![]() #размышления #гп
Предлагаю обсудить экономику магического мира. Причем, не какие-нибудь занятные частности, типа цены палочки, а глобально. Для начала, чтобы было проще, сделаю допущение: организована магическая автаркия, то есть - товарооборота с магловской экономикой нет, всё делают сами маги. Потому что внешний рынок сильно осложнит моделирование. По тем же причинам пока отложим в сторону и вопрос торговли с другими маг. странами. Итак. Считаю, что все товары можно разделить на две категории: магические, и обычные. Думаю, понятно, что обычные - те, что могут быть сделаны и маглами. Давайте с них и начнём. 1). Сельхоз. продукция растительного происхождения обеспечивается легко - всякие заклятья увеличения и зелья роста. Вспоминаем гигантские тыквы Хагрида, и вечный тыквенный сок в меню Хогвартса. 2. С мясной продукцией, мне кажется, такой номер не прокатит. ))) Поэтому, если магией нельзя пополнять, копировать или увеличивать готовый продукт, то мясо будет сильно дороже растительной пищи. 3). Промышленные продукты. Тут есть несколько вариантов. 3а). Маги фигачат палочками. В данном случае производительность труда низковата получается. Никакого промышленного производства. И хотя производительность может отличаться в зависимости от организации труда: кустарщина, цеховой метод, или конвеер. Но сильно дешевым продукт не сделаешь никак. Отдельно стоит рассмотреть вообще возможность восемь часов за конвейером фигачить одним и тем же заклинанием (если у нас магические ядра, то точно никак))). Ещё то удовольствие должно быть. Гарри и ко тренировались на 5 курсе вроде не больше пары часов, и были вымотаны. Если такой конвейер сделать нельзя, то ранняя маг. цивилизация не сильно в этом моменте отличается от магловской, и может даже сильно зависеть от магловских поставок. 3б). Маги создают техномагические станки, которые и производят все товары. В принципе, ничего невозможного в этом нет. Такие станки могут появиться в маг. цивилизации очень и очень рано. Это у нас без чипов сложные станки никак, а у них роборука могла появиться и в средние века вместе с говорящей шляпой и ходячими доспехами. Или даже раньше. (Кстати, не отсюда ли мнение, что маглы будут просить всё? Потому что если у магов рано появился дешевый промышленный товар, то могло быть и так.) Интересное следствие из этого то, что при малой численности магов, рынок у них маленький, и один такой завод может обеспечивать продукцией всю страну. Теоретически, один человек может создать и поддерживать такой заводик. И всё производство завязано на него. Отсюда могут и расти ноги у всяких "родовых" заклинаний. Трудовая теория стоимости нервно сворачивается в сингулярность также, как и в случае с стопроцентной роботизацией. ))) Ну, а дальше развитие всего этого понятно: всякие традиционно сложившиеся монополии неких семей, места этих семей в Визенгамоте, и т.д.. И вытекающая из этого стагнация. Тут могут быть интересные ситуации, когда политическая сила условного промышленника, представляющего одну семью из 5 человек, равна политической силе некой организации сырьевиков, состоящей из 1000 человек. 4). Отдельно стоит вопрос ресурсов для промышленности. Тут всё сильно зависит от того, получится ли сделать роботизацию. Если тот же уголь роботы могут добывать сами - это одно (хотя я очень сильно сомневаюсь в таком варианте). Если нужен постоянный присмотр мастера за каждый роботом - это другое. Ну, а если всё равно, маг стоит в шахте и непрерывно колдует палочкой - это третье. Но в любом случае, мне кажется, в сырьевом секторе будет занято больше народу, чем в промышленном. Потому что промышленные операции более типовые и легче формализуются. А тот же шелк акромантула поди ещё собери. На этом вроде бы всё с обычными товарами. Давайте подытожим. Мясо может быть дороже растительной пищи. Цена пром. товаров либо регулируется монополиями (и в этом вопросе очень много политики). Либо подороже чем у нас, если на фабриках работают маги самолично. 5). Переходим к самому интересному: магические товары - всякие артефакты, зелья и прочее. 5а). Нельзя автоматизировать процесс. Ну, если не сделать робота из крестража. С потенциальной возможностью бунта. Тоже очень интересный вопрос. ))) 5б). Соответственно. Все товары - это ручное производство. Максимум что можно автоматизировать - изготовление заготовки под те же метлы и бинокли. А учитывая, как нам показывали, что одни и те же чары может очень по разному ложиться у разных людей (танец ананаса), то в производстве будут все прелести проявления индивидуального мастерства. Так что, магические товары будут дорогие, и с выделяющимся качеством. Нет, на каком-то этапе всё-таки можно добиться стандартизации качества, те же Нимбусы вроде бы стандартизированы (хотя опять таки, может там есть небольшая разница в качестве между разными метлами). Но вот с ценой не сделаешь ничего - Нимбусы всегда будут дорогими. Потому что это ручная работа. И ещё монополия, ага. И тут мы снова вспоминаем про всякие родовые секреты и места в Визенгамоте. Скорее всего, именно там решается вопрос цены таких товаров. Тут, кстати, снова вылазит вопрос цены палочки, которая явно нифига не рыночная. Не всё с ним просто даже не столько потому, что там монополия, а потому, что это по сути одновременно и оружие, и товар группы А (производство средств производства). И это, скорее всего, очень сильно политизированный вопрос. Подытожу. Магические товары дорогие. И не только дорогие, но и рынок специфический. Вот у тех же Уизли одни часы в доме стоят, и всё. И есть большой рынок вторички. И нет фиксированной цены ни на что, кроме товаров пром. монополий, но определяется она больше политически. Рынка в нынешнем понимании нет, есть сшитые политикой куски экономик, действующие на абсолютно разных принципах. В целом, человеку эпохи потребления, когда в соседнем магазине есть всё, что хочешь, и по заранее известным ценам, такой рынок сложно представить. Попробую описать. Вот есть бумага, её сколько хочешь. Есть каминный порошок, дорогой, но без него никуда, и много в одни руки его не продадут. Есть "рука славы" в магазине Боргина, и она в единственном экземпляре, и такую вторую и под заказ могут не взяться сделать - потому что не сумеют. Есть драконья печень, её поставки жестко лимитированы, и цены просто нет - каждый раз договаривайся. Как это всё стыкуется с магазинчиком Фреда и Джоржа? А фиг его знает. ))) Собственно, вот мои мысли на эту тему. А что думаете вы? 20 ноября 2022
5 |
![]() |
|
Читатель 1111
В том учебнике была явно фейковая пропаганда. Почти ни один из показанных в каноне колдунов не пережил бы костёр. 1 |
![]() |
|
Читатель 1111
Забыл как еее звали.Которая специально попадалась Венделина Странная емнип. И ни разу у нее не отобрали палочку, не связали руки, не заткнули рот... Ага-ага, верю-верю ;-)1 |
![]() |
Читатель 1111 Онлайн
|
В том учебнике была явно фейковая пропаганда. Почти ни один из показанных в каноне колдунов не пережил бы костёр. Да?Колбун вооруженный авадами и прочим?Колдун техномагию который может использовать? Понимаете. Статут крайне невыгоден магам. настолько невыгоден.. И маглы вплоть до века 19.. Ничего магам не могут противоставить в принципе. Так в чем может быть обьяснение? В том что на инквизицию работают маги! Кстати это почти канон..https://harrypotter.fandom.com/ru/wiki/Охотники_за_Головами |
![]() |
Читатель 1111 Онлайн
|
И ни разу у нее не отобрали палочку, не связали руки, не заткнули рот... С палочками тоже странно. Афыриканские колдуны палочками не пользуются.. Так зачем? не чтобы ли ОГРАНИЧИТЬ силу магии? |
![]() |
|
Читатель 1111
Да?Колбун вооруженный авадами и прочим? Ага. Ни один человек не может блюсти ПОСТОЯННУЮ БДИТЕЛЬНОСТЬ!Всем нужно спать, всем нужно есть. И есть просто нервы, пресс 24/7, когда ты знаешь, что на тебя идёт охота. |
![]() |
|
Читатель 1111
Asteroid Как говорил один специалист в вопросе (правда из другого фэндома): "даже поверженного можно застать врасплох" ;-) |
![]() |
Читатель 1111 Онлайн
|
Ага. Ни один человек не может блюсти ПОСТОЯННУЮ БДИТЕЛЬНОСТЬ! Всем нужно спать, всем нужно есть. И есть просто нервы, пресс 24/7, когда ты знаешь, что на тебя идёт охота. Как говорил один специалист в вопросе (правда из другого фэндома): "даже поверженного можно застать врасплох" ;-) А обычные феодалы как? Просто мир где магия НЕ скрывается. Это мир магократии. Где маги это феодалы. И понятно что религии где магия запретна просто не могло возникнуть в принципе |
![]() |
|
Asteroid
Показать полностью
А у ковыряющихся в земле магов все силы за день уходят, и идея кастовать что-то ещё вызывает отвращение. Да этим в принципе никто бы не занимался, если можно выучить конфундус с обливиэйтом и прекрасно жить среди маглов. Причем необязательно даже воровать или другим образом идти против морали, школьных заклинаний за глаза хватит, чтобы хорошо устроиться. Если у нас двусторонний обмен, то это, как не крути, торговля. Это не торговля, потому что маги не предлагают магглам никакого товара (за исключением редких артефактов и магических услуг, но, опять же, в рамках отдельных договоренностей - скажем, королеву подлечить или на ядерные объекты вредноскопы установить). Это договор, который налагает на обе стороны взаимные обязательства; на маглов - обязательство о поставках. Причем это такой договор, где одна сторона (маги) заметно сильнее другой стороны (маглов). Это маги решают, чего и сколько им дадут маглы, и что взамен соизволят отдать они. А знаешь, что общее у социальных и военных? Херовая жратва. Поскольку, в отличие от приведенных примеров, именно принимающая сторона (маги) полностью контролируют поставки, то жратва будет самая лучшая. Как определяется сколько и чего получат маги? Маги сами решают, сколько и чего им предоставят маглы. Исходят из общих потребностей магического мира: сколько тонн продуктов, металлов, древесины и камней требуется, какие магловские товары и в каком количестве будут пользоваться спросом (скажем, бедные волшебники могут предпочесть не заказывать индивидуальную трансфигурацию интерьера и мебели, а купить за сикли маггловскую мебель; само Министерство Магии использует десяток автомобилей, предварительно заколдованных, конечно, и т.д. и т.п.). Магловское мнение в этом вопросе не учитывается - они дадут столько, сколько нужно магам. Как определяется, сколько они за это должны? Маглы создают запросы, маги решают, согласиться или отказаться. Скажем, охранять собственную ресурсную базу (местных маглов) от иностранных инсургентов (гриндевальдовцы) или от собственных террористов (волдемортовцы) - это и в интересах самих магов, поэтому они будут это делать. Добавить магической защиты на атомных объектах, предприятиях повышенной химической и биологической опасности - тоже волшебникам на руку. Вылечить от рака дочку главы Объединенного Разведывательного Комитета и срастить сломанный позвоночник сыну премьер-министра - это не особо сложно или долго, поэтому маги согласятся оказать такие разовые услуги ради поддержания хороших отношений с верхушкой магловской власти. А вот удовлетворить ли просьбу предоставить легиллимента в Ми-5 для проверки подозреваемых в терроризме - маги еще хорошенько подумают. Если с их точки зрения эти террористы не представляют собой прям огромную опасность и не угрожают магическому миру - скорее всего, никто не будет отвлекать на такую ерунду редких специалистов. И да, если бы маги занимались безопасностью магловского правительства, то Кингсли был бы постоянным секретарём министра, не? Слишком жирно выделять для этого целого аврора. В обычной ситуации маги обходятся сигнальными и защитными чарами, а также несколькими завербованными агентами среди маглов, которые, правда, выступают больше в роли шпионов, а не защитников, и чья верность волшебникам гарантируется магией. Но во время разгула террора ПС волшебники предполагали атаку на верхушку магловской власти, поэтому и заслали агента под прикрытием на некоторое время. |
![]() |
|
Asteroid
Читатель 1111 Магглоотталкивающие чары плюс чары защиты, которые накладывала на палатку Гермиона в 7 книге - и никакие маглы в принципе не смогут навредить магу, хоть спящему, хоть едящему. Империо решает вопрос поставок продуктов и всего прочего, оно же позволяет проверять потенциальные ловушки. Безоар спасает от яда.Ага. Ни один человек не может блюсти ПОСТОЯННУЮ БДИТЕЛЬНОСТЬ! Всем нужно спать, всем нужно есть. И есть просто нервы, пресс 24/7, когда ты знаешь, что на тебя идёт охота. |
![]() |
Читатель 1111 Онлайн
|
Магглоотталкивающие чары плюс чары защиты, которые накладывала на палатку Гермиона в 7 книге - и никакие маглы в принципе не смогут навредить магу, хоть спящему, хоть едящему. Империо решает вопрос поставок продуктов и всего прочего, оно же позволяет проверять потенциальные ловушки. Безоар спасает от яда. С другшой стороны громоздить систему.. Вот с договорами..А в обмкен на еду что? А если крестьтяне недовольны то что? Гораздо легче.. Просто брать так.Никто что называется и не заметит |
![]() |
|
Читатель 1111
А обычные феодалы как? Просто мир где магия НЕ скрывается. Это мир магократии. Где маги это феодалы. И понятно что религии где магия запретна просто не могло возникнуть в принципе Вообще согласен. Придумать, почему в лоре гп не возникла магократия еще за тысячу лет до канона почти так же сложно, как и объяснить, почему в лоре Наруто шиноби работают на местных маглов за деньги, вместо того, чтобы обложить их данью. |
![]() |
Читатель 1111 Онлайн
|
Придумать, почему в лоре гп не возникла магократия еще за тысячу лет до канона почти так же сложно Ну есть у меня версия.. маги это попаданцы. Из мира похожего на наш. а дата "принятия статута" это на самом деле дата самого попадания. |
![]() |
|
Читатель 1111
С другшой стороны громоздить систему.. Вот с договорами..А в обмкен на еду что? А если крестьтяне недовольны то что? Гораздо легче.. Просто брать так.Никто что называется и не заметит Это в масштабах нескольких магов никто не заметит, а когда у нас сообщество в тысячи (а то и десятки тысяч) магов, то регулярную пропажу продовольствия и ресурсов на такую толпу - заметят. Проще создать централизованную систему поставок. Тем более, что по сути это и будет аналогом «брать так», большая часть оказываемых магами услуг маглам выгодна и самому магическому сообществу, а меньшая не стоит им практически ничего. |
![]() |
|
Читатель 1111
Ну есть у меня версия.. маги это попаданцы. Из мира похожего на наш. а дата "принятия статута" это на самом деле дата самого попадания. Статут приняли в конце 17 века. За триста лет маги могли тыщу раз создать магократию, попаданцы они или нет. |
![]() |
Читатель 1111 Онлайн
|
Тем более, что по сути это и будет аналогом «брать так», большая часть оказываемых магами услуг маглам выгодна и самому магическому сообществу, а меньшая не стоит им практически ничего Это да.в итоге техномагическая цивилизация.. |
![]() |
Читатель 1111 Онлайн
|
Статут приняли в конце 17 века. За триста лет маги могли тыщу раз создать магократию, попаданцы они или нет. ну тут..В неклоторых фентези есть упоминание про "хладное железо" то есть как бы цивилизация.. Уменьшает способности магии.Можно придумать обьяснение) |
![]() |
|
Исповедник
Магглоотталкивающие чары Мы их видим только на входе в Дырявый котёл. Не думаю, что каждый второй маг сможет их накинуть и регулярно обновлять.А у Империо должны быть серьезные ограничения, иначе канон был бы другим. Например, нельзя держать одновременно нескольких человек. |
![]() |
|
Читатель 1111
Гораздо легче.. Просто брать так.Никто что называется и не заметит Да-да регулярно голодающий до 20 века включительно народ, конечно же, не заметит пропажу еды. И ничего с этим делать не будет.Кстати, что будет делать маг, если ему ногу медвежьим капканом отхватит? Сможет кастануть через болевой шок? |
![]() |
|
Исповедник
И накладывала их только Гермиона. Все маги Гермионами быть не могут. |