Гилвуд Фишер
Как мне кажется, форма поклонения и общения с богами напрямую зависит от статуса и образования поклоняющегося. И желания Мартина практически подойти к вопросу.
Чем человек ближе к земле - тем архаичнее и понятней форма поклонения (вот например у нас есть Мать-кротиха за стеной у одичалых.

Посмотрите куры и древесный септон у Ладоса в богорощу перебрались потому что простой народ не может ходить молиться за пределы крепости. И приходится совмещать как-то.

Потому что нереально чтобы при среднем населении замка, каким оно должно быть, если бы люди бегали туда молиться Нэд бы себе там сидел под деревом в одиночестве и созерцал...
Вот сидит он там... а тут... Пули семьёй заглянули, Джори забежал, Кассели (если они не семеряне - кто там Родрика разберёт)... дети, псари, конюхи, стайка служанок... гвардецы которые караул не несут... И все, блин, к сердцедерву - пасть на колени и давай в тишине губами шевелить )))

Про культ предков - я думаю дело не столько в Нэде, сколько в последних поколениях.
Его дети играют в криптах, и если бы для него это не было нормой детства они бы, наверное, там не играли, а получили бы, примерно как у нас нагоняй за догонялки на кладбище.
Нэд же после смерти семьи как раз гипертрофированно пытается быть Старком за всех, кого потерял, и вместе с детьми бы соблюдал ритуалы из почтения к семье.

А случаи когда человек "не верит во всю эту чепуху" у нас иллюстрируют Станнис, который вроде как не верит (но в моём понимании не не верит, а обижен на богов). И Джейме, который сестру уестествялял в септе... и у него чувства "приличия" к ритуалу и вере нет, пока жаренный петух не клюнет...

Гилвуд Фишер
Хороший и плохой правитель, как мне кажется, отличается тем, что предки помогают ему не тем, что за шиворот тащат, а умением прислушиваться вообще к ним.
Ведь "помощь предков" это, например, и чувство спокойствия которое сходит на тебя в богороще и даёт подумать... и много живых и мало мёртвых детей, и лихорадка, которая не забрала жизни... и что фундамент не крошится... что спится спокойно...
И что жена не Селиса Флорент )))
А грибок не жрет овощи в стеклянном саду, где стекло побило градом. А если и побило, то не сильно.
Я полагаю, что любой правитель Старков, который много достиг, много достиг потому что много делал и не был идиотом.

miledinecromant
Но в каноне, где в крипте происходит немало событий, дети ничего такого не делают (можно допустить что вообще делают но в кадр как то не попало, но это как то странно). И если они там играют то видимо Нед не считает что предки на это обидятся?

miledinecromant
Ну да, предки не вытянут тебя даже всем скопом если ты дебил. Они не настолько могущественны. И даже если Теон какой нибудь дал тебе воинский талант то ничего тебе не мешает спиться и его продолбать

Гилвуд Фишер
Конечно нет, и с большой долей вероятности он сам там так же играл.
И для него это норма, поэтому я говорю что дело не в Неде, а в последних поколениях в принципе.
Кстати население замка тоже вроде бы ничего по этому поводу не имеет, в отличии от наших местных бабок, которые цветочками пластиковыми приторговывают...

Вообще играть в крипте может быть традиционным ненавязчивым таким введением в культ. Ну типа Старки с детства привыкают к предкам, предки привыкают к ним. Да и на самом деле предки же не злобные мудаки, даже те которые такими были при жизни. Если не поклониться тому же Теону и не обновить меч он не вылезет из могилы и не будет тебе гадости делать – ты в конце концов его кровь и он не хочет чтобы у его рода были беды. Он просто фыркнет и ляжет дальше спать ожидая кого то кому будет нужен.

Вообще я тут подумал несколько мрачную мысль. А что если статуя именно удерживает Старка и не даёт ему уйти в посмертие и раствориться в мире?

И это именно короли и лорды изначально потому что они по крайней мере когда то были готовы нести свою ответственность вечно (Старки суровые люди всё таки и даже их девиз это про ответственность, а потом это стало традицией и изначальный смысл как то тоже потерялся). И Нед не вполне понимая что делает привязал Брандона и Лианну к крипте...

Гилвуд Фишер
Играть на кладбище - если оно в зоне вашей досягаемости это не введение в культ.
Для детей кладбище - просто такой экзотичный полигон для игр...
И вокруг кладбища конечно есть своя мифология - её не может не быть.
Это я вам как ребёнок, у которого от садового товарищества, где я росла, кладбище аккурат через деревянный забор. Причём местами цыганское.
А ты там на велике проезжаешь... такой местячковый стивенкинг...
Или вот идешь за опятами а граница леса и кладбища... ну она как бы стёрта и ты понимаешь что пришел по наличию холмиков - оградки уже дальше.
И если взрослые тебя не шугают мол "кто там на кладбище орёт - сейчас цыган разбудишь" то как-то и можно поорать, а можно и во взрослом виде с подозрением относиться к сомнительным конфетам неизвестного происхождения... и яблокам...

Гилвуд Фишер
Мне кажется, что культ предков работает немного иначе.
и "уйти в посмертие" и "раствориться в мире" религиозные мысли несколько разных периодов времени, и отвечает на разные запросы населения.
Но тут нам нужен Lados, он лучше эту мысль чем я выразит.

miledinecromant
Ну я бы в детстве на кладбище не стал играться кмк, а в сторону кладбища у деревни где летом живу я и сейчас стараюсь лишний раз не смотреть когда мимо прохожу. Ну и в данном случае со Старками и криптой я имею в виду что это введение с т.з. родителей (и в большей степени тех кто положил этой традиции начало), они не мешают потому что либо верят что это лишним не будет потому что предки посмотрят детей, а дети посмотрят предков, либо и сами ни во что не верят но в детстве тоже так развлекались, либо просто уважают традиции. А детям эти игры это просто весело и немного страшно, да.

miledinecromant
Ну, любое посмертие, хоть ледяная преисподняя, хоть раствориться в мире, хоть какой нибудь старобожнический рай где вечное лето, огромные деревья и всегда есть еда. В любом случае я имею в виду что Старки, которым возвели статую в крипте, в это посмертие не попадают оставаясь в Винтерфелле и помогая потомкам в меру своей как бесплотного духа невеликой способности (нашёптывая всякое листьями чардрева там, вот типа того) и как минимум когда-то это было добровольно.

Гилвуд Фишер
Ну а что делать, если оно, кладбище, не как в деревнях, где-то, куда надо всё-таки дойти, а через забор, местами дырявый, от дачных домиков?
А выход к цивилизаци, такой как магазины - не через лес )))

miledinecromant
Да я не осуждаю же, просто своим опытом делюсь. Я к таким штукам кажется всегда серьёзно относился и это не какое то сознательное решение имеющее какие то чётко выраженные причины – сейчас то я каких то привидений надеюсь что не боюсь, но просто вот проходя мимо кладбища (любого полагаю, просто мимо этого я часто хожу и заметил за собой такую штуку) стараюсь на нём не фокусироваться.

Гилвуд Фишер
Скажу так, если вам 12 и вы в сумерках едите на велике из последнего магазина по кладбищу, то странная с точки зрения эстетики традиция ставить на кладбищах оградки... несколько успокаивает )))
Особенно, если неравнодушная родня ещё и замочек навесила (странная местная заморочка на части захоронений).

Гилвуд Фишер, в меру моего понимания, посмертие у старобожников - это не растворение, а скорее коллективное пребывание в дереве, где можно спать, можно контачить с потомством, а можно чот ещё - ну или ледяная преисподняя для всяких особо отличившихся, которых в тёплую компанию коллективного древсовета брать как-то ниайс.

Такая форма культа предков, когда деревья становятся их тотемом и через них предки вещают. А у Старков есть ещё свои, отдельные, предки в крипте.

Здесь Ладя задумался, что дети православных кладбища воспринимают, как большую детскую площадку, и решил ничего не комментировать во избежание. Но Старкушат я лично своим опытом очень понимаю.

Lados
А зря. Было бы очень познавательно и интересно.

miledinecromant, ну прост при храмах очень часто кладбища, отсюда какого-то страха или типа того перед ними нет, зато есть живой интерес пырить могилки, что там написано, когда кто помер-родился, предполагать личности покойных, статуи-памятники пырить тоже, хорошо бы при этом помолиться за умерших, ещё можно тырить вкусняшки (точнее не совсем тырить, такая идея, что вкусняшки - это мотивация для живых поминать конкретного покойника, вот если не помолился и стырил, это фуфуфу), играть в прятки...
...в итоге к покойникам отношение как ну, к соседям: вроде знакомы, но не очень, но есличо, с ними можно посидеть. И поминание с игрой спокойно сосуществуют. При этом нет неуважения или непочтения, просто они достаточно близко, чтобы их не бояться.

И у Старкушат с играми в криптах я предполагаю примерно то же отношение к покойным предкам, когда пробегаешь мимо и всем кричишь привет, утешаешь Бенджена Горького, а то он грустненький и вообще общаешься с предками на уровне молчаливого дедушки в кресле.
Но это так.

Lados, типа как "воображаемые" друзья Бриндена?)

Бешеный Воробей, да, типа как они.
Причем я искренне полагаю, что если бы мы видели призраков, то отнеслись бы к ним как-то так же - ну живет тетечка на кладбище, но она няшне/ну она скандальная, такое вот.
У Старкушат точно должно быть понимание из серии "при деде Теоне не шуметь, ругаться будет, деда Эдрика не будить, он в маразме"

Lados
Думаю в таком случае (да и с любым другим посмертием на самом деле, тут неважно) у Старков предки всё же не в крипте а в Винтерфелле в целом. Просто через века всё это криво дошло, кто то выдумал эти вот мстительных духов и обычай с мечами, вероятно потом накрутились и другие суеверия и обычаи.

А так почему бы им не говорить через дерево, не стоять когда настроение находит неосязаемыми и невидимыми на стенах и башнях угрюмо смотря на север и ожидая зиму и не бродить по замку наблюдая за потомками.

Для духовидцев из твоей версии вселенной кстати Винтерфелл должно быть выглядит ещё крипотнее чем Красный Замок – Бейлору кмк тем крипотнее что мертвецы Старков как мне видится не идут на контакт именно с ним (он же не Старк, а они в большей степени духи хранители а не просто неупокоившиеся призраки) и вообще его существование игнорируют. И вообще в меньшей степени ведут себя как люди чем вели в полумейстере молодые призраки Красного Замка. Эти то по большей части в Винтерфелле уже целую вечность и будут там ещё вечность. А вот Бран Строитель и самые древние кстати с обрушением нижней части крипты наверное упокоились...

Ну и в целом у Старков даже живых в образе есть отстранённость и холодность. Понятное дело что не все они такие, но всё же.

Гилвуд Фишер, это да.
Но стоит начать отношаться с Марусей, как они сука перестают тебя игнорить и начинают интересоваться, а когда уже честную женщину из неё делать будете, оглоеды. Потому что всё, теперь ты не левый пацан, а зятёк.

Lados
Полагаю в основном осуждающе зыркать, а многие из тех что пообщительнее скорее ругать и проклинать. Потому что таргариенских странных шиз эти ребята не понимают и они поняли бы будь это кто то один из пацанов, а так, кхм... не уверен что в их картину мира вписывается

Гилвуд Фишер, ой, перволюдские шизы ещё развесистее.
Главное - девочка пристроена.

Эх, даже немного жалко что Рикон человек простой и даже с магией не дружит. Наверное было бы интересно с предками поболтать, а так разве что снами как-то попробовать, м.б. их они наслать и способны

Lados
Так девочке этого разве ж надо?

Гилвуд Фишер, так девочка вроде не против, не?

Мне кажется, в силу того, что это ЕГО предки - они вполне могут с ним и побеседовать.

Lados
Полагаю если Рикон надерётся (или не надерётся) и уснёт где нибудь в богороще или крипте то через сон могут. А так я думаю они не настолько могущественны и чтобы их шёпот у того же чардрева слышать и осознать нужно настраивать сознание (как с собаками и прочим), а Рикон в это не то что не верит – просто не считает что должен и хочет в такие штуки углубляться. Если богам (или предкам раз уж мы сочинили их культ) что то от него понадобится они же сами сообщат верно? А он без большой на то нужды не станет их беспокоить

В случае старой веры - это канонично синонимы, в общем-то. Боги и предки в общем-то одно и то же, хотя над ними как бы есть какие-то боги, но никто не заморачивается вопросом, кто это.

Lados
Ну в игре я вот о богах как о предках не думал

Хотя наверное да, эти два множества тесно связаны

Гилвуд Фишер, вообще интересно, конечно.
Хотя мне вообще теперь кучу всего хочется поприкидывать - и во вселенной игры, и в канонной. Но в каноне вся история дружбы со Старками - это килограмм чистейшего стекла.

Особенно если Маруся и правда имела подростковый роман с Дейроном... а потом того подло убили вместе с братом Риконом.
Потом они с Бейлором выползли примерно одновременно из конченой депры по поводу случившегося, Бейлор как раз развёлся с Дейной, с шансами начали какие-то отношения строить... и через пять лет Бейлора траванул Швайгон.
Удивительно ли, что Мэрайя окончательно поехала крышей и ушла в крайности с человеческими жертвами и общением с Врагом?..

Lados
Причём тут надо прикинуть еще и с Риконом отношения. Тут конечно Воробья надо спрашивать, но я вижу это как: если была какая то такая поездка (а как бы иначе она с Дейроном сошлась) то они наверное там как то так же сблизились с Риконом, и в итоге брат пообщавшись с ней в столице наверное был одним из немногих в семье кто не видел в ней вторую тётку Сару и вообще видел неплохого в сущности человека (раньше в Винтерфелле ему кмк как активно воспитываемому папашей, ездящему с визитами, женящемуся и заводящему детей и вот это всё наследнику , просто времени не хватало и с Мэрайей в основном сёстры и мать контачили и суровый-требовательный папа когда было время. Плюс её истории с рконвым дочками тепла не добавляли) которой нужна поддержка и помощь. Вероятно Рикон в канонной (хотя это тоже АУ наверное, канон контактов Мэрайи с Таргами не упоминает всё таки) вселенной как то таки расстроил идею её брака с Эйгоном (может словами через рот убедив что Эйгон говно, может ещё как), или Визерис просто отказал. Или она переключила свою симпатию на Дейрона сама, а Рикон поддержал то что Эйгон ей больше не нужен, почему нет.

Но вообще кстати самой слабой темой нашей истории в игре я вижу то что Криган и Алисанна реально хотели отдать дочь за Швайгона которого видели и с которым общались

Они приехали, а он уже женат был.
Ну, это был молоденький Швайгон - очень красивый и умеющий делать обаятельный вид.

Lados
Вообще хорошо вышло. Но тогда Рикон наверное пытался аккуратно подвести её к тому что нафиг и не нужен был ей этот мудак и вообще по возможности не бросать в расстроенных чуйствах одну в чужой земле.

Вообще если бы она и по игре не захотела идти на праздники и вот это всё и попросила меня её не тащить, я бы сказал всем что она приболела и не может. Если бы при этом она нуждалась во мне поплакаться там (хотя вряд ли, не тот же человек), то и сам бы не пошёл – попросил бы Джейн сказать всем что нибудь эдакое

Поранили в разборках с контрабандистами, ага)

А дальше она познакомилась с братишками, те слегка сорвали с Швайгона пелену обаяния, плюс братишки оказались как-то ближе ей по духу (и по возрасту, кек)... в итоге закорешились помаленьку. И видимо Рикон типа Эдвила, тоже периодически наезжал на юга. Может даже получил там какую-то должность.

Lados
А ей пацаны что ли про Эйгона понарассказывали всякого? А то мелькало где то в отыгрыше че то типа "узнала о несостоявшемся женихе много всякого"

Да. Конкретно, мой синтетический принц, меняя модусы.

Lados
Или что то вроде – "сестра моего мужа попала в известную вам заварушку и тяжело это восприняла, Рикон очень извиняется что не может выразить своё почтение лично но он счёл своим долгом быть с ней"

Гилвуд Фишер, но конечно это мне изрядно усложняет задачу на декабрь, мдыа.

Ну типа блин, на глазах четырнадцатилетней девочки её брат бойню устроил – логично что ей это нелегко.Да это Мэрайя и она сама волкам бошки крутит но об этом кто вообще знает

Lados
М?

Гилвуд Фишер, да я планировал фик писать по той теории, что Бейлору отдали левые кости, а Дейрона ещё долго держали и пытали в Солнечном Копье. Только с позитивным финалом, в плане, что наёбка не удалась.

Lados
Ну для Таргов он и так будет более менее позитивным... для Мэрайи вот не знаю но полегче чем это всё? Может Дейрон её вытянет как то если она по Рикону будет сильно страдать.

Гилвуд Фишер, надо Рикона заодно уползти.
Придумаю, как.
А то блин, братишки какой-то ебучий стеклогенератор. Причем сначала всё мимими и солнечно, даже война, а потом ПИЗДЕЦ

Ну если что пусть Мэри убедит как нибудь папу поставить мне статую и коли уж магичка вся из себя то пусть приходит поговорить. Правда я буду на папу матом ругаться если он дочек вздумает как в каноне за новых сыновей отдавать. (Кстати я тут подумал – вероятно в каноне девочки всё же младше чем вышли тут. Ну или третий брак Кригана и новые сыновья случились ещё при жизни Рикона. Одна вот даж первого брака не имела)

(Интересно, можно ли на том свете дождаться папу и надавать ему по шее...хотя у папы статуя блин точно будет)

Да, именно. Дейрон Младший родился в последний день 153 года, то есть в каноне они не просто женаты, а Нейрис ещё и беременна.

Гилвуд Фишер, или девочек выдали за совсем детей, або наследие гарантировать((

Бешеный Воробей, ага, и пацаны таки рассказали доброго про Швайгона и его подвиги.

Lados
Рикон таких папиных действий не одобрил бы. Может и понял бы что он объединял ветви и пытался не допустить смуту (и я всё больше склоняюсь к тому что вышло хреново), но будь на том свете такая возможность реально бы начистил Кригану морду или по крайней мере долго матом крыл. А потом дождался братьев и им тоже высказал бы за несчастливые браки дочек (думаю они были несчастливыми) и все косяки.

Хотя тот свет не так работать должен, а то ж балаган выходит

Lados, я кст думаю, что износ, точнее попытка, во время которой Швайгона застукали с Нейрис, был и в каноне, только там батя Виз отреагировал так, как ожидал Швайгон.

Учитывая, что старобожный тот свет - это по сути большая общага... как-то примерно так, увы.

Бешеный Воробей, согласен, да.
Сыграло то, что Швайгон не бесил батю так, как в игре и братишков, которые на Визериса хорошо влияли в сторону большей человечности и меньшей правильности, рядом не было.

Lados
Надеюсь дочки всё таки были семибожницами. Грустно что не увижу конечно, но с мамой им думаю лучше

Интересна кстати судьба Джейн во всей этой грёбаной трагедии

Гилвуд Фишер, ну может с Амберами которая была вообще счастлива, откуда нам знать.

Lados
Пока была с Амберами может быть, а вот потом...

Ну слушай выходить за дядю который младше тебя потому что у деда очень важные дела (а может и Враг подгаживает ему в мозги, но это в сторону, вряд ли дочки такими категориями думали) когда у тебя вероятно недавно был может быть хороший и добрый Амбер... ну такое

Так Амбер вроде вторым браком, не?
И дочку она за них выдала, кстати, так что наверное и правда хорошо было.
Что неудивительно, если папа с ними контачил не хуже, чем с южанами.

Вообще классный и любопытный Рикон выходит - с одной стороны южные связи, семерянка-жена, а с другой стороны тусует с горцами и Амберами, самыми такими северянскими северянами.

Это была младшая, Серена, Амбер первый, детей не было. Может как минимум помолвку ей даже я согласовал ещё.

Но вот она наверное была старобожницей так что братец Эдрик у меня за всё перед ней извиняться будет. И Криган тоже

Там вообще такое чувство, что брак с Амбером расторгли как неслучившийся и быстренько выпихнули за Старка.
Что как-то... как-то.

Lados
Рикон со всеми тусуется вообще говоря – он и у Мандерли гость нередкий и с Рисвеллами-Дастинами норм. Я кстати вчера ещё представил что одна из сестёр за Рисвеллом замужем потому что унаследовала страсть матери к верховой езде и лошадкам (но наверное не к луку и вот этому всему, а то скучно же что они под копирку) и сошлась с этим Рисвеллом на их почве. И на Перешейке вот бывал. Вообще как я уже говорил на Севере он только на Скагосе не был, потому что далеко, не очень нужно, не зовут и отзывы плохие.

Горцы (и наверное вместе с ними Амберы, да, живут рядом и вероятно неплохо общаются за сходством характеров) это собственно его попытки в наследие родной мамы углубиться.

А если Санса тоже к нам, то и братец Джонни тоже легко не отделается

Lados
Мудачески?

Мне вот ещё интересно какой урод что с внуками сделал. Если братец Барт (тоже мне чёрный меч), то я его сам своими руками запихаю в ледяную преисподнюю и тут думаю братец Эдрик мне даже поможет

Гилвуд Фишер, мудацки, да.
То есть понятно, что династический кризис и его срочно надо разруливать, но всё равно.
Для Кригана это слишком тупо, было бы гораздо выгоднее делать наследником мужа Сансы или кто там старшая, заодно получишь вечную благодарность и поддержку какого-нибудь сильного северного дома.

Возможно, Криган прям как снежная борода и Аррен - встретился с маразмом.

Lados
Ну типа чтобы фамилия перешла нормально. Но у Сансы, старшей, мужа как ни странно не было. Можно было бы и брак чтобы дети были Старками устроить, но кстати если допустить концепцию Врага то можно предположить что Криган на тот момент был под его влиянием, никому не доверял и считал что его сына бросили какие нибудь бывшие с ним северяне. Без Врага на самом деле тоже его перемкнуть могло бы, особенно если Алисанна скончалась относительно недавно и он вообще один остался. Даже если третий брак и сыновья уже случились

А может он просто считал что такой брак дажес какими нибудь вот Амберами или ещё кем важным Север не удержит ‐ остальные тут же голову поднимут и начнут говно творить

Гилвуд Фишер, так всё равно после этих браков весь север восстал, лол.

Но тут вообще я не до конца понимаю зачем именно их женить. То есть ну у тебя есть сыновья, они унаследуют, зачем ты старшему на могилу то срёшь, мудак старый. Ну Мандерли и Амберы бы может чего надумали, но ты же шерстяной волчара, угомони их как нибудь

В конце концов сомневаюсь что женщина когда нибудь наследовала Винтерфелл так что в чём проблема?

Lados
Я думаю восстания пошли уже после смерти Кригана, причём грызлись вероятно именно его сыновья. А он всё таки как то держал ситуацию твёрдой рукой и наживал врагов на будущее.

Гилвуд Фишер, я тоже не понимаю.
Было бы логично, если бы это произошло после смерти Кригана и его сыновья насильно затащили теток в жёны. Но зачем это делать ещё живому Кригану, вместо того, чтобы быстро выдать девчонок за верных людей и чётко обозначить, что наследуют сынки.

Причём Эдрик в этой смуте погиб раньше Джоннела, а потом и Джоннел кончился и кмк Бартоган эдриковых малолетних сыновей отправил на Стену

Гилвуд Фишер, там получается все-таки ещё при жизни шумели.
И неудивительно, если наебали кого-то с невестами.

Не уверен, Эдрик четверых натрахал, Джоннел ноль.

Lados
Эдрик не стал лордом, а у Джонни видимо какие то проблемы были учитывая двух жён и ноль детей. Может мёртвышей нарожали. Причём ради лишней пиздецовости – Сансу то он до смерти затрахал...

Так что тоже пойдет в ледяную преисподнюю

Гилвуд Фишер , в общем, странненько там примерно всё.
И Мартином Женоненавистником попахивает.

Вообще как вариант – в правление Джоннела восстаёт Эдрик и стараниями Серены (которая и сыновей в Винтерфелл и отомстить за сестру хочет) и браков к нему вероятно присоединяются Амберы и Сервины, и вероятно Мандерли. Бартоган за Джоннела выступает и после трудной победы уговаривает сослать Крегарда и Торрхена в Дозор, а потом наверное и брата притравливает. А потом вынужден малыми силами воевать со Скагосом потому что Север слишком истощён чтобы дать ему войска, где благополучно и гибнет. Брандон во всём этом конфликте вероятно не участвовал, потому и выжил и род сумел продолжить

С другой стороны тут ещё такой момент что ты прикинь в какой атмосфере парни росли. Папа с каждым днём всё глубже погружается в пучины отчаяния и странных решений, при этом требует всякого сложного для малолетних детей и совершенно не умеет разговаривать по человечески, у него и в лучшие то годы кмк с социалкой было не так уж хорошо – друг с другом поди с пелёнок дикое соперничество за то кого Криган меньше разносить будет, вокруг все шепчутся, старшим навязывают старых жён-племянниц.

Они тоже люди глубоко несчастные наверное

(И да, как я и говорил, Алисанне даже лучше умереть где то между, потому что ей от всего пиздеца наверное тоже было бы ой как херово)

Lados
Но вообще это же не Мартин наверное а эти, которые с ним МЛиО писали?

В общем если ты уползёшь Рикона то пусть он по приезду домой папе мозги вправит

А тут вообще говоря вопрос где была Мэрайя. Да и какую дожность Рикону могли дать? Для совета он не очень то годится кмк (вернее над законами наверное мог бы быть потому что в общем ответственный, но он их не так чтобы наизусть знает и Баратеона смещать никто не будет. Монета и корабли имхо мимо, остальное тем более), а остальное мелковато как то? Разве что, хех, золотыми плащами командовать в духе "ну а что, лорд Рикон, вы же разобрались с контрабандистами?". Но он бы просто так кмк не согласился – да и Мэрайя я думаю прынцы прынцами, а домой больше хочется, так что с пацанами она дружила по переписке видимо? Ну и на всякие громкие праздники на юге Рикон бы её мог возить чтобы вживую пообщалась (потому что это общение ей явно ж на пользу, хотя учитывая что она девица на выданье а они мальчики эт как то сомнительно выглядеть должно? Хотя вообще если она серьёзно пообещала Рикону что ничё такого, то он мог бы наверное с ней в заговор вступить и папаше ничего не говорить. Формально то ясен фиг она ездит чтобы жениха искать, а что не находит – ну такая вот девица)

А про Сансу кст как мысль почему она в отличии от младшей сестры не была до дяди замужем (даже если замуж это помолвка) и детей так и не родила вообще – вероятно она была нездоровой и слабой девочкой, которая на юге была бы кандидаткой в септы, но видимо или была старобожницей или на момент смерти Рикона просто ещё относительно маленькой и он не спешил что то с ней делать.

Будь Рикон жив он бы её замуж так и не отдал полагаю, разве что там какая великая любовь случилась, а может и сумел бы таки убедить что с мамиными богами в септе ей будет попроще.

Или как с сестрой - ту забрали от Амберов, эту из гаванского монастыря *пессимизм*

Вообще надо будет этот пц выправить личным фаноном, потому что Креган как-то представлялся мне более, ну, адекватным.

Lados
Ну Криган жил долго и мог быть разным. В начале правления в общем адекватным и даже наверное не злобным, под старость под гнётом всей хуйни сломаться и устроить все эти мудацкие пляски. Плюс всего мы не знаем – может у него были какие то более менее внятные причины кроме кризиса наследования

А чтобы чуть чуть сбавить градус пиздеца можно предположить что хотя бы Серена с Эдриком были не то чтобы счастливы, но друг к другу относились с пониманием и не любили больше Кригана чем друг друга (оттуда и куча детей), а после всего последовавшего пиздеца в правление вменяемого Брандона она таки поселилась у Амберов и может таки вышла за своего Джона Амбера когда тот овдовел . Может этим и можно объяснить что их брак был записан как брак. Правда хз, учитывая что она дочь за его вполне возможно в такой версии сына выдала то может так и нельзя. Хотя как романтишный вариант – Джон так ни на ком и не женился за эти годы, а Озрик его брат/племянник

(А ещё она иногда навещала сыновей на Стене, от Амберов это удобно делать и ездила в Сервин к дочери)

Гилвуд Фишер, Озрика как раз племянником англовики пишет.
Так что одобряю романтику)) и были счастливы хоть на старости лет.

А что Брандон вменяемый, ну, должен же хоть один из них таким быть?

Гилвуд Фишер, возможно, он еще и не лез в срачку братьев.
Потому и жив остался.

Lados
Угу, но я щаз представил что он сидел на болоте с любовницей из Феннов от которой у него бастард собсна. А потом политики ради женился на дочке Карстарка. Или сидел в Кархолде, а любовница была потом, я хз, тут надо его детей как то считать по годам и возрастам, а мне лень. Но в целом после братьев он считался вменяемым лордом полагаю, и сумел дипломатически склеить стремившийся к развалу Север и м.б. даже со Скагосом договорился по хорошему. Жаль что правил недолго

Гилвуд Фишер, скорее всего да, отсиделся на болоте, потом договорился с Карстарками по понятиям.

Lados
Короче это всё сложная тема потому что полагаю нормальной схемы с датами тот кто сочинял древо не составлял, а Мартин, даже если это был он же, не учитывал когда упоминал Берона Старка в Дунке и Эгге

Гилвуд Фишер, угу, по Мартину похоже Креган после Али и не женился бы.
Короче рил бардак.

Lados
Ну думаю ради дела женился бы и скрипя зубами делал бы детей. Линаре от этого конечно не легче.

Гилвуд Фишер, да понятно, но вообще это всё как-то уныло.
И очень путано.

Lados
Путано эт да

Гилвуд Фишер, и опять толпа детей, сгинувших в неведомое.
Тут только ждать, когда очередной пликр наведет порядок.
И принесет новый бардак (я смотрю на Корлиса)

Lados
Пликр как бы не хуже сделал. И он про Таргов, другие семьи мало затрагивает. А дети ну, дочки Кригана замуж повыходили поди, а сыновья по большей части померли без потомства. Вот Крегард и Торрхен да, загадочные, но я их вроде в своей версии логично пристроил. Если там и правда была свара между сыновьями Кригана хрен бы маленькие пацаны смогли что сделать, так что им ещё повезло со Стеной полагаю