↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
Ненужные Коты на социальном дне
В блоге фандома
Гарри Поттер
2 ноября 2022
Aa Aa
Давненько тут не было снейпосрачей.
Вынесу из одного обсуждения.

Об учительствовании этого персонажа и говорить нечего, но… как этот шпиён помог Ордену, Гарри и вообще победе? В чем его такой неоценимый вклад?
Дамблдор приказывает Снейпу себя (Дамблдора) убить, чтобы Волдеморда окончательно стал тому доверять, поставил директором и Снейп по мере сил помогал в школе, остаткам Ордена и Горе Поттеру.
Итак, его неоценимая помощь:
совершенно тупая история с семью Поттерами, в результате которой минус Грюм и минус ухо;
брошенный в озеро меч Гриффиндора, в результате чего минус Поттер не было лишь по чистой случайности, так как этот идиот походу посчитал свой долг выполненным и свалил, а Гарьку спас рояль в кустах, в смысле внезапное появление Рона;
назначенная членам Отряда Дамблдора отработка с Хагридом вместо порции круцио с Кэрроу (ну, спасибо, действительно, низкий поклон за такую доброту);
рассказанная перед смертью Поттеру история любви к Лили с обязательным показом момента собственного «вы растили его как свинью на убой», чтобы посмертное имечко отмыть;
все.

В чем неоценимый вклад в победу-то?
Операцию по вызволению Поттера без него может и получше придумали бы, там много вариантов все же даже при блокировке каминов и тотальной слежке, меч могла передать и МакГонагалл, и даже более открыто, ее в отличие от Снейпа предателем не считали, отработки без Круцио - ну спасибо, прям, это знаете, когда обычное отношение превозносят до небес, типа а мог бы и закруциатить, но не стал, молодец какой, историю о том, что Гарри крестраж тоже мог рассказать другой член ОФ, хоть та же МакГонагалл, а уж история всратой любви Снейпа к делу вообще мало отношения имеет, мир бы пережил ее отсутствие.
В итоге, имхо, Снейп со своей задачей справился случайно и со скрипом, были и более достойные кандидатуры для выполнения таких несложных поручений, так же как Слагхорн был более достойным преподом, умеющим вызвать спортивный интерес у студентов.

В общем, как человек Снейп - пустое место, и пользы особой не принёс.

#всем_пох
2 ноября 2022
20 комментариев из 44 (показать все)
Ярик
MiG-31BM
Вот только мы видим только одну сорванную Снейпом операцию — Семь Поттеров.
7П не была сорвана, цели достигнуты, 100% выживание всех и не ожидалось. Другой вопрос что спланировано всё было весьма по-дурацки и можно было придумать более простые и надёжные решения.


Кстати, а с чего вообще Снейп ее сдал?
Ведь он только что считай, убил Дамблдора, показав себя явным Пожирателем. Откуда он мог узнать дату переезда Гарри?
По приказу портрета Альбуса. А уж чем Альбус руководствовался - вопрос такой...
Если бы не Снейп, который Гарри и вырубил, может Пожирателей бы и поймали. В седьмой части тот же Гарри их выносил вполне уверенно.
да не, вряд ли, в том состоянии ГП бой бы не вытянул.
Вот только если бы не Снейп, то ГП вовсе не помчался бы не помня себя убивать Снейпа и никто бы его соответственно не убил.
Ярик
Так обесценить вообще всё можно.

А когда Снейп спас Драко во второй раз, кроме Сектумсемпры?
Когда вместо него Дамблдора убил, причём в самый нужный момент. Так-то при проигрыше Волдеморта и смерти Снейпа поди докажи, что Драко не нужно на пожизненное упечь.

Почему?
Как Снейп дал ему время?
Стало известно, что Гарри оказался в Хогвартсе. Был бы на месте Снейпа нормальный УпС, что бы он сделал? Закрыл все ходы-выходы и приказал бы всем Гарри ловить, чтобы принести его Волдеморту на блюдечке. Что сделал Снейп? Улетел к Волдеморту, начал ему голову морочить и внимание на себя отвлекать, зная, что Минерва и все остальные Гарри как-нибудь помогут, а "новенькие" учителя без руководства растеряются.

