Коллекции загружаются
#вооружение #ИИ
Встретил в сети интересную мысль. Не новую (её даже в жизнь накануне и в начале ПМВ претворять пытались), но суть такая: если бы у современных бойцов при сохранении у них всех технических навыков и всего их современного вооружения (т.е. при сохранении прочих равных) ещё и боевой дух был бы как у солдат "героической эпохи" то такие бы воины были бы непобедимы. (Картинка про "запятисотившихся") Разумеется, "Le feu tue" и артиллеристу дела нет до подготовки суперспецназа, но именно в век гладкоствольного оружия и картечи всякий военный понимал, что многие попытки избежать потерь лишь их увеличивают, а многие, выглядящие безумием и почти самоубийством, действия их снижают. "Снежинок" было меньше, про цену своей жизни, всякий разумный эгоизм и прочие интересные вещи рассуждали реже ("суждения губят" (с) Полковник Куртц), дуэли пусть и среди офицерства но были нормой, да и строй был плотнее: подпирал колеблющихся. Сержант/протестантский капеллан были всегда рядом. Впрочем, и офицеры тоже шли на картечь в том же строю. К чему всё это? К роботам. При всём их всё ещё явном техническом несовершенстве в одном они идеальны: они не боятся смерти. То есть одни только ТТХ в случае сравнения с обитаемой техникой рассматривать нельзя. Близко и военная фармакология проходит (фэнтези с Корпусами Смерти Крига я тут не обсуждаю). 5 сентября 2022
2 |
> К роботам
штурмовые управляемы беспилотные платформы скорее допилят |
Marlagram Онлайн
|
|
Сразу вспоминается Кашалот, мортидо и высокие гуманитарные технологии. Какое счастье, что они пока ещё не совсем вызрели...
А то ведь рациональное поведение и самоконтроль так хрупки... И даже без пошлой химии. |
Heinrich Kramer
Но решат ли проблемы связи? Жирные каналы далеко не достают, через стены проходят плохо. То что имеет приличную дальность требует хороших таких станций связи, и то ограничено по битрейту. Причём передавать сигнал чему-то немногочисленному в воздухе куда проще чем многочисленному и тем более на земле. Так что радиоуправляемые танки - ещё возможно. Управлять же дистанционно управляемой заменой пехоты так не выйдет ИМХО. |
Marlagram
Сразу вспоминается Кашалот, мортидо и высокие гуманитарные технологии До первого артобстрела.... ... ... ... |
да, протупил
|
тогда спейсмарины в экзоскелетах
|
Heinrich Kramer
тогда спейсмарины в экзоскелетах А чем их питать, эти экзоскелеты? А если экзоскелет (активный) всё же получилось сделать, зачем возить в нём мясо? Разве что для его управления, да. Потому что изуверский интеллект запрещён техножречеством Марса и Омниссией. Или не вышел каменный цветок. Полагаю, впрочем, что экзоскелеты будут всё же раньше дроидов. |
Впрочем, беды с демографией с одновременной борьбой за ресурсы могут сильнее подталкивать к автоматизации поля боя.
|
Ну, всякие ракеты с процессором получше чем в моем ноутбуке скорее тоже нужно рассматривать как "роботов" камикадзе, а не как "снаряд". Так что эмм как бэ уже
|
Ногa
Их следует рассматривать как самонаводящиеся ракеты. Не надо плодить сущности. Так извращаться с терминами можно лишь ради этических споров вокруг применения ИИ на войне, а не для установления тактической роли вооружения. |
Не надо плодить сущности Эмм я бы сказал что это прямо противоположное направление, перестать плодить сущности и выделять ракет-роботов в полностью отдельную категорию от всех остальных роботов. |
один дрон может только летать на винтах, другой дрон ездить на гусеницах, третий ускоряться на твердотопливном движке. И всем этим дронам можно прицепить процессор и пустить их в автономном режиме
|
Ногa
Показать полностью
Эмм я бы сказал что это прямо противоположное направление, перестать плодить сущности и выделять ракет-роботов в полностью отдельную категорию от всех остальных роботов. А танк - многоразовая наземная гусеничная торпеда с пушкой? Есть тип оружия/вооружения (его определяет устройство определяющее в свою очередь способ применения), есть, например, тип его наведения/корректировки. один дрон может только летать на винтах, другой дрон ездить на гусеницах, третий ускоряться на твердотопливном движке. И всем этим дронам можно прицепить процессор и пустить их в автономном режиме Что такое "дрон"? Нечто дистанционно управляемое? Если оно летает, то это ДПЛА - дистанционно пилотируемый летательный аппарат (некорректно называемый беспилотным, но так сложилось). Танк или танкетка с телеуправлением? Вы при общении с командиром подразделения как называть и танк и БПЛА одним словом "дрон" называть будете? А он вас не смешивать прокисшее и протухшее не попросит? Первично то, что одно летает, а второе ездит и имеет пушку, например (а не направляющие для ракет, отчего он тоже сменит название хоть и ездит). Пилотируемость или бесплотность этого вида техники в его названии вторична. Я, конечно, понимаю желание ворваться в некую незнакомую тему и объяснить замшелым старпёрам что они связаны какой-то там нелепой традиций и переопредлить всё чем они пользуются... но вдруг вся эта терминология неслучайна и отражает способы применения этого вооружения, его принципиальные отличия между собой? Тактическую нишу? А общая характеристика - дистанционное управление или же самоуправление - это только одна из характеристик этого оружия? И всем этим дронам можно прицепить процессор и пустить их в автономном режиме Задача сделать танк беспилотным и не требующим внешнего управления простым "прицепить процессор" не решается, кстати. Там ещё ТИУС, набор датчиков, система свой-чужой, БИУС и ещё много чего интересного чего в полном комплекте ни к кого в нужном виде на этой планете нет. |
Ногa
Ну, всякие ракеты с процессором получше чем в моем ноутбуке скорее тоже нужно рассматривать как "роботов" камикадзе, а не как "снаряд". Так что эмм как бэ уже Снаряд следует рассматривать как снаряд, а пушку для стрельбы ими - как пушку. Независимо от способа транспортирования пушки/направляющих и способа наведения снаряда. Это отражает их назначение на войне. Появление БПЛА двойного назначения (разведка/камикадзе) требует для них отдельного термина, но именно что термина отражающего тактического назначение а не "очередной дрон, потому что в нём процессор". |
Ногa
Я просто заметил что исключать некоторых роботов из роботов немного странно. Да, возможно это мотивировано, почему бы и нет. Ро́бот (чеш. robot, от robota — «подневольный труд») — автоматическое устройство, предназначенное для осуществления различного рода механических операций, которое действует по заранее заложенной программе. Наверно потому что дистанционно управляемые аппараты не являются "роботами"? |
Ногa
Ок, снаряд был плохим выбором слова, можно заменить на "не робот" Это "роботы", а это "не роботы". Стало понятнее что и как на поле боя применяется... Понавыдумывали своих каких-то определений, ага. |
да, ох уж эти термины
|
иногда приятно видеть в точности 0% steelmanning-а в собеседнике, но не когда ты сам не разбираешься в теме достаточно чтобы успешно направить его в нужное русло.
|
С "роботом" и сами военные определиться не могут. Называя так и имеющее очень малую самостоятельность, крайне ограниченный список очень простых задач выполняемых самостоятельно (однозначности нет).
Показать полностью
Пример проблем с терминологией на примере: https://bmpd.livejournal.com/4581130.html известные гусеничные безэкипажные наземные платформы (роботизированные комплексы) THeMIS разработки и производства эстонской компании Milrem Robotics. латформа THeMIS представляет собой небольшой гусеничный самоходный аппарат длиной 240 см, шириной 200 см и высотой 115 см с противопульной защитой. При снаряженной массе 1635 кг платформа имеет номинальную грузоподъемность 750 кг, а максимальную – 1200 кг. К отличительным особенностям следует отнести низкий центр тяжести, высокую поворотливость и малошумность в работе. Машина оснащенв гибридной дизель-электрической силовой установкой с комплектом свинцово-кислотных или литий-ионных аккумуляторов. Максимальная скорость движения составляет до 20 км/ч. Время автономной работы машины составляет до 15 часов, а исключительно на электроприводе – до 1,5 часа. Машина может управляться либо дистанционно с пульта по защищенному радиоканалу, либо использоваться автономно (с движением по заданной программе по точкам, заданным по GPS), и оснащена набором датчиков (теле- и тепловизионные камеры, лидары) для освещения обстановки и информирования о препятствиях. Испытывались варианты платформы с установленным дистанционно управляемым вооружением. Безэкипажный - роботизированный зачастую. Безэкипажный - верное множество, а вот что в нём - это уже спорная терминология. |
Ногa
Я просто заметил что исключать некоторых роботов из роботов немного странно. Да, возможно это мотивировано, почему бы и нет. Робот оно или нет указывается, только если данный класс вооружение им по определению не является. Самонаводящаяся противокорабельная ракета - "робот", но отдельно это указывать не нужно, так как уже сказали "самонаводящаяся противокорабельная ракета". Она "робот" по определению. Её не исключали, просто это слово для понимания устройства и назначения не нужно. Как и для всех прочих самонаводящихся ракет. Есть ракеты не самонаводящиеся, но с самоприцеливающимися боевыми элементами. Тут ракета "неробот" несёт одноразовых "роботов". Запускаться эта ракета может как РСЗО-робота, а может и с обычной. Но важнее всего что это РСЗО и что ракета. Основной боевой танк, если в нём есть экипаж или же в нём его нет, тоже можно назвать по разному. Но первично то, что он танк. А не то что он робот или нет. Надеюсь эта логика понятна? |
nadeys
Палочная дисциплина или иные методы ("да и строй был плотнее: подпирал колеблющихся. Сержант/протестантский капеллан были всегда рядом") но давали желаемый эффект. И речь не про средневековье, кстати. Можете поискать где про него. |
финикийский_торговец
Конечно, я и до этого думал что это просто потому что у кластера "ракеты" сейчас есть какая-то комбинация качеств которая значительно отделяет их от других дронов/роботов/что угодно. Я не пытаюсь спорить с этим, с этим можно спорить только если у тебя есть детализированное понимание этой темы и только если приводить аргументы от практичности или удобства или унификации или типа того. Более же абстрактное значение термина роботы очевидно применимо здесь, и возможно в будущем появится больше "переходных форм" которые сместят использование терминов на практике. А может и нет |
+
https://www.youtube.com/watch?v=OfNcWW4Z9No Перекликающееся. Александр Поволоцкий. Военно-полевая хирургия. Часть 13. "Безумие битвы. От военного невроза к ПТСР" В середине как раз по теме. |