Некоторые из них даже историки.

А можно пример?

Это хоть по необщеизвестной теме, а бывает, что умеют с умным видом нести бред и о прописных истинах🤨

Scaverius
Ну например, что Нуменор никогда не вёл завоевательных походов. Или, что Саурон - мелкая сошка и никому не был известен до падения Моргота (могущественнейший из майар и правая рука Моргота, ага). Или что Финрод основал Минас-Тирит (формально-то правда, а о той маленькой и совсем незначительной детали, что это был совершенно другой Минас-Тирит, мы скромно умолчим). Перевирание имён и названий, стандартная вещь тоже. Давеча смотрела ролик, где автор углядел где-то в массовке толстого орка, и сильно возмущался такому вопиющему нарушению канона (почему, я так и не поняла). Но за то то, что в Нуменорской линии там вообще с каноном мало общего осталось, он почему-то не заметил.

финикийский_торговец
Да уж, альтернативные историки - это бяда

Жозина
Тоже приходилось с таким сталкиваться. Я каждый раз впадаю в ступор и начинаю думать, а вдруг это я что-то не понимаю?

zdrava
Некоторые вполне не альтернативные. Но от этого лезть в чужую епархию им всё равно не стоило бы.

финикийский_торговец
Интересно, про кого вы (я подумала про Жукова)

zdrava

Он вёл их до хрена. :) Просто до хрена. Они еще колонии свои основывали в Средиземье. Особенно, когда нуменорцы стали более жестоки и стали меньше слушать Валар.


Да, он ему даже крепости охранять доверял.


Естественно, тот Минас-Тирит давно на дне морском. Как и Гондолин и вообще весь Белерианд. Вот энтам не повезло, в Средиземье был сплошной лес, а потом туда все с Белерианда переселились. И повырубали всё под корень, а еще Саурон там войны вёл и тоже вырубал леса.


Ну, этого я не видел. Но как они показали первую эпоху - я это в в клипе видел - это вообще ппц. Какая-то толкучка на базаре, всё кругом падает, какой-то пацан с мечом истошно орёт, ни фига не понятно. :)

zdrava
Да, про него. Долго смеялся с их с Пучковым обзора "Дюны". Как Вильнеской, так старой - Линчевской. При этом Клим там заявлял что у него "черный пояс по "Дюне""

финикийский_торговец

Вот я почитал Ланцова. Про попаданца из нашего времени в Тухачевского накануне его ареста. Не, я ради интереса его даже дочитал (чуть не сблевывая по дороге). Редкое г...но. Конспирология пополам с психологической недостоверностью. Например - дано: есть некий советский маршал, он внезапно потерял сознание и заболел. Его отвезли в больницу, он очнулся, мрачен, неразговорчив, всё поведение изменилось, жена его не узнаёт, друзья не узнают. Через недели две приходит он к Сталину и бахает, что "расстреляйте меня, я предатель". Вопрос - на месте Сталина вы бы сразу скорую психиатрическую (фигурально выражаясь) вызвали или чуть погодя? Но нет, Сталин и его соратники начинают тут же верить Тухачевскому на слово (хотя они его вроде как проверяют, но как-то странно, проверяют не подменил ли его кто-то). О том, что он просто поехал крышей - не упоминается. Это им в голову даже не приходит (хотя это мне бы пришло в голову сразу на месте Сталина, а он был прагматик и бритву Оккама использовать умел лучше меня).
Дальше он сдаёт им заговорщиков и они его отпускают (и с ним отпускают охрану). И заговорщики (их шестерки) тут же едут скопом на дачу к Тухачевскому его убивать. Причем киллеры, то есть советские офицеры вот так прямо берут под козырек и с благословения своих начальников отправляются Тухачевского мочить без вопросов, чинопочитание, блин. Прям скопом. Вопрос - как заговорщики узнали о том, что он их сдал? А никак. Не объяснено. Просто ведет себя странно - надо "пришить" на всякий открыто и с перебором. А то, что они этим подтвердят версию заговора - им в голову не приходит.
Ну и бред про то, как Тухачевский им рассказывает, что он агент Троцкого и Сталин в это верит. Да Тухачевский Троцкого терпеть не мог (и Сталин это знал)! Если Тухачевский заговорщик у автора, а не жертва интриг Ворошилова и спецов, то тогда он либо играет в лично свою игру, либо действительно опирается на "армейский клан", "армейский заговор". Но никак не "служит Троцкому". На худой конец "служит нацистам", но этого там нет.
Дальше вторую и третью книгу просто просматривал. Там попаданец превращается в Мэри Сью и с помощью сделанной на коленке техники из будущего громит фашистов в Испании и Чехословакии, а потом превращает СССР в мощную страну (из ничего), причем основывается на идеях того ,что ... надо дать выйти крестьянам из колхозов. Да, я понимаю, что автора в 90-е годы пыльным мешком пропаганды стукнули по башке, но в реальности после проведенной уже коллективизации всё это целиком отыгрывать назад - это большая кровь и смута. БОльшая чем при коллективизации, т.к. та ложилась на объективные потребности, а это - просто хотелка автора. Либо крестьяне бы убедились, что "соввласть обманула" и скопом ломанулись из колхозов, похерив уже начавший складываться уклад жизни, либо деревня бы снова разделилась на "кулака" и "общину" в старом варианте 20х годов. Только теперь это был бы "кулак и колхоз". И ничего хорошего в этом не было.
Я уж молчу про такие вещи как "советские войска просто не умели воевать ни хрена" (в версии автора) или "совместно проведенный советско-нацистский парад", коим являлась в реальности сдача польского населенного пункта и торжественный марш немцев на запад из него, запечатленный на фото. То есть автор еще и фальшивкам уже многократно разобранным -- верит.
Ну и да, конечно войну Третьего Рейха и СССР развязали Англия и США. Поэтому в ходе войны нацисты и Советы у автора... объединяются и начинают воевать с США и Англией. Всё это под глубокомысленные перлы о том, что "англичане всегда были врагами". Автор начитался Галковского, да. Самое смешное, что верхушку Рейха автор взял... явно из кинофильма "Семнадцать мгновений весны". Они там милы и немного наивны. Мюллер у него явно Броневой в хэдканоне. :) Надо ж понимать - это был такой тонкий советский юмор. А автор - не понимает. У него нацисты вот реально такие были. Как в кине.

Вот такие у нас попаданцы. И ведь "бестселлер", наверняка.

финикийский_торговец

Этот обзор я не видела, да и не знаток "Дюны". Но да, в обзорах на кино и книги он, бывает, странное говорит. Если только это не историческое кино с точки зрения матчасти, тут бывает интересно послушать.

Жесть какая.

Scaverius

Ну первая эпоха это не так важно, это всего лишь краткая предыстория. Мне в целом нормально.
А вот Нуменор... Там, в общем, у Мириэль титул - королева-регент, Ар Фаразон ей в дедушки годится по возрасту, и они не женаты. Тар Палантира свергли и отправили на пенсию из-за того, что он был эльфофил, и он там старый дряхлый хрен в деменции. Элендил - капитан корабля, и Мириэль с ним даже не знакома (князья Андуниэ, высшая нуменорская аристократия и родственники правящей династии - этого всего не упомянуто). У Элендила есть дочь. Ну и всякое по мелочи. В последней серии Мириэль собралась в поход воевать с Сауроном (видимо, вместо Ар Фаразона).

zdrava

Тут просто писали какие лучше всего книги про попаданцев в сталинское время. Я на этой волне посмотрел маленько на это всё и маленько офигел. У меня даже нет проблем, что Сталин выглядит не как жесткий и прагматичный политик, а как добрый дедушка-полковник, но Мэри Сью уже достали, честно говоря. У меня герой в последнем фике так страдал, так его швыряло-кидало и все равно грызло меня ощущение, что он совсем немного Мэри Сью. Хотя там герой эпичный и ему "по должности чуток положено". Но с какого перепугу старенькому военному из 80х, попаданцу в Тухачевского будет присуща мэрисьюшность - понять не могу.

И почему эти попаданцы все начинают "лихо кроить реальность", когда скорее всего они были бы просто "камешками в колесах истории", даже на высоких должностях. Было бы реалистично написать сценарий, где Тухачевский-попаданец как раз подыгрывает заговорщикам, а сам готовится их предать и подкидывает доказательства другой стороне, а в последний момент исчезает. А потом он, сменив имя и фамилию и слегка поменяв внешность (отрастив бороду и т.п.) в 1941 г. скажем идёт на фронт и поднимается с низов всё выше. Ну и открывается правда, конечно, его там посылают в штрафбат для проверки, там его быстро легко ранят, потом возвращают ему маршала и вот он уже воюет полноценно. Вот про такого Тухачевского я бы почитал. А это... какое-то насилие над читателем...

Scaverius
Я подобного рода литературу обычно не читаю.

zdrava

Я тоже, но надо же было посмотреть, чего там придумывают. У авторов, кстати, даже есть "повестка". В принципе у всех "попаданцев" она есть. Мне о ней рассказывал некто Володихин, русский фантаст и монархист. Он признавался, что вел разговоры с авторами фантастической прозы, чтобы они продвигали "идеи патриотизма и Империи" и "мы своего добились, это стало культурным ландшафтом". Да, они своего добились, но какой ценой! :)

Scaverius
Эти идеи просто лучше продаются. В случае АИ с такой громкой фабулой.

финикийский_торговец

Да, но это идиотская вещь. Хотел бы действительно что-то новое, попробовал бы что-то другое. Хотя да, другое не продаётся. Я вот видел замечательное произведение (правда вторую часть трилогии) про распад РФ и образование на его территории нескольких республик. Автор исходил из предположения, что РФ 90-е не переживёт и я его вполне понимаю.
Кстати, мог бы рассмотреть сценарий Второй мировой, где нацисты вторгаются в Великобританию. Или где они всё-таки в 1941 году выигрывают у СССР. Или ситуацию, когда в 1937-38 году группа Сталина проигрывает и власть берет не Политбюро, а радикальная часть ЦК (они проиграли и были расстреляны, а если бы они выиграли?). Ну или ситуацию, когда в Гражданскую эсеры остаются единой партией, уходят влево и побеждают большевиков (как вариант, мятеж эсеров в 1918 удаётся и они берут власть, а большевиков так и быть - верхушку казнят, а остальное инкорпорируют в себя). Да кучу интересных вещей можно было бы рассмотреть. Даже такую, где, скажем, Берия узнает про планы Хрущева, Булганина и Игнатьева по своему устранению и где Маленков договаривается не с Хрущевым, а с Берией. Разрядка в международных делах начинается уже в 50-е, промышленное развитие продолжается теми же темпами, а колхозы так и остаются небольшими общинами (а не с/х монстрами как при Хрущеве), но теперь получают на руки больше продукции, чем раньше. ХХ съезда в том его виде не происходит, хотя есть амнистии. "Шестидесятники" в СССР не возникают, хотя диссиденты есть. Партия начинает заниматься всё больше вопросами планирования развития страны, оставляя госаппарату (Маленков) текущее управление. В этом варианте истории Жуков не занимает важных постов и рано уходит в отставку (Берия его не любил) и никакого "культа Жукова" в СССР и потом РФ не возникает. Он просто "один из" военачальников, наряду с другими такими же прославленными и заслуженными. "Дело врачей" не просто быстро прекращают, а казнят его инициаторов - прежде всего Игнатьева и Рюмина и заявляют что это была попытка фашистского и антисемитского переворота, которую вовремя удалось остановить и что под видом сионистиов были репрессированы в том числе и честные трудящиеся. Хрущева никто не казнит, но его снимают со всех постов и объявляют "запутавшимся двурушником", а также к нему скорее всего присоединяется Булганин и еще пара человек на Украине. Кстати, интересно, что будет в этом варианте истории с Абакумовым - человеком Берии он не был, но и казнить его Берия вряд ли бы стал. Скорее всего, т.к. его арестовали в том числе в связи с делом врачей, он был бы лишен поста, но отпущен, дело было бы прекращено. А дальше всё зависело бы на чью сторону встали бы "старые сталинцы" Молотов и Каганович, которые не верили в "разрядку" и не особо любили Берию, считая его авантюристом. Скорее всего Берию и Маленкова ждала бы участь Хрущева году в 1963-64м. Ну или с ними тоже бы договорились.

Ха, свершилось, Жуков записал видео по сериялу. И тоже сказал всякой ерунды и добавил, что у него чёрный пояс по Толкину)