↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
финикийский_торговец Онлайн
29 июля 2022
Aa Aa
#политота #опрос

Китайцы:

Публичный опрос, Завершен

Проглотят и выпишут ещё одно последнее предупреждение, затем проведут очередную ещё более красную линию.
Перехватят самолёт, будет скандал, но далее не полыхнёт.
Включат режим берсеркера.
Проголосовали 42 человека
Голосовать в опросе и просматривать результаты могут только зарегистрированные пользователи
29 июля 2022
65 комментариев
Lost-in-TARDIS Онлайн
У меня складывается ощущение, что все это такая игра "двое на мотоциклах едут в стену, кто первый свернет, тот лох".
Впрочем, много чего сейчас описывается так.
Lost-in-TARDIS
Ну да. Учитывая что все китайские заявлении в плане их эмоциональности и серьёзности следует умножать как минимум на два чтобы привести к общеевропейскому дипломатическому знаменателю.
Marlagram Онлайн
Не думаю, что они готовы.
Marlagram
Тоже сомневаюсь. Флот не достроен.
На самом деле пиндосы зассут. И никуда их важная девочка не заедет. Корея, джапы и Сингапур. Никаких Тайваней.
Что я прослоупочила?
Deskolador
Адекватность современных элит давно вызывает вопросы.
gallena
"Нэнси Пелоси прилетела в Японию. Следующий пункт ее вояжа Тайвань."
"В официальном аккаунте 80-й армии Народно-​освободительной армии Китая в Вэйбо появилась короткая запись: Готовьтесь к войне"
UPD
И комментарий к
"Бессмысленное сообщение, армию или воюет , или готовится к войне."
gallena
Пелосси декларировала, что собирается посетить Тайвань. Китайцы очень возбудились.
финикийский_торговец
Пугают? Или ждали подходящего повода?
gallena
Надуваются как рыба-ёж. Ни к чему они не готовы, "партия войны" у них не единственная, все эти публичные вопли - отражение закулисных переговоров про экономику. Конечно, бывают и неразрешимые противоречия, однако китайцев сложно обвинить в отходе от рациональной политики.
И пишут, что перевод:
"Дела семьи, страны и мира, а также состояние общества - это одна военная форма.Скоро наступит праздник, который принадлежит солдатам. Мы должны помнить об основной обязанности готовиться к войне и отправляться в путь сильной армией!"
备战
1) готовиться к войне; готовить войну; приготовление к бою; готовиться к бою
扩军备战 вооружаться и готовить войну
2) готовиться к спортивным играм
备战奥运 готовиться к Олимпийским играм
bèizhàn
1) готовиться на случай войны
2) подготовка к войне

В общем как бы поздравляют с 95 годовщиной НОАК.
Подозреваю, что визита не будет. Отменят под благовидным предлогом. Например, госпожа Пелоси чем-нибудь неопасно, но неприятно заболеет (ковид?).
WMR
Подозреваю, что визита не будет. Отменят под благовидным предлогом. Например, госпожа Пелоси чем-нибудь неопасно, но неприятно заболеет (ковид?).
А если заиграется в кто кого на слабо возьмёт? Надежда на разумность этих лиц (вернее стоящих за ними интересантов) давно утеряна.
финикийский_торговец
У меня надежда на адекватность элит умерла давно, но думаю, что в этот раз американцам просто не до форсирования ситуации вокруг Тайваня - у них осенью выборы. И как раз есть возможность правдоподобно свернуть визит. Вон Байден недавно стал положительный тест. Сейчас Пелоси сдаст. И вояж закончится.
kiki2020 Онлайн
WMR
А результаты опросов не на стороне демократов, им бы как раз что-то такое придумать надо, Путина не хватает. Поэтому фиг знает, они отбитые какие-то.
финикийский_торговец
Серьёзно верите?
В боевую конфронтацию?
kiki2020 Онлайн
Deskolador
Рано или поздно между ними неизбежно йобнет. Но не сейчас.
kiki2020
А результаты опросов не на стороне демократов, им бы как раз что-то такое придумать надо, Путина не хватает.
А как им тут Тайвань поможет? Даже если Китай утрется и ничего не сделает, это будет сложно продать избирателям как мегауспех. Американский обыватель традиционно больше озабочен внутренней повесткой, чем внешней. Символические пляски вокруг далекой Формозы его не возбудят. Так ради чего дергать тигра за усы?
kiki2020
Нет.
Граничный критерий даже не ядерка. Банальная жкономика.
Вот с нами, да, эмоции могут перевесить. Ибо проходили уже.
Deskolador
Серьёзно верите?
В боевую конфронтацию?
Вся эта истерика не на пустом месте. Это китайская реакция на то во что их втягивают, строя вокруг них военные союзы и постепенно делая невозможными бесконечные игры в статус кво с Тайванем. Их очень плавные планы, попытки избежать т.н. "ловушки Фукидида", постепенный сдвиг военных балансов, чтобы в итоге добиться своего без конфликта - они ожидаемо не работают так как хотелось бы.
kiki2020 Онлайн
WMR
А внутренние проблемы у них не решаемы (теми способами, которые они готовы применять). Поэтому нужно создать информационные победы хоть где.
WMR
Так ради чего дергать тигра за усы?
Понять планы вашингтонских мыслителей тяжело...
Deskolador
Банальная жкономика.
Стоит вокруг Китая на месяц остановить судоходство, и замашет крыльями не какая-нибудь там чёрная птичка, и даже не птеродактиль.
kiki2020 Онлайн
финикийский_торговец
готовятся китайсы именно к полномасштабному боевому столкновению с нато.
ReznoVV Онлайн
Я, конечно, думаю о 734-ом последнем китайском предупреждении, но не стал бы исключать вариант, при котором Пелоси прилетит, улетит, а через пару недель начнётся высадка, в которой 7-ой флот будет играть роль молчаливого наблюдателя.
kiki2020
С немного другим союзом, но не суть. Сейчас везде полыхает или может полыхнуть. Причём чётко просматриваются два энергетических союза. И происходящее в одном месте тут же ломает баланс в другом.

А что до НАТО - то прямо сейчас они осознали насколько же они ни к чему не готовы. А время будто бы утекает.
ReznoVV
Ситуация не оптимальна с военной точки зрения, но оптимальная экономически. На новые санкции сил уже не нет.
Стоит вокруг Китая на месяц остановить судоходство
Годная мысль.
Поэтому желтолицые так старательно авианосцы строят.
Верю.
Вот да, верю-верю.
Но переведу - срали китайцы на блокаду.
kiki2020 Онлайн
финикийский_торговец
Под НАТО я имела в виду американский военный союз, оригинальное НАТО сейчас показывает свой потенциал, да.
kiki2020
Там США, Япония, Юж. Корея, Британия с Австралией и всякая шушера. AUKUS вроде бы. Но они ещё переименоваться успеют
Ситуация не оптимальна с военной точки зрения, но оптимальная экономически. На новые санкции сил уже не нет.
На мой взгляд Китай всё же потянет время до начала холодов, чтоб всему Западу стало не до Тайваня.
Прям хоть голосовалку делать.
Не будет ничего.
Вообще.
И сегодня, и завтра, и послезавтра.
Сотрясение воздуха, экономические игрища и ритуальные пляски, вялые такие.
У китайцев нет военной силы.
А Штаты любят деньги.
Всё, расходимся.
Deskolador
У китайцев нет военной силы.
Это пока её нет. Недостаточно.
Специально не считал, но не думаю что ошибусь, если скажу что тех же эсминцев УРО они они производят в год больше чем весь остальной мир. Промышленное производство = ВПК.

kiki2020 Онлайн
МиртЭль
А как холода помешают США? Никак.
kiki2020
МиртЭль
А как холода помешают США? Никак.
Дорогое топлево, повышение цен, а американцы очень любят бунтовать. Плюс разногласия в политической верхушке. Бардак в стране нифига не способствует к противостоянию с Китаем.
А холод, это скорее к Европе. Там точно будет пофиг на всякие Тайвани, когда у самих жопа подмерзнет.
Marlagram Онлайн
Внутри Китая сложно.
Вон, пишут что массовое движение (не меньше двух миллионов участников по количеству квартир) перестало платить деньги банкам за дома, которые сейчас де-факто не строятся/заморожены вопреки обещанным срокам сдачи.
А там - элементы пирамиды, причём в ней густо замазаны власти провинций - чуть ли не больше, чем сами застройщики.
Marlagram
У нас тоже не мало проблем внутри страны, что не помешало ввязаться в драку и вполне себе держаться на плаву. Тут надо смотреть на экономический потенциал, а у Китая он не маленький. Плюс выгода от возврата Тайваня. Так что, не вижу что бы могло Китай остановить.
Marlagram Онлайн
МиртЭль
У Китая картинка долгов другая. Собственно, именно сочетание наблюдения за работой с финансами и долгами - в дополнение к военным приготовлениям - и создаёт впечатление "они пока ещё не, но скоро".
МиртЭль
Структура энергокорзины Китая такова, что его морская блокада приведёт к печальным последствиям. Можно пожить без самых новейших достижений науки и техники какое-то время. Можно заместить их чем-то попроще, перетоптаться. А вот без газа, нефти и угля, без удобрений не выжить. А даже уголь Китай закупает в огромных количествах: своего не хватает.
МиртЭль
Зачем им Тайвань вообще.
Чисто имиджевые заморочки, а отличие от наших.
финикийский_торговец
МиртЭль
Структура энергокорзины Китая такова, что его морская блокада приведёт к печальным последствиям. Можно пожить без самых новейших достижений науки и техники какое-то время. Можно заместить их чем-то попроще, перетоптаться. А вот без газа, нефти и угля, удобрений не выжить. А даже уголь Китай закупает в огромных количества: своего не хватает.
Не забывайте, что мы Китай поддерживаем как раз в плане энергоносителей и прочего. Они у нас сейчас закупаются как не в себя. И морская блокада нам их поддерживать не помешает. А уж по Тайваню, думаю, поддержим тем более. Так что...
В продолжение темы блокады и военного планирования. Именно поэтому о тех или иных военных планах Китая косвенно может говорить активное запасание продовольствия и энергоресурсов.
Deskolador
МиртЭль
Зачем им Тайвань вообще.
Чисто имиджевые заморочки, а отличие от наших.
В смысле? Там микрочипы делают, в том числе и для США. Так что, это способ прищемить хвост пиндостану, как минимум.
Deskolador
Зачем им Тайвань вообще.
Чисто имиджевые заморочки, а отличие от наших.
Вся история Китая последние две тысячи лет - болезненный процесс распада, а затем соединения. Раз за разом. Идея фикс единого Китая прошита через любые их идеологии. Это не просто "имидж".
+
Тема вмешательства всяких диких варваров во внутренние дела Китая (и навязывания всяких неравноправных договоров) для них чудовищно болезненна.
МиртЭль
Не забывайте, что мы Китай поддерживаем как раз в плане энергоносителей и прочего. Они у нас сейчас закупаются как не в себя. И морская блокада нам их поддерживать не помешает. А уж по Тайваню, думаю, поддержим тем более. Так что...
Это естественный ход событий: две страны - энергодефицитная и имеющая избыток энергоресурсов - граничат между собой. Конфликт между ними (не направленный на полный контроль одной над другой) может быть выгоден только сторонней силе.

Однако РФ не способна поставить столько сколько Китаю надо.
Показать полностью
Однако РФ не способна поставить столько сколько Китаю надо.
Если бы Китай не тормозил, то смогли бы. Предлагали же построить трубопровод(забыла, как называется), но как-то всё очень медленно продвигается. По крайней мере, до сих пор.
Ну, да ладно, думаю, насмотрятся на корчи Западных партнеров и быстрее процесс пойдет.
финикийский_торговец
Вся история Китая последние две тысячи лет - болезненный процесс распада, а затем соединения. Раз за разом. Идея фикс единого Китая прошита через любые их идеологии.
К слову, в XVII веке в отношениях Тайваня и материкового Китая было любопытно. Тогда на Тайвань убежали сторонники как раз свергнутой династии Мин. И даже основали на острове государство Дуннин. Правда, просуществовало оно лишь двадцать два года, а после остров был подчинен цинскому Китаю.
WMR
А потом опять стал Китаю не нужен, и утёк со временем под Японию. Он же до того XVII века был по-сути ничей (местных дикарей), потом - недолго - голландцев.
Но всё равно "исконно китайская территория".
Но всё равно "исконно китайская территория".
Именно. А нагнуть Запад Китай при удобном случае определенно захочет и сделает. Уж очень свежи воспоминания, как гнобили и уничтожали китайцев белые колонизаторы.
kiki2020 Онлайн
Ну чо, бабка летит.
kiki2020
А самолет у нее багряный, никто не видел?
kiki2020 Онлайн
Ольга Эдельберта
Но она наверно не на Тайвань пока, т.к. флот еще не приплыл.
kiki2020
Одного флота мало, там надо половину АУГ со всего мира собирать если серьёзные дела задумывать.
Как там Пелоси, уже прилетела?
WMR
"Что ж ты, фраер, сдал назад?"

Подождём, пока что в официальных планах не заявляется, уже трактуется как отмена визита (хотя может и отменять было нечего, прощупывали-с).
финикийский_торговец
Или она просто ждет попутного авианосца...
WMR
Блинкен заявил, что решение по поездке на Тайвань остается за Пелоси
«Если Нэнси Пелоси решит поехать, то это будет ее решение», — сказал Блинкен.
Будто такие лица действуют только от своего имени и всё решают сами...
У Рожина:
Прилетала. Риторика довольно жёсткая у китайцев. Очевидно что сейчас прямо не начнут, надо войска перебрасывать. Либо отложат подготовку на потом, сосредоточившись на политэкономическом фронте, либо всё же начнут в течении полугода.

Впрочем, подобные обострения бывали и ранее. Но не при таком экономическом объединени США и Китая.
ReznoVV Онлайн
Теперь китайцы пугают экономической блокадой Тайваня под видом учений, но в это не слишком верится. Скорее похоже на последний инцидент в Тайваньском проливе от 1996 года, когда одни устраивают наглые провокации, другие – бряцают оружием на учениях.
ReznoVV
Это можно назвать и сосредоточением перед силовым решением вопроса. Но удобство этого подхода в том, что готовиться можно сколь угодно долго откладывая всё дальше и дальше. И понять блеф это, бряцание оружием или всё таки подготовка не будучи кем-то из особ приближённых к китайскому императору нельзя.
ReznoVV Онлайн
финикийский_торговец
Смущают репутационные потери, которые Китай понесёт в таком случае. Очень уж активно они угрожали на сей раз, чтобы свести всё к своему обычному "последнему предупреждению".
ReznoVV
Очень уж активно они угрожали на сей раз
Их оскорбили. Очень сильно. Проехались по больному месту. И такая реакция во многом - и это размахивание флагом перед свои собственным населением которое долгое время готовилось реагировать именно так. Ну, я так думаю.
Случай когда пропаганда начинает вертеть немного и пропагандирующим.
kiki2020 Онлайн
Ждем, провокацию амеры сделали удачную, у Си же выборы скоро, ему придется отвечать, чтобы не слить.
Ничего не будет.
Поплавали китайцы вокруг островка, полетали и угомонились.
Для внутреннего потребления исключительно.
Ну вот дали слабину и теперь всякая шушера потянулась дальше паломничества на Формозу совершать.
Не тянут желтолицые, явно не тянут.
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть