↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Глиссуар
9 сентября 2022
Aa Aa
Кто-то понимает, как Франция умудрялась отбиваться от буквально всей Европы и аннексировать территории во время:
- голода
- гражданской войны и восстаний в 2/3 регионов
- гиперинфляции
- без постоянного правительства
- без офицерских кадров (сбежали к противнику)

Прост интересно.
9 сентября 2022
24 комментариев из 26
Не помню такого)))
Потому что Наполеон - это вам не какое-то х***о
Вспомним марскизм, что является базисом, а что надстройкой, а потом посмотрим на экономическую статистику Франции конца XVIII века. Даже с учётом весьма разорительного правления последних королей, численность населения и развитость производственных отношений обеспечивали Франции значительное преимущество над соседями (особенно если речь идёт о СРИ на последнем издыхании или итальянских княжествах), вполне достаточное для успешного ведения войны в условиях, далёких от оптимальных.
Были денежные вливания, видимо, от заинтересованных сил, пожелавших остаться в тени — все как всегда, впрочем.;)
Daylis Dervent
Потому что Наполеон - это вам не какое-то х***о
та он тока полком тогда командовал + обеспечение откуда бралось-то?
Глиссуар
Daylis Dervent
та он тока полком тогда командовал + обеспечение откуда бралось-то?
Честно, не знаю, надо почитать. Интересно стало.
малкр
А как Советская Россия отбивалась в 1918-1922?

Поддержка населения страны, раздоры между противниками, идея, лучшая армия.
малкр
Офицерские кадры у них состояли из опытных солдат. А у противника офицеры это дворяне, которые купили патенты. Отдельные таланты не в счет
малкр
а советская Россия воевала на чужой территории? они даже свои удержать не смогли и где успели, там огребли.
малкр
Глиссуар
Ответ вам дала. Разные армии. Полуфеодальные армии у противника, где офицеры за деньги покупают патенты. А у французов проффесиальная армия, где офицеры с опытом.
малкр
Офицерские кадры у них состояли из опытных солдат. А у противника офицеры это дворяне, которые купили патенты. Отдельные таланты не в счет
На самом деле в Красной Армии было довольно много офицеров из царской армии, а также из Белой. И патенты они не покупали, офицеры были боевые, прошедшие Первую мировую.
малкр
Daylis Dervent
Разговор про Францию. А в Советской России у красных был относительный порядок и отсуствие раздора. У белых были раздоры между собой. Притом Колчак с финнами терки имел, Юденич с эстонцами, Деникин с УНР. Что мешало им все время.
малкр
Да, так и есть. Просто я сначала не поняла, что Вы уже про другое.
Только Колчак не с финнами, а с чехами же. А у Врангеля еще с французами проблемы какие-то тоже возникли.
малкр
Daylis Dervent
С финнами тоже.
малкр
Daylis Dervent
С финнами тоже.
Вот этого что-то не помню, надо почитать подробнее про него.
малкр
Daylis Dervent
Маннергейм предложил сделку. Он помогает белым, а те признают Финляндию. Колчак отказался.
малкр
Daylis Dervent
Маннергейм предложил сделку. Он помогает белым, а те признают Финляндию. Колчак отказался.
Зря отказался ((
малкр
В обоих случаях главная была идея.
1)Голод - прямой повод пойти туда где есть харчи, читай для аннексии.

2)гражданской войны и восстаний в 2/3 регионов
И
3) без офицерских кадров (сбежали к противнику)
Напрямую связаны. Закалили в ходе ГВ новые кадры.

4) без постоянного правительства.
Сменяемость власти. Высокая конкуренция и национальное самосознание сделали свое дело.

5) гиперинфляции.
Тут не знаю. Возможно тогда на изи можно было дурить народ. Тот же знаменитый Не Х***о заходил в Москву с фальшивыми деньгами для русских и потом ими же стал платить членам своей армии. И всем окнорм было.

Там же много факторов. Возвращаясь к второму пункту про ГВ. Она произошла отчасти в силу большей развитости французского общества в сравнении с соседями. Plus освободилась социальная энергия, на которой великий Не Х***о затем выехал.
Хз конечно.
Понятие инфляции во времена монет из драгметаллов как существенной части денежного оборота всё-таки было несколько иным.
Плюс демография - в ходе Наполеоники французы утилизировали первый приступ, ещё до массовой индустриализации...
Первый момент: французам было уже не впервой сражаться с большой европейской коалицией. Вспомним, например, Войну за испанское наследство. Так что с осознанием "мы одни против всей Европы, но мы - французы" у них должен был быть порядок.
Второй момент: во Франции со времен Старого режима были неплохие военные традиции. Прекрасные инженерные войска, хорошая артиллерия. Была и система подготовки кадров. И далеко не все офицеры перебежали к противнику. К молодым и незнатным это точно не относилось. Наоборот, революция и последующие войны открыли перед ними отличные карьерные перспективы. Можно вспомнить Наполеона, но ведь таких, как он (подготовленных и честолюбивых, принявших революцию), было не десять и даже не сто. Много молодых, отлично мотивированных офицеров - это серьезная сила.
Третий момент: армия республиканской Франции - это армия призывная. В феврале 1793 года Конвент призывает на службу триста тысяч человек. Огромная масса! А в августе того же года начинается массовая мобилизация, та самая levée en masse. Таким образом к осени следующего года удалось поставить под ружье по некоторым оценкам свыше одного миллиона ста тысяч человек. Колоссальная армия, которую ещё не видывала Европа. Это было больше чем то, что могли выставить все враги Франции. Когда же призывники обстрелялись, то стали представлять серьезную силу ещё и в качественном отношении.
Показать полностью
WMR
так, а есть данные про миллион солдат республики? наполеоновские 600 тыс не просто так были названы "великой армией"
Глиссуар
Свыше миллиона - это по максимальным оценкам (упоминалось у Бланнинга). Свечин пишет про 770 тысяч, у Алана Форреста есть про 800 тысяч. Противники Франции послать столько в бой не могли.
И не будем забывать, что Наполеон собрал те самые 600 тысяч в 1812 году только против России. Но тогда ведь ещё и в Испании кто-то воевал, кто-то стоял в гарнизонах в других местах. Так что всего войск у Франции в 1812 году было много больше, чем 600 тысяч.
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть