Бешеный Воробей
Сегодня внезапно подумалось. А ведь то, что вы написали, что она дура - это ни что иное, как "сама виновата". То самое отечественное перекладывание вины на жертву. Это не вам в укор, до меня тоже не сразу дошло. Это въелось слишком глубоко.

Jlenni
это не национальный менталитет, а все люди прост такие.

сужу по травле женских американских знаменитостей. и хотя ща вспомнят чето, скажут: "как нехорошо получилось в 2010-м, она не заслужила", но в тот же момент переключаются на травлю др. знаменитости.

кошка в сапожках
Я не знаю, что там у американцев. Я вижу, что происходит у нас. Человека три года держали под домашним арестом по надуманно поводу. Человек не совершил преступления, но вместо того, чтобы сказать: система неправильна или преступна мы обсуждаем, почему она сама дура.
Улавливаете смену фокуса?
Работать надо над собой.

Jlenni
Работать над собой надо. Но начать надо с самоприятия и прекратить говорить о себе так, будто именно национальный менталитет собрал все пороки мира, тогда как в большинстве случаев это не национальные черты, а природа человека иногда проявляется не лучшим образом. В этой связи и по сторонам посмотреть не вредно, а порой весьма полезно.
P.S. Что касается "девочки", ситуацию не знаю, поэтому судить о том, насколько права или нет в ее отношении ТС, судить не могу. Мой коммент исключительно о практиках обвинения жертвы как таковых, а не этом конкретном случае. Ну и в целом о том, куда надо, а куда не надо смотреть.

Jlenni

Вопрос лишь в том, как систему менять. Стоит ли её ломать целиком, а если ломать, как сделать так, чтобы государство не рухнуло туда, куда оно рухнуло в 1917 и в 1991 годах. Пока что я вижу людей в оппозиции, которые говорят "а рухнет - ну что ж и пофиг". Нет, простите, не пофиг.

Яросса
я про неё не знала. Из того, что прочитала сейчас: её привлекли за распространение порнографии и пропаганду лгбт перед несовершеннолетними, но оправдали полностью в итоге. И признали инагентом) И она уже покинула Россию.
Если вдаваться в подробности, то всё мутно... И я бы, например, не стала рисовать вагины и выкладывать в вк) но она художник, она так видит))

Scaverius
А еще аргумент от сторонников оппозиции: "хуже быть не может". Нет, господа, еще как может.

Jlenni
Речь о том, что это не , а вполне себе общемировое.

Scaverius
Ну конкретно в данной проблеме надо Во-первых начать с себя ( осознать то что это въелось, обращать внимание одергивать себя) и обращать внимание других. Тут не революции как раз нужны, а осознанное отношение.
Не оправдывать порочную практику обвиняя жертву. Демократические ценности и не сядут на умы людей склонных к виктимблеймингу

Яросса

Ну, собственно, мы видали и хуже. Но я пессимист, хуже нам будет уже сейчас, даже если ничего не менять. Вопрос в том, куда и как хотят поменять "деятели оппозиции". А то получится, что к "хуже" мы просто придём еще раньше.

Небольшая притча.

Путник шёл и увидел мост через реку. Река была бурной, других мостов поблизости не было, а был уж вечер. Мост был старым, обшарпанным, одна из опор подломилась, другие три на ладан дышат. Но делать нечего, придётся переходить. И только путник ступил на мост, как на мосту появился человек в черном капюшоне:

- Путник, здравствуй! Не подсобишь мне?

Путник удивился., кто его приветствует в этот поздний час? Эта дорога пустынна и заброшенна, по ней никто давно не ездил.

- И ты будь здоров, коли не шутишь. А в чем подсобить-то?

- Да я мост хочу починить, - отвечал человек в капюшоне. - Мост на ладан дышит.

- Ну да, это я и сам вижу - нетерпеливо проговорил путник. - Что делать-то надо?

- А вон - те опоры видишь стоят? Спустись с моста и вот тебе топор - лови (человек в капюшоне кинул большой топор) - и ударь по тем трём опорам хорошенько! По каждой!

Путник отступил на шаг.

- Я что, больной, бить по опорам моста? Как это восстановит мост? Уж скорее его разрушит!

- О! - поднял палец человек в черном капюшоне. - В том-то и весь секрет. Если ты ударишь их этим топором, то пробудишь скрытые силы моста. Мост возьмет и починит себя сам. Не удивляйся, этот мост древний, волшебный. Его строил еще дедушка нынешнего короля, а он был магом, это все знают. Да и топор мой не простой.

- Что-то я сомневаюсь. - сказал путник. - Не обманываешь ли ты меня?

-Чтобы тебе было спокойнее, я сам встану на мост, а ты руби. Посмотришь, что будет.

Ну ладно, делать нечего. Спустился путник вниз и как следует ударил по мосту. Раз, другой, третий.

Внезапно раздался страшный шум и чей-то страдающий голос проговорил: "За что, зачем?", и обломки моста с грохотом полетели в горную реку внизу. Путник посмотрел вверх и обомлел. Незнакомец в капюшоне исчез. На его месте стояло огромное одноглазое существо с каменной палицей в руке. Глаз существа, огромный, жадный и злой со злобой уставился на путника.

- Кто т-т-ты? - запинаясь пробормотал путник.

Существо издевательски склонилось в полупоклоне.

- Спасибо тебе путник за службу. Я древний горный циклоп, хранитель реки. Когда-то давно я охранял реку от людишек, будучи поставлен сюда самим владыкой подземного мира. Видя реку, людишки пытались переплыть её, я вставал со дна и съедал их. Пока не появился дедушка нашего короля. И не построил мост. Первый мост я легко разрушил. Разрушил и второй. Тогда дед короля раздобыл где-то заклятье. Очень древнее. Оно могло быть разрушено только рукой подданного королевства, человека - никакая нежить не могла бы его коснуться. Тогда дед короля сам превратил себя в мост. А так как был он уже дряхлым, то и мост выглядел старым. Но заклятье не только делало его прочным, прочнее стали, но еше и мешало мне войти в реку в моём настоящем облике. Больше столетия я пытался уговорить кого-то ударить по опорам. И только благодаря тебе достиг цели. Теперь никто из вас, людей, больше не перейдёт реку. А королевство людей за рекой сгинет от голода, ведь купцы больше не смогут подвозить к столице караваны с едой, ибо теперь я легко сокрушу и остальные мосты. Так я отомщу деду короля и его королевству за всё.

Jlenni
😬

Jlenni

"Жертва" - это самое мифологизированное понятие в современном мире. Только "меньшинство" еще более мифологизировано чем жертва. Но да, реальных жертв не следует обвинять. Их можно жалеть, предлагать им помощь. Но опять же, что понимать под "виктимблеймингом" - это понятие тоже мифологизировано. Так, например, в криминологии существует понятие "виктимное поведение", которое феминистки обвинили в виктимблейминге. Дескать жертва может ходить по темным переулкам и дворам задрав нос, т.к. она - жертва, а не преступник. На робкие попытки криминологов сказать, что бывает такое поведение, которое косвенно ведет к большему риску для потенциальной жертвы, а бывает которое ведет к меньшему, было отвечено, что это сексистская чушь.

Раз "будет", то все-таки еще не "сейчас") И фишка в том, что чем больше у нас времени до "хуже", тем больше шансов найти действительно верный путь. Сломав же все, что есть, прямо сейчас, мы эти шансы очень существенно сократим, поскольку чем сильнее разрушена система, тем меньше в ней потенциальной энергии для самоупорядочивания. И вообще неизвестно останутся ли после очередного "хуже" какие бы то ни было шансы.
А притча отличная.

Есть еще одна порочная практика - делать скоропалительные выводы на основании обрывочной и недостоверной информации из сети. Вряд ли это можно назвать осознанным отношением, а оно необходимо не только в случаях "обвинить жертву", но и в порывах заклеймить "порочную практику". Я, например, из того что прочла в интернете не могу сделать однозначного вывода, что обсуждаемая здесь "жертва" действительно жертва.

Яросса

Бойтесь неуместных доброжелателей, я бы сказал. И ведь циклоп вначале не солгал, дед короля был магом. Он только не сказал, что дед короля и стал мостом. :)

Позвольте полюбопытствовать, а что мешает вам сделать такой вывод?

Грызун
Неполнота и противоречивость информации - это, обычно, то, что мешает делать однозначные выводы, если, конечно, есть установка на объективность.

Яросса
Девочка (ну, как девочка, на год меня старше) - фем- и ЛГБТ-активистка. Занималась продвижением повесточки в той или иной форме, в том числе в детской студии, которой руководила.
Но. Она это делала в заводском городе, который ментально анмасс застрял в предперестроечных временах, нутыпоняла. Естесна, мамаши детей ее не поняли, как это водится, прошерстили все ее соцсети и накатали несколько заяв за продвижение порнографии среди дитащек (хотя, я ее рисунки видела - порнографией как таковой там не пахнет, да и детям она их не показывала). То ли адвоката у нее нормального не было, то ли она уже краю и городу в зубах навязла (что вероятнее), но под стражей ее три года промурыжили.