Со стороны Волдеморта его держала Метка, а со стороны ОФ — мстительность.
Улетел бы Снейп в Австралию, и что бы ему все эти люди сделали?

параллельно ещё верховный судья и президент колдовского ООН
Как это помогает планировать боевые операции против террористов и захватчиков власти? Это разные компетенции. При этом ещё и Дамблдор семнадцать лет сидел на посту директора школы, ничем сильно политическим не занимался и форму подрастерял (если она у него была, а то по канону ФТ из него политик очень так себе).

XOR
Вот только если бы не Снейп, то ГП вовсе не помчался бы не помня себя убивать Снейпа и никто бы его соответственно не убил
Мне кажется, Гарри за любым бы, кто убил Дамблдора побежал.
Показать полностью
Ярик
При этом Орден появился позже, чем Гарри с ребятами, хотя они не аппарировал, а летели из Шотландии в Лондон.

Если бы не Снейп, который Гарри и вырубил, может Пожирателей бы и поймали. В седьмой части тот же Гарри их выносил вполне уверенно

Гарри:
1 раз столкнулся с Фенриром Сивым и ОСТАЛСЯ ЦЕЛЫМ. При этом Фенрир его свалил, но Гарри и в этом положении умудрился его обездвижить.

2 раза столкнулся с Долоховым. И оба раза Долохов оказывался в нокдауне. На полу. При желании Гарька мог его убить еще в Отделе Тайн.
На Тоттенхем-роуд ГП, ГГ и РУ умудрились одолеть Долохова вместе с Торфинном Роули.

Поединок с Белкой 15-летний Гарри умудрился свести вничью, НЕ ПОЛУЧИВ НИ ОДНОЙ РАНЫ.

Это к сведению снейпофанов, для которых Гарька бездарь, и без Знейба не давно бы здох.
KNS
Когда вместо него Дамблдора убил, причём в самый нужный момент. Так-то при проигрыше Волдеморта и смерти Снейпа поди докажи, что Драко не нужно на пожизненное упечь.
это, конечно, да. Но ведь никто и не спорит, что Снейп Драко защищал) причем тут победа ОФ и полезность Снейпа как шпиона для ОФ?

Закрыл все ходы-выходы и приказал бы всем Гарри ловить, чтобы принести его Волдеморту на блюдечке.
и кто бы его послушал? И как бы он ходы-выходы закрыл без помощи преподов, которые, кроме не очень-то умелых Кэрроу, были за Гарри?

Вообще то, что Снейп не сделал ничего значительного именно как шпион, вовсе не говорит о том, что он был совсем бесполезен. В конце концов, шпион нужен в любом случае, для контроля ситуации, а уж окажет он существенную помощь или нет - во многом дело случая. Мог бы и оказать, если бы все повернулось совсем иначе. А так, в принципе, справились бы без него - и хорошо.

И в качестве постскриптума:

Снейп вообще мог устраниться от участия в этой истории с самого начала - его ничто ни с какой стороны не держало, а так чем смог - помог, ни у кого лучше-то не получилось.
Так обесценить вообще все можно (с)
Нифига себе "ни у кого лучше-то не получилось". Да та же Нарцисса Малфой одним-единственным смелым поступком сделала больше для Гарри, чем тот же Снейп за 7 лет (!). Я уж молчу про всех, кто помогал Гарри искать крестражи и уничтожать их. И кто сражался за него в битве. И тех, кто всегда был на его стороне и поддерживал его, а не гнобил все эти годы.
(и кстати, насчет Отдела тайн: да, Снейп сообщил Ордену о битве, но скажите, пожалуйста, КТО не научил Гарри оклюменции, так что тот не смог разобраться, что ему дурят голову?!)
Показать полностью
KNS
Когда вместо него Дамблдора убил, причём в самый нужный момент. Так-то при проигрыше Волдеморта и смерти Снейпа поди докажи, что Драко не нужно на пожизненное упечь.
Так это не спасение. В глазах того же Реддла это провал Драко. А так, без вмешательства Гарри, Малфоя и так могли упечь на пожизненное, за членство в ПС и их приведение в Хогвартс.

Стало известно, что Гарри оказался в Хогвартсе. Был бы на месте Снейпа нормальный УпС, что бы он сделал? Закрыл все ходы-выходы и приказал бы всем Гарри ловить, чтобы принести его Волдеморту на блюдечке. Что сделал Снейп? Улетел к Волдеморту, начал ему голову морочить и внимание на себя отвлекать, зная, что Минерва и все остальные Гарри как-нибудь помогут, а "новенькие" учителя без руководства растеряются.
Так Снейп сбежал, потому что в одиночку он Макгонагалл, Флитвика и Гарри бы явно не вынес. Нормальный ПС там бы и остался. Кому он приказать мог? Кэрроу уже обезврежены.

Улетел бы Снейп в Австралию, и что бы ему все эти люди сделали?
Вторые ничего, а первые бы выследили и казнили.

Как это помогает планировать боевые операции против террористов и захватчиков власти? Это разные компетенции. При этом ещё и Дамблдор семнадцать лет сидел на посту директора школы, ничем сильно политическим не занимался и форму подрастерял (если она у него была, а то по канону ФТ из него политик очень так себе).
Ну так и у оппонентов компетенции нет.
А Дамблдор так-то руководил ОФ в первой войне, да и с Гриндевальдом в противостоянии участвовал.

Мне кажется, Гарри за любым бы, кто убил Дамблдора побежал.
Вот только кто другой бы с ним вряд ли справился, это у Снейпа была тропка в сознание.
Показать полностью
Zombie777 Онлайн
на самом деле, хорошее отношение к снейпу (как и к Малфою, кстати), преимущественно у женской аудитории, основано на киноне. Но и там Рикман - результат чудовищного мискаста.
Софочка
причем тут победа ОФ и полезность Снейпа как шпиона для ОФ?
Выживание Драко без последствий - это политическая победа. Заиметь себе Малфоев как кровных врагов было бы очень плохо.

Я уж молчу про всех, кто помогал Гарри искать крестражи и уничтожать их. И кто сражался за него в битве. И тех, кто всегда был на его стороне и поддерживал его, а не гнобил все эти годы.
А разве где-то говорится, что Снейп сделал больше, лучше или сыграл главную роль в победе? Вроде не было такого. И вообще, мне кажется, в книгах особо нет этого, что Снейп - гениальный шпион и ключевая для победы фигура. Так получилось, что да, он - шпион, человек, который "и там, и там", и, наверное, без него было бы хуже, чем с ним, хотя не факт (в каноне, кстати, ни его пышных похорон нет, ни даже какого-то особенного чествования). Он шпионил как умел до своей смерти. Какую-то информацию передавал, какие-то задания выполнял как с мечом Гриффиндора, вот так и шпионил. И Гарри прям впечатлил аж на двадцать лет вперёд.

КТО не научил Гарри оклюменции, так что тот не смог разобраться, что ему дурят голову?!
Мм... Дамблдор? Он же не совсем идиот, чтобы не понять, что эти двое нормально взаимодействовать не смогут, так? Вывод - Дамблдор примерно этого всего и хотел.

Ярик
и так могли упечь на пожизненное, за членство в ПС и их приведение в Хогвартс
В каноне всего три непростительных проклятия (и Снейп Дамблдора именно авадой убил), а по поводу остального информация расплывчатая. Непосредственно за членство в УпСах вроде никого на пожизненное не упекли - ни Каркарова, ни Люциуса, ни самого Снейпа. А вину Драко в приведении УпСов в Хогвартс тяжело доказать, надо сильно постараться.
Показать полностью
Выживание Драко без последствий - это политическая победа. Заиметь себе Малфоев как кровных врагов было бы очень плохо.
Чем это плохо?
По итогам победы, место Малфоев — тихо-тихо сидеть в углу, их только благодаря Нарциссе не упекли.


... Дамблдор? Он же не совсем идиот, чтобы не понять, что эти двое нормально взаимодействовать не смогут, так? Вывод - Дамблдор примерно этого всего и хотел.
Ха. Дамблдор всю дорогу верил в лучшее в людях, и Снейпу доверял.
Кто ж знал, что тот психанет?
Да и сам он Гарри сказал, что это была ошибка.

А вину Драко в приведении УпСов в Хогвартс тяжело доказать, надо сильно постараться
После войны??
Слов Гарри — достаточно на все 200%.
Непосредственно за членство в УпСах вроде никого на пожизненное не упекли - ни Каркарова, ни Люциуса, ни самого Снейпа.
Один пошёл на сделку и сдал своих, другой стал шпионом до падения ТЛ, третий отмазался Империусом.
После второй войны ни один из методов не сработает — все ПС вышли из анонимности в министерстве, а Империус на второй раз не прокатит.
Плюс опять же — Гарри видел, что они пришли добровольно на кладбище.
Софочка
В своё время я попытался представить эту сцену с позиции Гарри...))) Не думаю, что он сказал бы Снейпу "спасибо" за подлёдные заплывы )))
KNS

Улетел бы Снейп в Австралию, и что бы ему все эти люди сделали?
Как показал опыт Киркорова Каркарова, от ТЛ не убежишь.


если она у него была, а то по канону ФТ из него политик очень так себе
Да и не только канону ФТ. И не только политик)


XOR
Мне кажется, Гарри за любым бы, кто убил Дамблдора побежал.
Ну не совсем. Тут всё-таки эмоциональная накачка сильная.
Все, начиная с Альбуса ему твердили "Снейп хороший, Снейп свой, Снейпу нужно верить". А он внезапно оказался гадом и врагом, и хладнокровно убил Альбуса на глазах ГП.

А разве где-то говорится, что Снейп сделал больше, лучше или сыграл главную роль в победе? Вроде не было такого. И вообще, мне кажется, в книгах особо нет этого, что Снейп - гениальный шпион и ключевая для победы фигура. Так получилось, что да, он - шпион, человек, который "и там, и там", и, наверное, без него было бы хуже, чем с ним, хотя не факт (в каноне, кстати, ни его пышных похорон нет, ни даже какого-то особенного чествования). Он шпионил как умел до своей смерти.
Вот тоже не понял, откуда взялся этот посыл про неоценимый вклад и т.п.
Просто лишняя фигура на стороне Ордена. Лучше так, чем у врагов.
Показать полностью
Выживание Драко без последствий - это политическая победа. Заиметь себе Малфоев как кровных врагов было бы очень плохо.
Да ну? И чем же он заслужили такое отношение? Чем хуже не выживших Лаванды, Криви, Фреда?
Причем, будь я братом Лаванды, меня бы люто стриггернуло, что Малфои опять отмазались. Типа чья бы не была победа, побеждает всегда кошелек и связи, может не так уж Лорд и проиграл? Жаль, что помер.
Ненужные Коты на социальном дне
Типа чья бы не была победа, побеждает всегда кошелек и связи, может не так уж Лорд и проиграл?
А что, нет что ли? У них там вроде социализм никто никому не обещал. И после победы жить дальше как-то надо, найти точки соприкосновения противоборствующих сторон, тем более в условиях такого маленького сообщества. Семейство Малфоев для этой цели посредничества хорошо подходит, потому что они одновременно и со связями и, видимо, без твёрдых убеждений, и от победителей меньше пострадали, чем от побеждённых. Из них легко сделать разочаровавшихся в идеях Лорда и искренне раскаявшихся. В принципе, они и правда могли искренне раскаяться после всех ужасов, которые пережили.
Zombie777 Онлайн
какой-то снейросрач у вас не срачный... ну же, народ, напрягитесь.
Скажем так, шпионаж - это не фильмы а-ля бондиана, где герой своим киданием на амбразуру спасает весь мир. В реальности шпионаж - это передача кучи различной информации, порой даже совершенно ненужной. И с этим Снейп, имхо, справлялся прекрасно.
Zombie777 Онлайн
serluz_92
мало того, даже отсутствие информации может многое сказать.
Zombie777
serluz_92
мало того, даже отсутствие информации может многое сказать.
Например??
Ярик
Zombie777
Например??
Что шпиен потерян
Zombie777 Онлайн
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть