↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
Кьювентри
24 ноября 2022
Aa Aa
Чувствую опять приступ лингвистического сумасшествия.
«На что только не идут журналисты ради сюжета». «Где только не ночевали». «Куда мы только ни писали жалобы, а результата всё нет». «Чего только не узнаешь на форуме». «Как только ни корили деда домашние за слабость характера, но ни разу не мог он отказать в просьбах соседям». «На чём только не летали к Луне, Солнцу и звёздам герои сказок, легенд и фантастических романов!»
Вы видите глубокую разницу между этими фразами?
Я — нет.
А сайт Нью.Грамота.Ру — видит. И расставляет где «ни», где «не» полностью произвольно.
Можно предположить, что разница, мол, в том, что предложения с «ни» сложнее, у них есть продолжение, второй компонент после запятой. Но это же просто глупо — из-за элементарного разбиения фразы на два предложения менять написание с «ни» на «не»?
Моё подсознательное чутьё во всех перечисленных случаях всегда ставило «ни» — без исключений. Но, похоже, законы языка имеют на сей счёт иное мнение.
Причины, мотивы?
Непонятно.
При попытке прогуглить и закопаться в вопрос на меня сразу посыпались кошмарные ужасы вроде «придаточных предложений с уступительным оттенком». Для меня это речекряк. Это понятно только тем, кто в школе был фанатом эпициклов русского языка, а не усвоил его интуитивно из книжек.
24 ноября 2022
7 комментариев из 25
Alicia H
Этот маркер работает именно в тех случаях, когда нужно понять, есть ли отношения уступки. Вторые примеры в парах никак нельзя спутать с уступкой, согласитесь?
InCome
Я говорю о "только" и "бы"
Куда мы только не писали жалобы, а результата нет.

Получается, что мы "не писали", но ждем результата. Нет логики.

Куда мы только ни писали жалобы, а результата нет.
- здесь частица ни относится не к сказуемому, а к союзному слову (то есть писали в разные инстанции).
Alicia H
Получается, что мы "не писали", но ждем результата. Нет логики.
Не, не очень получается)
Процитированное чуть выше правило о примыкании не к сказуемому говорит о сочетаниях, включающих в себя бы:
...сочетания кто бы не , что бы не , где бы не и т. п., в которых частица не относится к сказуемому.
В примере же «Куда мы только не писали жалобы, а результата нет» бы отсутствует.

Зато в наличии только. А для только есть свое правило:
...частица не примыкает к местоимениям, наречиям и частицам, образуя с ними сочетания: как не, кто не, кто только не, где не, где только не, чем не, чего не, чего только не и т. п.
Нашла тот длинный корректорский тред, о котором вчера упоминала. Вдруг будет интересно? https://korrektor-ru.livejournal.com/667458.html?view=comments#comments

И вот еще из соседнего треда симпатичное:
«На какие только ухищрения не пускается маленький человек, чтобы не пропасть, а удачи все нет и нет».
Тут после первой части можно поставить точку. Значит, ставим не. В конце может не быть реального восклицательного знака, главное чтобы смысл был "Что я только не делала!", а не начало рассказа: что я ни делала, выходило через ж.

Про частицу "только" в правилах пишут , т.к. с ней легче понять самостоятельность, законченность выражения.

Соответственно в вашем посте, по-моему, правильными были бы два варианта:
Как БЫ я ни отплевывалась и ни отбивалась от объятий прогресса, все равно он до меня добрался.
Как я (подразумевается "только") не отплевывалась и не отбивалась от объятий прогресса, а он, зараза, все равно он до меня добрался.


Зависит от смысла, авторской интонации. По-моему, это вполне в духе хорошего русского языка — описать правила, а потом сказать или намекнуть, что все зависит от смысла, который надо подчеркнуть, и у Розенталя такое часто.
https://korrektor-ru.livejournal.com/707401.html?thread=8495689#t8495689
Показать полностью
«На какие только ухищрения не пускается маленький человек, чтобы не пропасть, а удачи все нет и нет».
Я считаю, что здесь нет уступительного значения, а обозначена цель: "чтобы не пропасть", поэтому должно быть "не" (так и в приведенном обсуждении сказано)

"Как я не отплевывалась и не отбивалась от объятий прогресса, все равно он до меня добрался"- здесь я бы поставила "ни".
Alicia H
"Как я не отплевывалась и не отбивалась от объятий прогресса, все равно он до меня добрался"- здесь я бы поставила "ни".
Здесь нет никаких подсказок: ни союза, ни частиц бы/только, поэтому я бы сочла возможными оба варианта. Обычно в таких дублетных случаях при бетинге оставляю так, как изначально написал автор. Если же более широкий контекст его написанию противоречит, тогда уточняю, точно ли он именно это хотел сказать.
Обычно в таких дублетных случаях я при бетинге оставляю так, как изначально написал автор. Если же более широкий контекст его написанию противоречит, тогда уточняю, точно ли он именно это хотел сказать.
И я так же делаю )
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть