↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
Глиссуар Онлайн
23 октября 2022
Aa Aa
Есть страна А, находящаяся на уровне развития примерно второй половины ХХ века. При этом в стране А монархия, а власть в руках привилегированного сословия профессиональных военных. Все войны в истории страны А всегда велись профессиональной армией, ребята даже не знают, что такое мобилизация. Массовых войн образца ПМВ и ВМВ в их мире не бывало.

Можно ли предположить, что в описанных условиях мирные жители страны А будут крайне мало вовлечены в боевые действия в случае оккупации их территории страной Б? То есть, воспримут смену власти примерно также, как средневековый крестьянин воспринимал смену Йорков на Ланкастеров? Никакой партизанщины, отечественной войны и прочего. Просто сидим и ждем, пока наши господа порешают, а если не порешают, то значит, так и треба.

Более того; чтобы военные страны А специально такое отношение поддерживали и считали единственно возможной реакций гражданских на нападение. Так как если гражданские получат опыт насильственного сопротивления чужим военным, дальше и до пролетарской революции один шаг. Национального самосознания в стране А, скорее всего, нет.
23 октября 2022
12 комментариев
Marlagram Онлайн
Очень хрупкая и неустойчивая при соответствующем техническом уровне и промышленности ситуация. С потенциалом на взрывной рост партизанщины, причём городской с террором, при малейшей ошибке.
Глиссуар Онлайн
С потенциалом на взрывной рост партизанщины, причём городской с террором, при малейшей ошибке.
Почему и цель?
Marlagram Онлайн
Глиссуар
Потому что хаос может быть политически и/или экономически кому-то выгоден, а из-за требуемой сложности экономики и - следовательно - общества это на пол-века передержанный перенасыщенный раствор, который при малейшем нарушении/провокации сорвётся в спираль насилия. Со скоростью могут быть варианты - от пары месяцев до десятилетия, но итог...
ReznoVV Онлайн
Все войны в истории страны А всегда велись профессиональной армией
Чтобы страна А не исчезла с карты мира в результате постоянных поражений, её профессиональная армия должна быть достаточно многочисленной, хорошо вооружённой и обученной. То есть должна существовать поддерживающаяся и воспроизводящаяся из поколения в поколение культура профессиональных военных как привилегированного (раз они ещё и власть держат) класса, скорее всего, с нормально работающими социальными лифтами. Потому что условные дворяне-профессиональные воины нужного числа личного состава не поставят при всём желании, нужно охватывать добровольной вербовкой всё население, или хотя бы большую его часть. Как высокий престиж армии в обществе (а без него нужного числа солдат и офицеров просто не набрать) может сочетаться с нулевой оружейной культурой в этом же обществе – тайна, покрытая мраком. Те же США тратят огромные средства на пропаганду оружейной культуры в том числе и для того, чтобы закрывать потребность в профессиональной армии (при огромном для развитой страны населении и достаточно многочисленной армии в полпроцента населения). Это при их-то истории и буквально культе второй поправки.
Показать полностью
Глиссуар Онлайн
Чтобы страна А не исчезла с карты мира в результате постоянных поражений
Страна А - ебейшего размера и холода гористая лесо-тундра, которую никто из соседей даже близко переварить не сможет, даже если она сама развалится.
её профессиональная армия должна быть достаточно многочисленной, хорошо вооружённой и обученной
До 10% населения, при этом половина из них реально может встать под ружжо, если понадобится.
поддерживающаяся и воспроизводящаяся из поколения в поколение культура профессиональных военных как привилегированного (раз они ещё и власть держат) класса
Ну естественно, иначе нафига козе баян монархия в этом сеттинге. И социальные лифты есть, работают через усыновление взрослых по римскому образцу.
сочетаться с нулевой оружейной культурой в этом же обществе
А как высокий престиж книг сочетался с около нулевой грамотностью, например? Вот кому положено, тот и имеет доступ к сакральному предмету - оружию. Остальные, как водится, политикой не интересуются. Впрочем, наверняка у них есть охотничье оружие, уж больно местность располагает.
Показать полностью
ReznoVV Онлайн
Глиссуар
До 10% населения, при этом половина из них реально может встать под ружжо, если понадобится.
Но как? Вторая половина XX века выдвигает строгие требования к физическим кондициям солдат – личное стрелковое оружие, БК к нему, средства медицины и защиты пусть и не доросли по массам до современного уровня (где одни СИБ могут весить 20+ кг), но уже отягощают солидно, а ведь ещё есть групповые вооружения (единые пулемёты, миномёты, автоматические гранатомёты) и техника, которую нужно обслуживать в полевых условиях. Всё это исключает участие в общевойсковых боях детей, женщин, больных и пожилых людей (частные исключения могут быть, но статистически значимыми они не будут). Остаётся группа физически здоровых мужчин 20-55 лет, которые в любой социальной группе в описанных условиях не могут составлять более 25% от её численности. То есть, чтобы армия составляла 10% населения, формирующий её социальный класс должен составлять никак не менее 40% населения (10% военные + 30% женщины, дети, старики, небоеспособные по медицинским показаниям мужчины из этого же класса). Причём заниматься этот класс должен только войной, никакого формального дворянства, когда дворянин после нескольких лет военной службы возвращается к хозяйственной деятельности – такое возможно только на пенсии в 55 лет, иначе заявленной численности армии никак не достичь. Я затруднюсь представить себе общество, в котором дворяне составляют 40% населения, причём около 60% из них ещё и не участвуют полноценно в производительной экономической активности (дети, старики и военнослужащие). Как оно чисто экономически выживать должно, кормя столько (с экономической точки зрения) дармоедов?
UPD. Для сравнения, в поздней РИ потомственных дворян было около 1%.
Показать полностью
Глиссуар Онлайн
ReznoVV
1) Женщин там раз в 8-10 меньше, чем мужчин.
2) Так что 10% - это все сословие, из которых половина физически и по возрасту годится к выполнению непосредственно боевых обязанностей, а остальные будут продолжать заниматься управлением, логистикой и т.д. Женщины к сословию не относятся. Попадья - не духовенство.
выдвигает строгие требования к физическим кондициям солдат
Ну кстати что-то мне подсказывает, что куда меньшие, чем к древнеримскому пехотинцу или средневековому рыцарю. При нормальном снабжении и организации воевать могут хоть инвалиды.
ReznoVV Онлайн
Глиссуар
Женщин там раз в 8-10 меньше, чем мужчин.
Боюсь спрашивать, как такое общество воспроизводится дольше одного поколения.

Попадья - не духовенство.
Но жена дворянина – дворянка. Речь про социальный класс, а не сословие.

Ну кстати что-то мне подсказывает, что куда меньшие, чем к древнеримскому пехотинцу или средневековому рыцарю.
Рыцарь в полном максимлиановском доспехе действительно должен быть не менее сильным и выносливым, чем современный пехотинец. Вот только таких рыцарей от общего числа войск было не более 1%, а в современной армии высокие физические требования ко всем, кроме писарей. Потому что задачи уровня "заменить аккумуляторы в БТР-70", "поменять гусеницу силами экипажа танка М60" или "зарядить 152-мм пушку-гаубицу" встречаются во всех родах войск и подразумевают кратно большие нагрузки, чем тащить с собой котелок, стёганку и трёхкилограммовую палицу, что было обычной нагрузкой для подавляющего большинства воинов древности. Да одно выполнение норматива "марш-бросок 10 км + окапывание" (2 часа 10 минут для хорошей оценки, окоп для стрельбы стоя) в полной боевой выкладке требует затратить больше сил, чем недельная неторопливая война античности или высокого средневековья.

При нормальном снабжении и организации воевать могут хоть инвалиды.
Воевать – да, побеждать – нет. Если ваш среднестатистический солдат систематически проигрывает среднестатистическому солдату противника, при прочих равных победа будет не на вашей стороне. Коротко о том, почему при всём политическом желании АОИ так до сих пор и не сформировала ни одного постоянно действующего женского танкового экипажа, например, хотя соответствующие эксперименты проводит лет эдак -дцать.
Показать полностью
Глиссуар Онлайн
Боюсь спрашивать, как такое общество воспроизводится дольше одного поколения.
Ну там всякие преколы типа суррогатного материнства, многоплодных беременностей и тд. все, кто могут рожать, рожают не по 1-2 штуки, понятное дело.
в полной боевой выкладке требует затратить больше сил, чем недельная неторопливая война античности или высокого средневековья.
в античности и средневековье просрать до трети армии на переходах считалось не грех, а успех
ваш среднестатистический солдат
наш среднестатистический солдат - кадровый военный, которого воевать учили с детства. и за своей физической формой он следит и учения регулярные, несмотря на прочие мирные обязанности. схрена ли он будет проигрывать мобику из соседней страны, еще и на своей территории?

да и вопрос, как тогда американцы проиграли например вьетнамцам, которые по физической силе и размеру как подростки или бабы, ну может даже слабее.
ReznoVV Онлайн
Глиссуар
Ну там всякие преколы типа суррогатного материнства, многоплодных беременностей и тд. все, кто могут рожать, рожают не по 1-2 штуки, понятное дело.
И куда они девают лишних девочек, после того, как в первом поколении число детей обоих полов примерно сравняется?

в античности и средневековье просрать до трети армии на переходах считалось не грех, а успех
Так не от физнагрузки же, а от болезней в основном. Если вы пьёте воду из того же ручья, в который выше по течению испражняются ваши лошади, выжить действительно становится затруднительно.

схрена ли он будет проигрывать мобику из соседней страны, еще и на своей территории?
Если он – женщина, подросток или инвалид, он просто физически слабее своего оппонента.

да и вопрос, как тогда американцы проиграли например вьетнамцам, которые по физической силе и размеру как подростки или бабы, ну может даже слабее.
Я же написал – в общевойсковом бою. Какой общевойсковой бой американцы проиграли вьетнамцам, напомните? А то, что вьетнамцы свои слабости умели оборачивать в свою силу – так за счёт того и выиграли.
Показать полностью
Глиссуар Онлайн
И куда они девают лишних девочек, после того, как в первом поколении число детей обоих полов примерно сравняется?
Так блэт, у меня сеттинг прописан. девок нет, значит, не преживаются/не зачинаются.
ReznoVV Онлайн
Глиссуар
Ну, против авторского произвола не попрёшь, тут мои полномочия всё.
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть