Коллекции загружаются
Мне кажется, или Дамблдор зажал настоящий воскрешающий камешек? Вы можете поверить, что мать будет наставлять сына идти самоубиваться об Волдеморта? Гарри идёт в лес, а все умершие вокруг в его галлюцинации поддакивают ему, типа да, молодец, мы так гордимся тобой.
Тут можно было бы натянуть, что они-то в курсе, что смерть - лишь очередное приключение, но тогда непонятно, почему им вообще не пох на мир. Когда-то я читал фикло, где мне на мгновение показалось, что Лили Поттер пробудила в своём сыне крестраж. И мне даже не показалось это неправдоподобным. Конечно, выяснилось, что то была не Лили Поттер, а я тогда разочаровано подумал, что жаль. Я, конечно, не великий знаток психологии, но разве мать, помершая, защищая своего сына, не захочет, чтобы ее сын жил? Чтобы его не обижали? В том фикле Гарри в возрасте 8 лет оказывается снова между жизнью и смертью (о чем не помнит впоследствии). Думаю, Лили Поттер сильно бы не обрадовалась, глядя на жизнь своего сына в чулане со своей всратой сестрицей. Как вы считаете, могла бы она при такой ситуации рискнуть реально пробудить крестраж в голове своего сына, потому что это, допустим, единственный способ (даже скорее шанс на способ) помочь сыну в этом всратом мире? Волдеморт, не обладающий особой магией в виде крестража (та самая «часть способностей» ни о чем), не имеющий возможности выбраться из башки Поттера выглядит так, будто он не самый худший кандидат для защиты ребёнка, раз уж они с этим ребёнком оказались в таком положении. Тем более, другие кандидаты для защиты пихнули ребёнка в чулан и забыли о нем на долгие годы. А что до магии, о которой крестраж может рассказать, о стороне в войне… Ну я даже не знаю, что важнее для матери - моральные принципы или счастье и безопасность сына, за которого она отдала жизнь. Короче, чо не так было с камнем? Почему все так поддакивали поттеровскому суициду? Я бы прям знатно охренел на месте Поттера, если бы все родственники желали бы мне смерти и не пытались отговорить от затеи самопожертвования ради высшего блага. #всем_пох 16 сентября 2022
16 |
Макса
У магов очень много заклинаний воздействующих на сознание. Действительно очень много. Целых пять штук. Это даже не важно. К чему вы это?Окклюменция, обливиэйт, есть возможность вытаскивать и просматривать отдельные воспоминания. Есть возможность кратковременно снижать мышление до уровня умственной отсталости. Империус, круциатус. |
Li Snake
Верить или не верить в существование смерти – дело каждого, но в магическом мире так же существует наука, а не только мистика. Мертвый нарисованный Дамблдор дает советы. Привидения, фестралы, дементоры. Эта тема тоже не неизведанное поле. |
Li Snake
Макса К тому что работа с сознанием, целых пять из 10 изученных в школе заклинаний. Много, да. И это только в школе.Действительно очень много. Целых пять штук. Это даже не важно. К чему вы это? А что они там еще особо учили? |
Макса
Li Snake В школе «учили» (и только благодаря Краучу) только Империус и Круциатус. К тому что работа с сознанием, целых пять из 10 изученных в школе заклинаний. Много, да. И это только в школе. А что они там еще особо учили? Какие еще пять? И я до сих пор не понимаю к чему вы ведете. Мы изначально диалог вели о воскрешающем камне и более менее научном объяснении принципа его работы. |
Макса
Li Snake Дамблдор говорил, что это может быть у Гарри в голове. Кстати, возможно это подсказка.Мертвый нарисованный Дамблдор дает советы. Привидения, фестралы, дементоры. Эта тема тоже не неизведанное поле. Привидения не знают о существовании загробного мира, а фестралы и дементоры связаны с ним только байками. Это все еще неизведанное поле) 2 |
Мантия невидимка, и самая сильная палочка делают именно то как называются. С чего воскрешающему камню быть чем-то другим?
1 |
Макса
Мантия невидимка, и самая сильная палочка делают именно то как называются. С чего воскрешающему камню быть чем-то другим? Мантия-невидимка - просто очень хорошая, долговечная мантия. Она не спасает от смерти и даже, простите, от магического глаза грюма. Самая сильная палочка - это самая сильная палочка, она не спасает владельца ни от смерти, ни от проигрыша (гриндевальда не спасла) Все ещё звучит как артефакты, которые могли быть созданы человеком. И Гарри встречает смерть только в этих ваших фантиках, где он повелитель смерти, в каноне там Дамблдор и это сильно похоже на сон, тем более сам Дамблдор говорит, что это может быть все в голове. 2 |
Макса
Эм-м. О чем мы спорим, я перестала понимать... О том, что описание работы камня из сказки недостоверно.А никаких других свидетельств того, что он именно вызывает реальные души умерших нет. 2 |
Макса
Показать полностью
По поводу мертвого нарисованого Дамблдора – вы очень мутно изъясняетесь, бегаете от одного фрагмента канона к другому и это все путается в клубок непонимания. Фестралов не видят те кто видел смерть, призраки, тормознулись где-то на полдороге, дементоры несколько веков высасывают души. Во-первых, фестралов ВИДЯТ те, кто ВИДЕЛ смерть. И даже не просто видел, а осознавал, что это смерть. И да, не смерть из Даров Смерти в обличии, а факт смерти – остановка сердца/мозга и прочее.Во-вторых, призраки не тормознулись на полдороге – они не покинули этот мир, но физические законы не обманешь, потому и остались. Они так же могут быть собственными проекциями, а вовсе не летающей душой. Именно поэтому никакого духовного развития у них нет и развития в принципе быть не может – они остановились в развитии (тогда как понятие души/разума развитие иметь может). Касательно дементоров и высасывания души, все же не понимаю причем тут воскрешение. Вы зачем-то объясняете и дополняете свои слова, а не проводите связь с предыдущими словами. Повторюсь, работать с сознанием маги умеют хорошо. Воскрешающий камень делает то, что называет. Вытаскивает души откуда-то. Сфера смерти изучается тоже. Пример крестражи в школьной библиотеке Так если умеют хорошо, почему бы не уметь и поработать так? Камень так называется, потому что его так назвал Бард, а он вообще сказочник.С чего вы взяли, что камень вытаскивает души откуда-то? Поверили сказочнику? (Ладно, в сеттинге Роулинг мы ведем разговор, представим что мы волшебники, лол) Ведь никем не доказано существование загробного мира – у нас есть только возвращающиеся из того мира души с помощью странного древнего артефакта, который неизвестно по какому принципу работает (а нам это неизвестно, известен только результат) Крестражи это опять же не про загробный мир – а про сохранение памяти, ума, жизни в реальном мире. В общем повторюсь, не стоит выдавать желаемое за действительное. Даже волшебный мир может быть устроен абсолютно не так, как то предполагают волшебники (проведите параллель с реальным) 3 |
Макса
А про то что Бидль дал название - Мы либо принимаем мир Роулинг как нам его дали, то есть он существует так как нам его выдали - либо АБСОЛЮТНО ЛЮБОЕ можно посчитать несущественным. Ерунда. Именно в мире Роулинг эти сведения отмечены как недостоверные. Так что мы их принимаем недостоверными.2 |
XOR
Макса Недостоверность в чем?Ерунда. Именно в мире Роулинг эти сведения отмечены как недостоверные. "Очень немногие в них верят." Больше там про недостоверность нет ничего. Есть сказка, есть поиск посвященных. Это как если бы я сапоги скороходы и бабу Ягу пошла искать. Это просто сказка, а не недостоверность. Но есть те кто посчитал это исторической легендой. |
Макса
Недостоверность в чем? В том что это сказка. Недостоверная по определению история.Это как если бы я сапоги скороходы и бабу Ягу пошла искать. Нет, это сейчас Вы начали нам всем доказывать, что баба Яга - реальный исторический персонаж. На основании сказки."Очень немногие в них верят." Очень немногие - верят что дары существуют и ищут их. Но даже верящий в дары и ищущий их Ксено говорит, что сказка о дарах - это именно сказка, а не историческая легенда, и её не надо понимать дословно.А фактическую некорректность сказки окончательно определяет тот факт, что два дара из трёх не работают так как в сказке. 2 |
Я буду писать на эти темы в фикле Генезис, ну так, если кому будет интересна моя точка зрения)
|
Исповедник Онлайн
|
|
Я думаю, камень настоящий. И именно поэтому проявляет известный побочный эффект - он способствует гибели своего владельца. Собственно, в сказках Бидля прямо говорилось, что только мантия условно безопасна (если вовремя отдашь ее потомкам, а не будешь цепляться за жизнь), а камень и палочка - артефакты со вторым дном, стремящиеся привести владельцев к смерти.
Показать полностью
И не так уж важно, действительно Смерть подарила эти артефакты или их сделали волшебники, не важно, призывает камень души или создаёт проекции, основываясь на ожиданиях призывателя. Канон и на примере Кадмуса, и на примере Гарри, и просто на примере слухов о камне говорит - ничем хорошим использование камня не закончится. Так что нет ничего удивительного в том, что порождения камня радостно поддержали намерение пользователя самоубиться. Что касается активации крестража… Очень сомнительная идея, как мне кажется. Активированный крестраж ведь не обязательно будет только защищать носителя - он может попытаться захватить его тело / подчинить или изменить его разум / просто воплотиться в сторонке, словно Том-из-дневника, использовав Гарри как донора жизненной энергии. Думаю, на такой риск Лили могла бы пойти в самом крайнем случае, не если Гарри банально запирают в чулане, а если, например, Вернон превратил его в секс-раба, сдаёт в аренду любителям гуро и зоофилии, и планирует лет в 10 торжественно сжечь на костре, не дожидаясь письма из Хогвартса. Да и то, Лили у нас не Волдеморт, даже если она захочет, сможет ли «активировать» крестраж? В крестражах даже Дамблдор не особо разбирался, а случай с Гарри - уникальный. 4 |