|
Давненько тут не было снейпосрачей.
Вынесу из одного обсуждения. Об учительствовании этого персонажа и говорить нечего, но… как этот шпиён помог Ордену, Гарри и вообще победе? В чем его такой неоценимый вклад? Дамблдор приказывает Снейпу себя (Дамблдора) убить, чтобы Волдеморда окончательно стал тому доверять, поставил директором и Снейп по мере сил помогал в школе, остаткам Ордена и Горе Поттеру. Итак, его неоценимая помощь: совершенно тупая история с семью Поттерами, в результате которой минус Грюм и минус ухо; брошенный в озеро меч Гриффиндора, в результате чего минус Поттер не было лишь по чистой случайности, так как этот идиот походу посчитал свой долг выполненным и свалил, а Гарьку спас рояль в кустах, в смысле внезапное появление Рона; назначенная членам Отряда Дамблдора отработка с Хагридом вместо порции круцио с Кэрроу (ну, спасибо, действительно, низкий поклон за такую доброту); рассказанная перед смертью Поттеру история любви к Лили с обязательным показом момента собственного «вы растили его как свинью на убой», чтобы посмертное имечко отмыть; все. В чем неоценимый вклад в победу-то? Операцию по вызволению Поттера без него может и получше придумали бы, там много вариантов все же даже при блокировке каминов и тотальной слежке, меч могла передать и МакГонагалл, и даже более открыто, ее в отличие от Снейпа предателем не считали, отработки без Круцио - ну спасибо, прям, это знаете, когда обычное отношение превозносят до небес, типа а мог бы и закруциатить, но не стал, молодец какой, историю о том, что Гарри крестраж тоже мог рассказать другой член ОФ, хоть та же МакГонагалл, а уж история всратой любви Снейпа к делу вообще мало отношения имеет, мир бы пережил ее отсутствие. В итоге, имхо, Снейп со своей задачей справился случайно и со скрипом, были и более достойные кандидатуры для выполнения таких несложных поручений, так же как Слагхорн был более достойным преподом, умеющим вызвать спортивный интерес у студентов. В общем, как человек Снейп - пустое место, и пользы особой не принёс. #всем_пох 2 ноября 2022
15 |
|
Подсознание подосиновика
вас есть идеи получше, как можно было передать меч ГП и не спалиться перед володей Воткнуть меч в снег, а не закидывать его на дно озёра, например?..5 |
|
|
Софочка
Какова вероятность того, что Гарри найдет меч в снегу и не подумает, что это ловушка и происки врага? Меч грифиндора на дороге не валяется. И просто так, без испытаний не достаётся. У Гарри уже был печальный опыт с кубком трех волшебников, он вполне мог заподозрить в валяющемся у палатки мече портал. А так удалось все обставить как положено - меч является только достойному им завладеть и только в час отчаянной нужды. Они легко могли счесть что это часть магии меча. Подумайте ещё вот о чем: Был нехилый шанс, что Волдеморт прочитает в мыслях у Снейпа, что тот брал меч. И если в канонной истории - меч брошен в озеро - был микроскопический шанс оправдаться, напиз... рассказать володе, что это было сделано для пущей сохранности реликвии, и сохранить жизнь себе и поттеру, то представьте себе, как в глазах Волдеморта выглядела бы описанная вами ситуация - Снейп просто берет меч и бросает его в сугроб в непосредственной близости от места обитания ГП. Да сделать так все равно что смертный приговор подписать. Себе, Поттеру, Хогвартсу - всем 8 |
|
|
Подсознание подосиновика
Был нехилый шанс, что Волдеморт прочитает в мыслях у Снейпа, что тот брал меч. У Снейпа в памяти найдётся достаточно более компрометирующих воспоминаний, т.чт. если Томми до них доберётся - то там уже меч не важен будет.4 |
|
|
XOR
Да, но первый аргумент все ещё в силе |
|
|
рон пришёл на помощь гарри чтобы вытащить его из озера - потому что его привела туда некая мистическая призрачная лань
эта лань - патронус снейпа 1 |
|
|
Подсознание подосиновика
XOR Изначальные возражения тоже в силе. И про то, что меч можно было передать через кого-то ещё. (можно придумать вплоть до "случайно упустить" тех кто его воровал)Да, но первый аргумент все ещё в силе И про то, что ГП только чудом не утоп. 1 |
|
|
nadeys
рон пришёл на помощь гарри чтобы вытащить его из озера - потому что его привела туда некая мистическая призрачная лань Не совсем так, Ронни туда притащил делюминатор. А там он уже увидел лань Снейпа, за которой ГП шёл.эта лань - патронус снейпа 4 |
|
|
XOR
Вы же понимаете, что тогда умрет не только снейп и гп, но и тот кто меч передаст? |
|
|
Подсознание подосиновика
с чего бы. |
|
|
XOR
Потому что если Волдеморт узнаёт, что снейп упустил меч, он его убьёт. Как только он узнаёт, кто именно свистнул меч, он убьет того человека. Если меч попытаются передать Гарри, то перед тем как убить передаста, он его еще и замучает, чтобы под пытками выведать где Гарри. И тогда убьет Поттера |
|
|
Подсознание подосиновика
У Снейпа много воспоминаний, узнай о которых Томми его убьёт. Однако не узнал. Окклюменция, однако. Мимо. Меч сам по себе не слишком интересен, он был интересен в контексте того, что Беллс считала, что его из её ячейки свистнули, в которой крестраж лежал. Не попались бы с ним - никто бы и не почесался. Тех, кто может ГП передать меч - Томми и так ловит, и пытает/убивает по возможности, т.чт. ничего не меняется. С ГП аналогично, на возможность поймать ГП меч не влияет. Т.чт. мимо по всем пунктам. 3 |
|
|
Подсознание подосиновика
XOR Хм. А ничего, что специально для этого Волдеморту отдали подделку? Ну, которая ещё у Беллы в сейфе лежала.Потому что если Волдеморт узнаёт, что снейп упустил меч, он его убьёт. Как только он узнаёт, кто именно свистнул меч, он убьет того человека. Если меч попытаются передать Гарри, то перед тем как убить передаста, он его еще и замучает, чтобы под пытками выведать где Гарри. И тогда убьет Поттера А для Гарри можно было меч в камень воткнуть, прям перед палаткой. Сразу мысль была бы — вытащил, значит достоин. 1 |
|
|
Варил зелья и создавал отрицательный образ Слизерина
|
|
|
Ехидный Волдеморт
тогда уж - не мыл голову и тем создавал отрицательный образ Слизерина 2 |
|
|
nadeys
Да. Всё связано, так ковалась победа 3 |
|
|
Подсознание подосиновика
Меч грифиндора на дороге не валяется. И просто так, без испытаний не достаётся. На самом деле, заход интересный. И я даже могу, пожалуй, согласиться, что действия Снейпа вполне вписываются в рамки истории - нужно максимально усложнить Поттеру жизнь. Чтобы он все преодолевал, боролся и тд.Просто я вот представляю на месте Снейпа, допустим, Макгонагалл. И никак не могу представить, чтобы она заставила подростка лезть в ледяное озеро посредине зимы, чтоб доставать меч. И кстати говоря, насчёт того, что Гарри мог подумать, что это ловушка. Ну не знаю, лезть ночью, на дно озёра, зимой - это не ловушка?! Но Гарри знал, что Волдеморт не сможет использовать патронус лани, чтобы навредить ему. Он доверял патронусу, поэтому это не было ловушкой. Не, я понимаю, что и Снейп не мог предполагать, что Поттер с крестражем полезет в холодную воду за мечом. Но и упрощать ему жизнь он не собирался ни на долю секунды. 1 |
|
|
MiG-31BM
Да-да, я знаю, как поклонники выдумывают то, чего нет в книге. Только этот пацан был главной фигурой, завершившей войну, не Снейп и не Дамблдор. И судя по началу 7 книжки ПСы успешно кошмарном магглов, а Снейп допустил наказания Круциатусом в школе, потому что ему похуй, имхо. Мог бы, как нормальный педагог, и УпСам объяснить, что это банально плохо сказывается на учебе, учить Непростилово - учите, наказывайте же нудятиной. 7 |
|
|
MiG-31BM
В книгах мы не видим всей войны. А деятельность Снейпа могла быть шире, там и планирование операций, и срывы рейдов на особо важных персон, и информация о слабых местах егерей, ПСов и лорда… в общем, фантазируй сколько угодно. А мама Ро писала про пацана и его друзей, а не про Снейпа. Вот только мы видим только одну сорванную Снейпом операцию — Семь Поттеров.Кстати, а с чего вообще Снейп ее сдал? Ведь он только что считай, убил Дамблдора, показав себя явным Пожирателем. Откуда он мог узнать дату переезда Гарри? 2 |
|
|
Снейп, поняв намёк Гарри, привёл ОФ в отдел тайн, и не его вина, что там в итоге какая-то хрень получилась.
Показать полностью
Если бы не Снейп, то в конце шестой книги Гарри бы убили УпСы. А так Снейп его оглушил и завил: "Он принадлежит Тёмному Лорду", и все УпСы такие: "А, ну ОК", потому что у Снейпа была соответствующая репутация. Драко он вообще в одиночку спас. Дважды. И из-за того, что к концу жизни Волдеморта семейство Малфоев так ничего совсем страшного не натворило и у них был путь к отступлению и надежда "соскочить", Нарцисса в решающий момент заколебалась и в итоге Гарри спасла. Кстати, если бы на месте директора в конце седьмой книги был не Снейп, а верный УпС, то у Гарри не было бы столько времени мотаться по Хогвартсу и искать крестражи. И если бы Снейп не умер настолько эффектным способом, Гарри, может, и не проникся бы идеей самопожертвования. А вообще, конечно, удивительно, что у старого директора школы, учителя и группы подростков получилось ушатать диктатора со свитой из уголовников. Снейп вообще мог устраниться от участия в этой истории с самого начала - его ничто ни с какой стороны не держало, а так чем смог - помог, ни у кого лучше-то не получилось. 7 |
|
|
Снейп, поняв намёк Гарри, привёл ОФ в отдел тайн, и не его вина, что там в итоге какая-то хрень получилась. При этом Орден появился позже, чем Гарри с ребятами, хотя они не аппарировал, а летели из Шотландии в Лондон.Если бы не Снейп, то в конце шестой книги Гарри бы убили УпСы. А так Снейп его оглушил и завил: "Он принадлежит Тёмному Лорду", и все УпСы такие: "А, ну ОК", потому что у Снейпа была соответствующая репутация. Драко он вообще в одиночку спас. Дважды. И из-за того, что к концу жизни Волдеморта семейство Малфоев так ничего совсем страшного не натворило и у них был путь к отступлению и надежда "соскочить", Нарцисса в решающий момент заколебалась и в итоге Гарри спасла. Если бы не Снейп, который Гарри и вырубил, может Пожирателей бы и поймали. В седьмой части тот же Гарри их выносил вполне уверенно.Надежда Малфоев "соскочить" вообще заслуга в первую очередь Волдеморта. А когда Снейп спас Драко во второй раз, кроме Сектумсемпры? Кстати, если бы на месте директора в конце седьмой книги был не Снейп, а верный УпС, то у Гарри не было бы столько времени мотаться по Хогвартсу и искать крестражи. И если бы Снейп не умер настолько эффектным способом, Гарри, может, и не проникся бы идеей самопожертвования. Почему?Как Снейп дал ему время? Насчёт самопожертвования — там дело не в смерти Снейпа, а в его воспоминаниях, а из них — в беседе с Дамблдором. А вообще, конечно, удивительно, что у старого директора школы, учителя и группы подростков получилось ушатать диктатора со свитой из уголовников. Снейп вообще мог устраниться от участия в этой истории с самого начала - его ничто ни с какой стороны не держало, а так чем смог - помог, ни у кого лучше-то не получилось Со стороны Волдеморта его держала Метка, а со стороны ОФ — мстительность.Ну и диктатор там тоже так себе, а свита — террористы, специализирующиеся на нападениях большим числом и внезапно. Ну и старый директор школы — параллельно ещё верховный судья и президент колдовского ООН. 7 |
|
|
Ярик
MiG-31BM 7П не была сорвана, цели достигнуты, 100% выживание всех и не ожидалось. Другой вопрос что спланировано всё было весьма по-дурацки и можно было придумать более простые и надёжные решения.Вот только мы видим только одну сорванную Снейпом операцию — Семь Поттеров. Кстати, а с чего вообще Снейп ее сдал? Ведь он только что считай, убил Дамблдора, показав себя явным Пожирателем. Откуда он мог узнать дату переезда Гарри? |
|
|
Ярик
Показать полностью
Так обесценить вообще всё можно. А когда Снейп спас Драко во второй раз, кроме Сектумсемпры? Когда вместо него Дамблдора убил, причём в самый нужный момент. Так-то при проигрыше Волдеморта и смерти Снейпа поди докажи, что Драко не нужно на пожизненное упечь.Почему? Стало известно, что Гарри оказался в Хогвартсе. Был бы на месте Снейпа нормальный УпС, что бы он сделал? Закрыл все ходы-выходы и приказал бы всем Гарри ловить, чтобы принести его Волдеморту на блюдечке. Что сделал Снейп? Улетел к Волдеморту, начал ему голову морочить и внимание на себя отвлекать, зная, что Минерва и все остальные Гарри как-нибудь помогут, а "новенькие" учителя без руководства растеряются.Как Снейп дал ему время? Со стороны Волдеморта его держала Метка, а со стороны ОФ — мстительность. Улетел бы Снейп в Австралию, и что бы ему все эти люди сделали?параллельно ещё верховный судья и президент колдовского ООН Как это помогает планировать боевые операции против террористов и захватчиков власти? Это разные компетенции. При этом ещё и Дамблдор семнадцать лет сидел на посту директора школы, ничем сильно политическим не занимался и форму подрастерял (если она у него была, а то по канону ФТ из него политик очень так себе).XOR Вот только если бы не Снейп, то ГП вовсе не помчался бы не помня себя убивать Снейпа и никто бы его соответственно не убил Мне кажется, Гарри за любым бы, кто убил Дамблдора побежал.3 |
|
|
Ярик
При этом Орден появился позже, чем Гарри с ребятами, хотя они не аппарировал, а летели из Шотландии в Лондон. Если бы не Снейп, который Гарри и вырубил, может Пожирателей бы и поймали. В седьмой части тот же Гарри их выносил вполне уверенно Гарри: 1 раз столкнулся с Фенриром Сивым и ОСТАЛСЯ ЦЕЛЫМ. При этом Фенрир его свалил, но Гарри и в этом положении умудрился его обездвижить. 2 раза столкнулся с Долоховым. И оба раза Долохов оказывался в нокдауне. На полу. При желании Гарька мог его убить еще в Отделе Тайн. На Тоттенхем-роуд ГП, ГГ и РУ умудрились одолеть Долохова вместе с Торфинном Роули. Поединок с Белкой 15-летний Гарри умудрился свести вничью, НЕ ПОЛУЧИВ НИ ОДНОЙ РАНЫ. Это к сведению снейпофанов, для которых Гарька бездарь, и без Знейба не давно бы здох. 7 |
|
|
KNS
Показать полностью
Когда вместо него Дамблдора убил, причём в самый нужный момент. Так-то при проигрыше Волдеморта и смерти Снейпа поди докажи, что Драко не нужно на пожизненное упечь. это, конечно, да. Но ведь никто и не спорит, что Снейп Драко защищал) причем тут победа ОФ и полезность Снейпа как шпиона для ОФ?Закрыл все ходы-выходы и приказал бы всем Гарри ловить, чтобы принести его Волдеморту на блюдечке. и кто бы его послушал? И как бы он ходы-выходы закрыл без помощи преподов, которые, кроме не очень-то умелых Кэрроу, были за Гарри?Вообще то, что Снейп не сделал ничего значительного именно как шпион, вовсе не говорит о том, что он был совсем бесполезен. В конце концов, шпион нужен в любом случае, для контроля ситуации, а уж окажет он существенную помощь или нет - во многом дело случая. Мог бы и оказать, если бы все повернулось совсем иначе. А так, в принципе, справились бы без него - и хорошо. И в качестве постскриптума: Снейп вообще мог устраниться от участия в этой истории с самого начала - его ничто ни с какой стороны не держало, а так чем смог - помог, ни у кого лучше-то не получилось. Так обесценить вообще все можно (с) Нифига себе "ни у кого лучше-то не получилось". Да та же Нарцисса Малфой одним-единственным смелым поступком сделала больше для Гарри, чем тот же Снейп за 7 лет (!). Я уж молчу про всех, кто помогал Гарри искать крестражи и уничтожать их. И кто сражался за него в битве. И тех, кто всегда был на его стороне и поддерживал его, а не гнобил все эти годы. (и кстати, насчет Отдела тайн: да, Снейп сообщил Ордену о битве, но скажите, пожалуйста, КТО не научил Гарри оклюменции, так что тот не смог разобраться, что ему дурят голову?!) 4 |
|
|
KNS
Показать полностью
Когда вместо него Дамблдора убил, причём в самый нужный момент. Так-то при проигрыше Волдеморта и смерти Снейпа поди докажи, что Драко не нужно на пожизненное упечь. Так это не спасение. В глазах того же Реддла это провал Драко. А так, без вмешательства Гарри, Малфоя и так могли упечь на пожизненное, за членство в ПС и их приведение в Хогвартс.Стало известно, что Гарри оказался в Хогвартсе. Был бы на месте Снейпа нормальный УпС, что бы он сделал? Закрыл все ходы-выходы и приказал бы всем Гарри ловить, чтобы принести его Волдеморту на блюдечке. Что сделал Снейп? Улетел к Волдеморту, начал ему голову морочить и внимание на себя отвлекать, зная, что Минерва и все остальные Гарри как-нибудь помогут, а "новенькие" учителя без руководства растеряются. Так Снейп сбежал, потому что в одиночку он Макгонагалл, Флитвика и Гарри бы явно не вынес. Нормальный ПС там бы и остался. Кому он приказать мог? Кэрроу уже обезврежены.Улетел бы Снейп в Австралию, и что бы ему все эти люди сделали? Вторые ничего, а первые бы выследили и казнили.Как это помогает планировать боевые операции против террористов и захватчиков власти? Это разные компетенции. При этом ещё и Дамблдор семнадцать лет сидел на посту директора школы, ничем сильно политическим не занимался и форму подрастерял (если она у него была, а то по канону ФТ из него политик очень так себе). Ну так и у оппонентов компетенции нет.А Дамблдор так-то руководил ОФ в первой войне, да и с Гриндевальдом в противостоянии участвовал. Мне кажется, Гарри за любым бы, кто убил Дамблдора побежал. Вот только кто другой бы с ним вряд ли справился, это у Снейпа была тропка в сознание.2 |
|
|
Zombie777 Онлайн
|
|
|
на самом деле, хорошее отношение к снейпу (как и к Малфою, кстати), преимущественно у женской аудитории, основано на киноне. Но и там Рикман - результат чудовищного мискаста.
5 |
|
|
Софочка
Показать полностью
причем тут победа ОФ и полезность Снейпа как шпиона для ОФ? Выживание Драко без последствий - это политическая победа. Заиметь себе Малфоев как кровных врагов было бы очень плохо.Я уж молчу про всех, кто помогал Гарри искать крестражи и уничтожать их. И кто сражался за него в битве. И тех, кто всегда был на его стороне и поддерживал его, а не гнобил все эти годы. А разве где-то говорится, что Снейп сделал больше, лучше или сыграл главную роль в победе? Вроде не было такого. И вообще, мне кажется, в книгах особо нет этого, что Снейп - гениальный шпион и ключевая для победы фигура. Так получилось, что да, он - шпион, человек, который "и там, и там", и, наверное, без него было бы хуже, чем с ним, хотя не факт (в каноне, кстати, ни его пышных похорон нет, ни даже какого-то особенного чествования). Он шпионил как умел до своей смерти. Какую-то информацию передавал, какие-то задания выполнял как с мечом Гриффиндора, вот так и шпионил. И Гарри прям впечатлил аж на двадцать лет вперёд.КТО не научил Гарри оклюменции, так что тот не смог разобраться, что ему дурят голову?! Мм... Дамблдор? Он же не совсем идиот, чтобы не понять, что эти двое нормально взаимодействовать не смогут, так? Вывод - Дамблдор примерно этого всего и хотел.Ярик и так могли упечь на пожизненное, за членство в ПС и их приведение в Хогвартс В каноне всего три непростительных проклятия (и Снейп Дамблдора именно авадой убил), а по поводу остального информация расплывчатая. Непосредственно за членство в УпСах вроде никого на пожизненное не упекли - ни Каркарова, ни Люциуса, ни самого Снейпа. А вину Драко в приведении УпСов в Хогвартс тяжело доказать, надо сильно постараться.1 |
|
|
Софочка
В своё время я попытался представить эту сцену с позиции Гарри...))) Не думаю, что он сказал бы Снейпу "спасибо" за подлёдные заплывы ))) ![]() 1 |
|
|
KNS
Показать полностью
Улетел бы Снейп в Австралию, и что бы ему все эти люди сделали? если она у него была, а то по канону ФТ из него политик очень так себе XOR Мне кажется, Гарри за любым бы, кто убил Дамблдора побежал. Все, начиная с Альбуса ему твердили "Снейп хороший, Снейп свой, Снейпу нужно верить". А он внезапно оказался гадом и врагом, и хладнокровно убил Альбуса на глазах ГП. А разве где-то говорится, что Снейп сделал больше, лучше или сыграл главную роль в победе? Вроде не было такого. И вообще, мне кажется, в книгах особо нет этого, что Снейп - гениальный шпион и ключевая для победы фигура. Так получилось, что да, он - шпион, человек, который "и там, и там", и, наверное, без него было бы хуже, чем с ним, хотя не факт (в каноне, кстати, ни его пышных похорон нет, ни даже какого-то особенного чествования). Он шпионил как умел до своей смерти. Вот тоже не понял, откуда взялся этот посыл про неоценимый вклад и т.п.Просто лишняя фигура на стороне Ордена. Лучше так, чем у врагов. 1 |
|
|
Ненужные Коты на социальном дне
Типа чья бы не была победа, побеждает всегда кошелек и связи, может не так уж Лорд и проиграл? А что, нет что ли? У них там вроде социализм никто никому не обещал. И после победы жить дальше как-то надо, найти точки соприкосновения противоборствующих сторон, тем более в условиях такого маленького сообщества. Семейство Малфоев для этой цели посредничества хорошо подходит, потому что они одновременно и со связями и, видимо, без твёрдых убеждений, и от победителей меньше пострадали, чем от побеждённых. Из них легко сделать разочаровавшихся в идеях Лорда и искренне раскаявшихся. В принципе, они и правда могли искренне раскаяться после всех ужасов, которые пережили.2 |
|
|
Zombie777 Онлайн
|
|
|
какой-то снейросрач у вас не срачный... ну же, народ, напрягитесь.
2 |
|
|
Zombie777 Онлайн
|
|
|
serluz_92
мало того, даже отсутствие информации может многое сказать. |
|
|
2 |
|
|
Zombie777 Онлайн
|
|