Спасибо, такая ностальгия накрыла!)

4eRUBINaSlach

Не за что. :)

Scaverius
*утащила в коллекцию*

4eRUBINaSlach

Единственное я Иллет поражаюсь. Как можно писать такие стихи и одновременно вот это производить на свет - Бой впятером на одного. В смысле текста, конечно. Это даже не смешно...

Scaverius
А что не так с текстом?

zdrava

Ну бред же, с точки зрения канона-то. Даже с точки зрения "Черного канона", если у "черных толкиенистов" был такой. Например:

"Бой впятером на одного
Стал поединком для него."

Вообще-то это была последняя Битва второй эпохи. Это не был индивидуальный поединок 5 на 1.

"Он знал, что безнадежен бой,
Зачем же спорил он с судьбой?"

Откуда он это знал? Ни фига подобного он не знал, против него было много противников, но все это были люди и эльфы. А он был Майя. Причем Майя еще с не до конца умаленной силой (тело у него уже однажды умирало, но теперь он всего лишь не мог менять облик). Из тех, кто в это битву пошёл, из тех пятерых, двое погибли. При этом судя по всему, принимали в сражении с непосредственно Сауроном участие только трое из них - Гил-галад, Элендил и Исилдур (причем последний только в заключительной части), а так с ним сражались двое против одного.

"Что ж вихрем он не улетел?
Он не сумел иль не хотел?"

А с чего ему было "улетать"? Битва была тяжелой, потери эльфов, например, в итоге оказались таковы, что они стали "увядать" в Средиземье, т.к. никто не мог эти потери восполнить. Саурон, собственно, побеждал. Семь лет осады, чудовищные потери при Дагорладе, смерть сына Элендила - Анариона - всё это сказывалось на осаждающих.

"И не спасло Кольцо его -
Бессильно было колдовство."

Кольцо Саурона - было частью его самого. И зависеть от своего кольца он станет лишь потом, когда разлучится с ним. Непонятный отрывок. Кольцо власти не давало ему никакого другого бонуса, кроме возможности контролировать и искушать остальных носителей колец, подчиняя их (и то, что они сотворят силой колец) своей воле.

"Тем рыцарям, что впятером
С одним расправились Врагом."

Вообще-то вдвоём. Но даже если бы это и был бой пятерых против одного, он был бы неравным в пользу Саурона. Это как с драконом биться, вас может быть хоть пятьдесят.

Scaverius
С точки зрения канона безусловно. Я думала, вы про текст сам по себе, а он вроде нормальный.
Ну так Иллет же одна из авторов ЧКА, неудивительно, что она такое писала. А ЧКА сама по себе достаточно бредова и нелогична, особенно ранние версии. Она за счёт эмоций берёт.

Scaverius
Ой, я в Сильмариллионе ни в зуб ногой))🤦😜
*шёпотом*
А кто такая Иллет?) Певица/создательница песен?
Фанфикс просвещающий))

4eRUBINaSlach
Наталья Некрасова, известный в фандоме человек, автор и исполнитель стихов, песен, романов и повестей (как то ЧКА, Исповедь стража, Великая игра и д.р.)

zdrava
Спасибо!)
Буду гуглить и слушать.

4eRUBINaSlach

Это не Сильмариллион. Это поэтическое описание последней Битвы Второй Эпохи (Осада Барад Дура, Битва у Ородруина). Оно есть в хрониках, то есть в комментариях Толкина к "Властелину Колец". Это была собственно та самая битва, где Саурона лишили тела (второй раз) и отрубили палец ему с кольцом, после чего вторая эпоха закончится. А потом Исилдур (который собственно и отрубил Саурону палец, забрав кольцо), погибнет от засады орков и кольцо, как известно, будет плавать в Великой реке, пока в одном из притоков его не заметит брат Смеагола Деагол ну и так далее. То есть да, это было ДО Третьей Эпохи. Но собственно Вторая Эпоха после падения Нуменора и бОльшая часть Третьей нигде Толкиным не описана (кроме комментариев и всяких неоконченных сказаний).

Иллет - это создательница песни, да (текста - точно, но и музыки скорее всего в данном случае). Это та, кто написала "Гондолин" и собственно эту песню. А еще в миру это Наталья Некрасова, ролевик, менестрель (это название фолк-барда такое) одна из создательниц "Черной книги Арды". Родилась она в 1961 году, думаю, жива до сих пор (в Википедии не нашёл даты смерти).

zdrava

ЧКА - да, бредова и нелогична, я согласен. Прежде всего потому, что авторы не имели соответствующих знаний по философии и истории религии (хотя бы) и не смогли убедительно выстроить космогонию. Просто я ЧКА читал и там Саурон (Гортхаур) он сильный, не какой-то слабак, который с поля битвы бегает (по крайней мере в первую Эпоху). И уж точно ему пофиг, впятером не впятером на одного. :)

Scaverius
Ну так и в песне он тоже не слабак, а герой, павший в неравном бою :) Всё по ЧКА-шному канону. Там и Тано Мелькор очень жестоко страдал и превозмогал, а жестокие враги его мучили:)

zdrava

Ну Мелькор-то действительно "страдал" от Валар и по канону. Они его вечно побеждали в каноне и даже пленили. Саурона же хоть и побеждали, но с огромным трудом. Один раз его даже лично Эру победил (когда потопил Нуменор вместе с Сауроном). В общем-то Валары даже с ним не воевали. После того, как Валинор был окончательно закрыт, как я понял Валарам было запрещено вмешиваться в мир напрямую окончательно. В мире наступала эпоха людей, а значит - никаких Валар. Да они и не особо хотели, ведь их вмешательство - это разрушение всего.

Всю жизнь думал, что песня "Бой впятером на одного" это юмор и деконструкция, и что разбирать её текст всерьёз нелепость))

Апрельский тролль

Какой там юмор? Это серьезное в духе ЧКА произведение. Как правильно кто-то в комментах написал это "плак-плак" над безвременно почившим Сауроном.

Scaverius
Всю жизнь слушал эту песню как стёб, нарочито исполняемый серьёзным тоном для увеличения стёбности.

Стёб - это "Песня пленного менестреля" и "Крестоносцы"))

Scaverius
А вы случайно не знаете, про кого песни Тэленис "Осада" и "Тайна"?

luchik__cveta

Нет, не знаю. Первый текст вообще не выглядит как текст по мотивам, второй - возможно, но я произведения не знаю.