том, чтобы быть щедрым к своему населению в плане ресурсов?

SeverinVioletta
В России сейчас пенсионеры работают не от бедности, на себя им хватает в любом случае, т.к. помимо пенсии есть много различных льгот и компенсаций, жилье у них свое, без ипотек и кредитов. Проблема у пенсов с деньгами бывает в одном случае - если есть родственник-говно, типа неработающего сына/алкаша, вот чтобы еще и его содержать, пенсии не хватает.
А так пенсионеры у нас это самый защищенный государством класс населения.

Таир
Я разве сказала, что это плохо? Приоритеты разные.

kiki2020
Верю вам на слово. Но по миру российские пенсионеры как-то мало путешествуют, насколько я знаю. Просто не хотят, наверное. Менталитет другой.

SeverinVioletta
Но они же не на гос.пенсию же путешествуют, а на то, что копилось ими самими с помощью довольно-таки разнообразных программ, о которых думали с юности. У нас такое в зачаточном состоянии, и людям все эти страховки и прочие варианты не кажутся особо надёжными.
И далеко не все могут себе это позволить.
Не то чтобы я считала, что пенсия в РФ достаточна. Я знаю, сколько получают мои родители, а это пенсия по вредности, и она поприличнее обычной. И они оба на пенсии работали, чтоб она побольше была. И по вредности она не просто так. У дяди сильно меньше. Ее хватает строго на жизнь и лекарства для хроников, на санаторий или дорогое лечение (а дорого - это уже укол в сустав за 15 т.р. ампула, например) - уже только из сбережений, которые небесконечны, либо если мы с братом поможем, но это ещё уговорить надо.
Возможно, в Москве много льгот, по РФ не особо, разве что проезд на городском транспорте за символическую плату безлимитный. Льгот на квартплату не полагается.
Поэтому мне бы хотелось посмотреть на обеспеченных пенсионеров, если их не поддерживают обеспеченные дети. Как-то в моем окружении таких не водится.

Nita
Я и говорю - в Германии экономят на всем, копят всю жизнь, чтобы на пенсии иметь возможность отдыхать, путешествовать. Для них это нормально. У нас такой возможности никогда не было - хотя бы потому, что наши банки далеко не так надежны. А пенсия вообще слезы. Это в Укране, насчет России не знаю.

SeverinVioletta
По мне у нас в РФ аналогично, планировать на десятилетия как-то не получается. Максимум успеть рассчитаться за ипотеку, чтоб была крыша над головой и без аренды. Мы говорим об обычных людях, не с суперзарплатами, их всегда было мало.

В Европе же не только и не столько банки, сколько всякие накопительные страховые программы, включая пенсионные, как я слышала. Ну и низкая инфляция, хотя ставки по депозитам низкие.
Когда я копала тему инвестирования, такие накопительные программы тоже советовали, но не от российских страховщиков, а западных. Впрочем, совсем не уверена, что сейчас бы они не попали под санкции, так что тоже ненадежно ни фига. Писали же в блогах, как по сути часть инвестиций в европейские рынки оказалась потеряна. Типа она есть, но по сути ее уже нет, причем у рядового мелкого инвестора, никак не связанного с олигархами.

Nita
Зачастую в Европе отрицательные депозитные ставки в банках. А вот накопительные инвестиционные программы редко превышают 3-5%

SeverinVioletta
Nita
Ненене, вы о прошлом обе говорите. В Германии была возможность путешествовать у пенсов. Теперь ее нет и не будет. И даже без нынешних событий бы не было. Дело в экономическом кризисе, который жрет любые сбережения. Вклады по евро отрицательны, фонды уже 2 года падают и не собираются останавливаться. Дефицит энергии в Европе был бы в любом случае благодаря зеленому переходу и закрытию АЭС.
В России у большинства пенсионеров есть дача, у большинства немцев ее нет. Компенсация за квартплату полагается тем, кто к примеру живет один в трешке, и после оплаты коммуналки у них остается меньше какой-то суммы денег. Также компенсация идет ветеранам труда, инвалидам и т.д. Ну т.е. если тебе не хватает на жизнь, садись, считай, собирай нужные справки и иди в соцзащиту. Любое дорогостоящее лечение, которое жизненно необходимо и не дается бесплатно через ОМС, можно попробовать компенсировать через суд с региональными департаментами здравоохранения. Моим знакомым присудили компенсацию на сумму в 1,5 млн, т.к. препараты против онко им пришлось покупать самим.
Вообще, возможности получить всякие ништяки есть, проблема в обеспечении. Нужно самому проявлять активность, а хотелось бы чтобы этим занимались соцработники.

SeverinVioletta
Мне показалось, что сказано было в негативном ключе. Раз это не так, то извиняюсь. Насчёт менталитета вы правы. После чудовищной инфляции к такой скрупулезности будешь относиться иначе. Сейчас ситуация намного лучше, но я рад, что мои дети могут ежедневно плескаться в ванне, а их вещи крутятся в машинке отдельно.

Таир
Да и привычка покупать недвигу вместо вкладов не то чтобы плохая.

Таир
Сейчас ситуация лучше? Возможно у вас - да. У нас все накопления, недвижимость, да и все остальное превращается в пыль.
Но экономия всегда была свойственна маленьким государством. Бездумно расточать природные ресурсы для них непозволительная роскошь испокон веков.

Не путайте "бездумно расточать" и "обеспечивать населению разумные условия".

Вот когда люди греют квартиру включенной газовой конфоркой - это расточительство. Когда не стесняются устроить горячую ванну, не щемятся со стиркой, а зимой ходят в квартире без свитера - это норма, а не расточительство.

МТА
К сожалению грань слишком тонкая. Для примера: люди без счетчика на воду вполне могут не закрывать кран и она льется не прекращая, даже когда в этом нет необходимости. Зачем закрывать? Ведь платить все равно одинаково! Да и прикручивать отопление ни к чему - лучше сильнее открыть окно. Свежицивоздух же полезен! Точно так же почти во всем. То что дается даром, или почти даром - редко кто-то может ценить. Это свойственно человеческой природе.

Поэтому счетчик нужен, но тариф не очень большой.
У меня, например, тариф порядка 30 р/куб за холодную воду и 180 р/куб горячая. Вполне нормально.

На самом деле лотерея.
Кому-то станет хуже, кому-то лучше, кому-то никак.
Например, после 2022 жителям ЛДНР станет лучше, как и некоторым другим регионам. Отреставрируют, восстановят, вольют деньги. На других территориях станет хуже...

МТА
Я в курсе.

МТА
МТА
В смысле "счетчик не очень большой"? Счетчик либо есть, либо нет. Вот тарифы могут быть разными.

Тариф по счётчику, конечно же. Пропустил пару слов

МТА
Небольшой тариф по счетчику конечно хорошо, кто бы спорил:) А зарплату - побольше, пенсию - пораньше и продукты натуральные и дешевые. Увы. Чудес на свете не бывает.:))

МТА
Ладно дома комфорками обогревать. А когда Сибирь и факелами?

Это про сжигание попутного газа?
Летал, видел на Ямалом огни Ородруинов.

Тут на самом деле экономический вопрос. Когда продукция из попутного газа не особо нужна, да ещё требуется много вложений - экономичнее сжечь. Как в старину перерабатывали нефть на керосин для ламп, а бензин и прочие фракции выливали.

Другой пример - можно сделать реактор на быстрых нейтронах (в купе со специальным радмохимическим заводом) который будет, по сути, использовать меньше урана-235, которого дефицит и расходовать много урана-238 которого много. С точки зрения расхода делящегося материала реактор экономичнее. Только вот сам реактор сложнее, дороже, дорога переработка топлива и на выходе электричество дороже чем на обычном. Поэтому мы развиваем это направление не торопясь, прощупываем разные варианты, а французы совсем свернули.

Впрочем, с попутными газами не все так плохо, постепенно доля переработки растет, строятся и вводятся в строй новые заводы. Что-что, а нефте- и газопереработка у нас не стоит на месте)