↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Ненужные Коты на социальном дне
В блоге фандома
Гарри Поттер
16 сентября 2022
Aa Aa
Мне кажется, или Дамблдор зажал настоящий воскрешающий камешек? Вы можете поверить, что мать будет наставлять сына идти самоубиваться об Волдеморта? Гарри идёт в лес, а все умершие вокруг в его галлюцинации поддакивают ему, типа да, молодец, мы так гордимся тобой.
Тут можно было бы натянуть, что они-то в курсе, что смерть - лишь очередное приключение, но тогда непонятно, почему им вообще не пох на мир.

Когда-то я читал фикло, где мне на мгновение показалось, что Лили Поттер пробудила в своём сыне крестраж.
И мне даже не показалось это неправдоподобным. Конечно, выяснилось, что то была не Лили Поттер, а я тогда разочаровано подумал, что жаль.

Я, конечно, не великий знаток психологии, но разве мать, помершая, защищая своего сына, не захочет, чтобы ее сын жил? Чтобы его не обижали?
В том фикле Гарри в возрасте 8 лет оказывается снова между жизнью и смертью (о чем не помнит впоследствии). Думаю, Лили Поттер сильно бы не обрадовалась, глядя на жизнь своего сына в чулане со своей всратой сестрицей.
Как вы считаете, могла бы она при такой ситуации рискнуть реально пробудить крестраж в голове своего сына, потому что это, допустим, единственный способ (даже скорее шанс на способ) помочь сыну в этом всратом мире? Волдеморт, не обладающий особой магией в виде крестража (та самая «часть способностей» ни о чем), не имеющий возможности выбраться из башки Поттера выглядит так, будто он не самый худший кандидат для защиты ребёнка, раз уж они с этим ребёнком оказались в таком положении. Тем более, другие кандидаты для защиты пихнули ребёнка в чулан и забыли о нем на долгие годы.
А что до магии, о которой крестраж может рассказать, о стороне в войне…
Ну я даже не знаю, что важнее для матери - моральные принципы или счастье и безопасность сына, за которого она отдала жизнь.

Короче, чо не так было с камнем? Почему все так поддакивали поттеровскому суициду? Я бы прям знатно охренел на месте Поттера, если бы все родственники желали бы мне смерти и не пытались отговорить от затеи самопожертвования ради высшего блага.

#всем_пох
16 сентября 2022
20 комментариев из 26
Макса
У магов очень много заклинаний воздействующих на сознание.
Окклюменция, обливиэйт, есть возможность вытаскивать и просматривать отдельные воспоминания. Есть возможность кратковременно снижать мышление до уровня умственной отсталости. Империус, круциатус.
Действительно очень много. Целых пять штук. Это даже не важно. К чему вы это?
Li Snake
Верить или не верить в существование смерти – дело каждого, но в магическом мире так же существует наука, а не только мистика.
Мертвый нарисованный Дамблдор дает советы. Привидения, фестралы, дементоры. Эта тема тоже не неизведанное поле.
Li Snake
Макса
Действительно очень много. Целых пять штук. Это даже не важно. К чему вы это?
К тому что работа с сознанием, целых пять из 10 изученных в школе заклинаний. Много, да. И это только в школе.

А что они там еще особо учили?
Макса
Li Snake
К тому что работа с сознанием, целых пять из 10 изученных в школе заклинаний. Много, да. И это только в школе.

А что они там еще особо учили?
В школе «учили» (и только благодаря Краучу) только Империус и Круциатус.
Какие еще пять? И я до сих пор не понимаю к чему вы ведете. Мы изначально диалог вели о воскрешающем камне и более менее научном объяснении принципа его работы.
Макса
Li Snake
Мертвый нарисованный Дамблдор дает советы. Привидения, фестралы, дементоры. Эта тема тоже не неизведанное поле.
Дамблдор говорил, что это может быть у Гарри в голове. Кстати, возможно это подсказка.
Привидения не знают о существовании загробного мира, а фестралы и дементоры связаны с ним только байками. Это все еще неизведанное поле)
Не Гарри, а Снейпу про 7 Поттеров и слив информации через Мундугнуса Флетчера.
Фестралов не видят те кто видел смерть, призраки, тормознулись где-то на полдороге, дементоры несколько веков высасывают души.

все это соприкасается со смертью, и существует не одну сотню лет. Крестражи изучены давно, это не изобрел Волдеморт - эта сфера изучается. То есть разумеется нет ничего в каноне. Мое предположение, что это как очень давно существующее должно уже быть исследовано Потому что крестражи Волдеморт изучил еще в школе. О чем была запретная секция Хогвартса
Мантия невидимка, и самая сильная палочка делают именно то как называются. С чего воскрешающему камню быть чем-то другим?
Легилименция, окклюменция, думосбор, обливиэйт, конфундус, империус, круциатус- это все работа с сознанием.

Повторюсь, работать с сознанием маги умеют хорошо. Воскрешающий камень делает то, что называет. Вытаскивает души откуда-то. Сфера смерти изучается тоже. Пример крестражи в школьной библиотеке
Макса
Мантия невидимка, и самая сильная палочка делают именно то как называются. С чего воскрешающему камню быть чем-то другим?
Мантия-невидимка - просто очень хорошая, долговечная мантия. Она не спасает от смерти и даже, простите, от магического глаза грюма.
Самая сильная палочка - это самая сильная палочка, она не спасает владельца ни от смерти, ни от проигрыша (гриндевальда не спасла)
Все ещё звучит как артефакты, которые могли быть созданы человеком.
И Гарри встречает смерть только в этих ваших фантиках, где он повелитель смерти, в каноне там Дамблдор и это сильно похоже на сон, тем более сам Дамблдор говорит, что это может быть все в голове.
Эм-м. О чем мы спорим, я перестала понимать...
Ну да создано человеком.
Так крестражи разделяющие души тоже созданы человеком. Инферналы тоже создаются человеком. Защита от существ высасывающих души тоже создается человеком. Портреты тоже создаются. как то же это делают, то есть какое-то ремесло есть?

Нарисованный Даблдор не с Гарри беседовал, а со Снейпом:
"— Вы назовете Волан-де-Морту правильный день отъезда Гарри из дома его родственников, — говорил Дамблдор. — Если вы этого не сделаете, это вызовет подозрения, потому что Волан-де-Морт считает вас прекрасно информированным. Но при этом проведите идею двойников — я думаю, это обеспечит безопасность Гарри. Попытайтесь применить Конфундус к Наземникусу Флетчеру. И прощу вас, Северус, если вас заставят участвовать в ловле, играйте свою роль убедительно… Я очень надеюсь, что вы еще долго не выйдете из доверия у лорда Волан-де-Морта, иначе Хогвартс останется на растерзание Кэрроу…"
Макса
Эм-м. О чем мы спорим, я перестала понимать...
О том, что описание работы камня из сказки недостоверно.
А никаких других свидетельств того, что он именно вызывает реальные души умерших нет.
А-а, ясно.

Так многое недостоверно. По поводу много чего в маг мире можно сказать иллюзия. Было или только казалось. Помнил или создал впечатление, была свинья, или это только зрительный обман.

..........
Может и нет ничего, гипноз и галлюцинации.
Макса
По поводу мертвого нарисованого Дамблдора – вы очень мутно изъясняетесь, бегаете от одного фрагмента канона к другому и это все путается в клубок непонимания.
Фестралов не видят те кто видел смерть, призраки, тормознулись где-то на полдороге, дементоры несколько веков высасывают души.
Во-первых, фестралов ВИДЯТ те, кто ВИДЕЛ смерть. И даже не просто видел, а осознавал, что это смерть. И да, не смерть из Даров Смерти в обличии, а факт смерти – остановка сердца/мозга и прочее.

Во-вторых, призраки не тормознулись на полдороге – они не покинули этот мир, но физические законы не обманешь, потому и остались. Они так же могут быть собственными проекциями, а вовсе не летающей душой. Именно поэтому никакого духовного развития у них нет и развития в принципе быть не может – они остановились в развитии (тогда как понятие души/разума развитие иметь может).
Касательно дементоров и высасывания души, все же не понимаю причем тут воскрешение. Вы зачем-то объясняете и дополняете свои слова, а не проводите связь с предыдущими словами.


Повторюсь, работать с сознанием маги умеют хорошо. Воскрешающий камень делает то, что называет. Вытаскивает души откуда-то. Сфера смерти изучается тоже. Пример крестражи в школьной библиотеке
Так если умеют хорошо, почему бы не уметь и поработать так? Камень так называется, потому что его так назвал Бард, а он вообще сказочник.
С чего вы взяли, что камень вытаскивает души откуда-то? Поверили сказочнику? (Ладно, в сеттинге Роулинг мы ведем разговор, представим что мы волшебники, лол)
Ведь никем не доказано существование загробного мира – у нас есть только возвращающиеся из того мира души с помощью странного древнего артефакта, который неизвестно по какому принципу работает (а нам это неизвестно, известен только результат)

Крестражи это опять же не про загробный мир – а про сохранение памяти, ума, жизни в реальном мире.

В общем повторюсь, не стоит выдавать желаемое за действительное. Даже волшебный мир может быть устроен абсолютно не так, как то предполагают волшебники (проведите параллель с реальным)
Показать полностью
Призраки способны к осознаванию своих поступков и их переосмыслению. Равена Ровенкло сожалеет, что рассказала 50 лет назад про корону, и ГП рассказывать не хочет. (Я мыслю, значит существую)

Мертвый нарисованный кем-то Дамблдор продолжает руководить операцией по борьбе с Волдемортом, успешно.

Дементоры высасывают Души. То есть душа, которую можно потерять есть.

Видящие фестралов, имеют какой-то след, на который есть реакция. То есть смерть оставляет отпечаток.

А про то что Бидль дал название - Мы либо принимаем мир Роулинг как нам его дали, то есть он существует так как нам его выдали - либо АБСОЛЮТНО ЛЮБОЕ можно посчитать несущественным. То есть: либо все увиденное правдиво, до того как сказали конфундус, либо ВСЕ можно переутверждать с любой точки зрения.

Кстати, плюсом к фестралам про след от смерти. Арка. Гарри и Луна слышат оттуда голоса.
Макса
А про то что Бидль дал название - Мы либо принимаем мир Роулинг как нам его дали, то есть он существует так как нам его выдали - либо АБСОЛЮТНО ЛЮБОЕ можно посчитать несущественным.
Ерунда. Именно в мире Роулинг эти сведения отмечены как недостоверные. Так что мы их принимаем недостоверными.
Продолжение диалога бессмысленно, так как вы снова вместо контраргументации повторяете уже написанное вами же. Все это по-прежнему никак не доказывает существование загробного мира, оно просто существует в реальности и связи с ним не имеет.
XOR
Макса
Ерунда. Именно в мире Роулинг эти сведения отмечены как недостоверные.
Недостоверность в чем?

"Очень немногие в них верят." Больше там про недостоверность нет ничего. Есть сказка, есть поиск посвященных. Это как если бы я сапоги скороходы и бабу Ягу пошла искать. Это просто сказка, а не недостоверность.
Но есть те кто посчитал это исторической легендой.
Макса
Недостоверность в чем?
В том что это сказка. Недостоверная по определению история.

Это как если бы я сапоги скороходы и бабу Ягу пошла искать.
Нет, это сейчас Вы начали нам всем доказывать, что баба Яга - реальный исторический персонаж. На основании сказки.

"Очень немногие в них верят."
Очень немногие - верят что дары существуют и ищут их. Но даже верящий в дары и ищущий их Ксено говорит, что сказка о дарах - это именно сказка, а не историческая легенда, и её не надо понимать дословно.

А фактическую некорректность сказки окончательно определяет тот факт, что два дара из трёх не работают так как в сказке.
Я буду писать на эти темы в фикле Генезис, ну так, если кому будет интересна моя точка зрения)
Я думаю, камень настоящий. И именно поэтому проявляет известный побочный эффект - он способствует гибели своего владельца. Собственно, в сказках Бидля прямо говорилось, что только мантия условно безопасна (если вовремя отдашь ее потомкам, а не будешь цепляться за жизнь), а камень и палочка - артефакты со вторым дном, стремящиеся привести владельцев к смерти.

И не так уж важно, действительно Смерть подарила эти артефакты или их сделали волшебники, не важно, призывает камень души или создаёт проекции, основываясь на ожиданиях призывателя. Канон и на примере Кадмуса, и на примере Гарри, и просто на примере слухов о камне говорит - ничем хорошим использование камня не закончится. Так что нет ничего удивительного в том, что порождения камня радостно поддержали намерение пользователя самоубиться.

Что касается активации крестража… Очень сомнительная идея, как мне кажется. Активированный крестраж ведь не обязательно будет только защищать носителя - он может попытаться захватить его тело / подчинить или изменить его разум / просто воплотиться в сторонке, словно Том-из-дневника, использовав Гарри как донора жизненной энергии.
Думаю, на такой риск Лили могла бы пойти в самом крайнем случае, не если Гарри банально запирают в чулане, а если, например, Вернон превратил его в секс-раба, сдаёт в аренду любителям гуро и зоофилии, и планирует лет в 10 торжественно сжечь на костре, не дожидаясь письма из Хогвартса.
Да и то, Лили у нас не Волдеморт, даже если она захочет, сможет ли «активировать» крестраж? В крестражах даже Дамблдор не особо разбирался, а случай с Гарри - уникальный.
Показать полностью
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть