Хороший пост.

Знаете, если все окажется лайтово - вернуть тексты из скрыта будет можно. Но играть в лотерею, надеясь, что пронесёт, в этот раз уж больно дорого будет

Cabernet Sauvignon

Да, штрафами могут придавить. Причем придавливать будут админа сайта, а он-то при чем... Никому не надо будет бегать за авторами.

Я считаю, что, скорее всего, вы правы, тем более что идентифицировать автора фичков сложнее, чем автора изданной книги. Решение админов - заблокировать РФ, как я понимаю? Это ок, но почему тогда сайтик, продающий книжки, Букривер, удаляет из доступа платные книги (в библиотеках купивших они останутся)? А не воспользуется этим решением? Типа пусть доказывают, что это пропаганда - могли бы тоже сказать.
Нет единства даже у электронных площадок, в общем.

И да, в ответ тогда подумайте, какой ценой люди протаскивали через цензуру. И готовы ли слэшеры к этому;)))

Читала мнение одной активистки, которая сказала, что "никто не помогает больше законопроектам, которые противоречат здравому смыслу, чем те, кто занимается самоцензурой". Тоже не собираюсь осуждать тех, кто уходит и скрывает фички. Но все равно уверена, чем нас больше, тем нас сложнее поймать. Всех не перевешают. Тоже самое с фанфиками. Всех не оштрафуют. Либо же всем структурам - РКН, прокуратуре, МВД прямо сейчас придется бросить все дела, отложить все расследования, и на несколько месяцев засесть за чтение фанфиков. Это же по каждому фанфику надо решение вынести - выяснить, пропаганда или нет🤣 реально ресурсов не хватит

chandei
Да, скорее всего, так и будет, но коллективной ответственности не предусмотрено, предусмотрена индивидуальная. А это уже меняет картину, кто впишется за вас или меня штраф платить?:) и как бы ясно, что никто не хочет быть тем, чей процесс может быть показательным (да, вероятность исчезающе мала, но все же есть)

Представляю: с 8 утра до 12 ночи сидит специальная комиссия, читает все фанфики и приговаривает: "Нда... Эээ... Ишь, шельмы, чего вырабатывають!"

Kaitrin, ммм, нет, мне кажется, в случае с Букривером и прочими платными ресурсами цимес в том, что там при регистрации указываются ИРЛ данные. Ну, или номера карт/электронных кошельков , куда поступают деньги и по которым довольно просто вычислить автора.
В этом вся и суть)
Вот ДА.
Нет механизма регуляции - нет возможности что-то отследить. Это как с мошенничеством в интернете.

Veronika Smirnova
И дрочит!)
А Контролируемый Ущерб и фички Ирэн Локсли признаются единственными идеологически верными)

Veronika Smirnova
По логике, если они после этого геями и лесбиянками не станут – значит пропаганда бракованная, не работает. А значит и не пропаганда вовсе...

Бешеный Воробей
Ну да, с реальными данными ясно, просто люди же боятся деанона все равно, по разным причинам. И, о ужас, на фанфиксе тоже подписка оплачивается через карты-кошельки, кстати... можно, конечно, сказать, что эти данные не хранятся... Не знаю.
Хотя мне кажется, что это просто ресурс сам не хочет налететь за распространение, он централизованно скрывает) не авторы.

Ну вот смотрите - на одной чаше фики, за которые люди денег не получают, на другой - их благополучие. КНС про свои ближайшие действия все написала, это юрист, а не я. Они далеки от вашего благостного видения, в которое, повторюсь, мне хотелось бы верить.

Опять же - если кто-то готов скидываться на штрафы по принципу "всех не оштрафуют", вэлкам. Если хотя бы сотня наберется, можем ничего не удалять. Но что-то не вижу готовности))))

Бешеный Воробей
Тяжело на прошлый опыт опираться, потому что тогда интернета не было. А сейчас не только он есть, но и хотят под этот закон систему искусственного интеллекта внедрить. Сейчас уже штрафы за нарушение ПДД выносятся системой ИИ, вдруг и здесь что-то такое заработает? И доказывай потом, что ты не верблюд.

Может, оффтоп, не хочу отдельно постить. Только что прочитала на Дзене у Bird Born, что его принт с единорогом, блюющего радугой, забанили на платформе, где мерч продают. И они все изображения с радогой забанивают, во избежание, ткскз. Вот где маразм!

Kaitrin
Ну, вот если ли бы мы умели объединяться, можно было бы создать телеграмм канал, где участники сообщества скидываются на штрафы пострадавшим от закона. Все авторы и читатели вступали бы туда, зная, что в случае чего, там можно получить помощь. Открыли бы какой-нибудь веб-мани или вроде того, и помогали бы людям. А так когда каждый сам за себя, конечно, всех по одному легче передавить.

chandei
Штрафы слишком большие. Чтобы один раз 400 т.р. насобирать – это сколько участников канала надо? А если 100 раз по 400 т.р.?

#гет

KNS
Много, согласна

KNS
Ахахаха!!
Извините. Просто у меня магистерский диплом был отчасти на эту тему, и... короче, я хочу посмотреть, как у них это получится. С системой ПДД там не в пример проще, чем с текстиками.

Бешеный Воробей
А вы посмотрите, как книгоиздатели возьмут под козырек, зная все об этой вот кухне с экспертизами текстов. И все станет понятно. Меня больше их реакция сейчас интересует, я ее жду, она пока что вполне себе законопослушная, судя по всему.

Kaitrin, на экспертизе текстов я тоже сидела, на практике в маге. По-моему, даже в блогах писала о том, как это было.

С системой ИИ основной гвоздь в том, что на финальном этапе ее нужно обучить на каком-то массиве данных. Ну, чтобы она выдавала результат, мол, тут есть пропаганда/демонстрация, тут нет. И мне ооооооочень интересно, как они это собираются делать. Вот прям оооооочень.

Ваш магистерский диплом как-то гарантирует, что подобная система не будет внедрена через пару лет? И она ведь не обязана работать хорошо, она может работать хоть как-то. Антиплагиат, например, исключительно дурацкая система, а поди ж ты – всю науку ею закошмарили, и ничего, никакие доводы против её использования не работают.

Бешеный Воробей
Да, в рамках своего опыта в экспертизе вы правы, но что - у нас нельзя сделать такую экспертизу, как надо? (мой опыт говорит, что можно, особенно текстовую) Да и факт демонстрации отношений в тексте устанавливается же влегкую, если не пропаганды. И под демонстрацию можно подвести что угодно. Или нельзя, но это надо смотреть.

Вот лично я жду финальный текст закона, но удалять все нафиг готова, о чем всех предупредила, потому что - а чего ради мне воевать? Получай я за фики плюшки, тут я бы подумала, а так - ну, очень жаль, но что поделать.

KNS, нет. Но штука в том, что подобная система не будет внедрена ни через пару лет, ни через пять и даже сильно вряд ли через десять, в силу того, что не будет работать вообще никак. СИИ не дошли до такого уровня развития, чтобы анализировать текст как единое целое.

Бешеный Воробей
Да не будет такая система тексты анализировать как единое целое! Антиплагиат же не анализирует тексты на заимствование идей, он находит заимствование фраз, но ему все верят так, как будто он реально ищет настоящий плагиат. Так и тут – поначалу система будет искать некие словесные конструкции да и всё, а потом её усовершенствуют. Сначала система будет использоваться в помощь человеку, а потом будет сама решать. На втором чтении закона в Госдуме присутствовали представители компаний по разработке ИИ и поисковых алгоритмов, а также человек, создавший правила проверки правописания для русскоязычной версии Microsoft Office, хотя, казалось бы, причём тут все они? И я же про систему проверки текстов, подпадающих под закон, не сама придумала, а прочитала в комментариях уважаемых депутатов, значит, есть такая идея. Кстати, сюда "ложится" несколько нелогичный отказ от уголовной ответственности за повторную пропаганду ЛГБТ, – в уголовном-то процессе стандарты доказывания куда более строгие, чем в процессе об административных правонарушениях, там для привлечения к ответственности автоматизированные системы применяться не могут, для этого надо весь уголовный процесс переосмыслить.

KNS
Так его с этой целью и создавали, разве нет? Чтобы проверять тексты на наличие чужих кусков, а не чужих идей. А тут цимес именно в идее.
*визжит чаечкой*
Какие? Нет, мне правда интересно.
А, эти говнари, которые за последний год сами ни одного нормального проекта не намутили?
У них может быть какая угодно идея, она нереализуема. Отечественные ИИ-лингвоанализаторы находятся в глубокой жопе.

Не понимаю, о чём спор. Есть сайт РКН с формой для обращений бдительных граждан, есть граждане, стремящиеся защитить подрастающее поколение от фантазий безумных тёток. Этого разве недостаточно?

Думаю в вк многие постили рисунки с вагинами, но не повезло девочке Цветковой, вот и вся арифметика. Это рулетка

Jlenni
в вк есть открытые всем ветрам порнушные ролики, на момент Цветковой точно были, так что да, соглашусь, арифметика вполне показательная.

KNS, вы не обижайтесь, пожалуйста, но мне правда очень смешно.
Во-1, я знаю, сколько надо поебаться с нейронкой просто ради того, чтобы она отличала фандомный текст от ориджа.
Во-2, создание нейросети "в помощь людям" в данном случае - это очень нерационально, банально в силу того, что человеку придётся проверять ещё и за сетью. Если создавать, так с тем, чтобы сразу анализировать текст целиком, вместе с идеей, а это невозможно.

Jlenni, девочке Цветковой не не повезло, девочка Цветкова ебически тупанула, решив заняться просвещением не в той форме и сильно не в том городе.

Бешеный Воробей
Какая разница тупанула она или нет. Беда в том, что человека ни за что 3 года мурыжили. Система омерзительна, а девочка может быть умной или тупой. Вот так и с фиками. Я не думаю что кого-то прижмут, но блин, шанс оказаться на месте Цветковой есть. Реальный.
Ох, вспомнила, что я год назад снесла фики, потому что подумалось, что мы идём в очень нехорошем направление. Жить хорошо ещё на меня обиделась и у виска крутила, что мол фигня, ерунда.

Jlenni, как раз в этом и дело. Её не стали бы мурыжить по высосанному из песьего хера обвинению, если бы мамашки детей, которых она учила в студии, не заявили на неё в прокуратуру. Так и с фичками.

Бешеный Воробей
Я не обижаюсь, я поражаюсь вашей наивности и тому, как вы меня не понимаете. Нет задачи построить хорошую систему анализа текста, есть задача кого-то поймать на нарушении. Это две разные задачи. Выкатят систему, которая будет работать по принципу "чёрного ящика" (вы ей текст – она вам решение), она и будет ловить. Вам никто не скажет, как именно она будет работать, и с её решением вы ничего сделать не сможете. Может, она тупо будет считать количество слова "член" на определённое количество текста, но вы об этом никогда не узнаете.

Неа. Антиплагиат находит какие-то схожие конструкции и с какого-то алгоритма делает вывод, что они чужие, чему все безоговорочно верят. Это грёбаная система задушила всю юридическую науку, потому что она считает "чужими" такие конструкции, которые необходимы нашей науке для нормального рассуждения. В результате, к примеру, в научных работах вместо слова "преступник" можно встретить слово "злодей", но и конструкции со словом "злодей" уже заканчиваются. Десять лет мы бьёмся с этой системой, да всё бесполезно – у неё такие мощные лоббисты, что их ничем не пробить.

Так и появится система "анти-ЛГБТ", и ничего вы с ней не сделаете, несмотря ни на какие магистерские дипломы.

KNS
Так работает любая обученная нейросеть. И мы не знаем, как она это делает :)
Мне поэтому-то и смешно, и интересно посмотреть на чисто техническое решение ака критерии обучения ака массив данных, потому что все, что мне приходит в голову, или нереализуемо, или система будет лажать так, что после каждой проверки сетью понадобится проверка человеком, что абсолютно нивелирует хоть какую-то полезность.
Единственный оправданный вариант - это ставить задачу анализа целикового текста с идеей, а это невозможно - нейросеть не способна анализировать абстрактные вещи. Все остальные варианты - это или имитация бурной деятельности, или распил бабла, или и то, и другое.
Если она появится в том виде, в котором может появиться, ее результаты могут быть на изи оспорены лингвистической экспертизой.
Хренассе О_о У нас в лингвистике как-то попроще с этим.

Бешеный Воробей
Так и тут же те же самые риски. Вот прочитаешь мамашка какая, что её дитятко читает, и приехали.

Бешеный Воробей
и у меня магистерская диссертация с нейросетью)))

Но мне кажется, что, как и написала KNS, будет тупо поиск по ключевым словам(

А если и правда обучение нейросетки будет, то есть достаточно текстов со слэшем. Но в адекватный результат не верю...

Но слово "простата" нигде использовать не буду))))

Aliska-cool, так а нахера тогда пилить отдельную сеть, если по ключевым? О_о (Каким, кстати, потому что высокорейтинговый гет тоже тогда подпадает).
Достаточно-то достаточно... но тут вопрос в проценте оного слэша. Если учить только на высоком рейтинге, выпадает низкорейтинговый; если учить и на высоком, и на низком рейтинге, может затянуть и броманс, и тупо джен с двумя мужиками.

Бешеный Воробей
если есть "члены" (без добавления "парламента" и т.п), но нет "грудей", вагины", "клитора"... - можно проверить подробнее)

Если про сеть: сделать ранжирование по размеру и по рейтингу (если заявлен), обучать каждый алгоритм по аналогичным примерам.

Или просто всё, что в категории "слэш" арестовать(

Даже если сетки не будет, Одио несколько раз говорил в блогах, что будет стучать. Думаю, еще несколько «обеспокоенных граждан» найдется.

Aliska-cool
И выяснится, что там порногет, просто вместо вагины "киска"))
Н-ну это уже что-то конструктивное, хотя массив данных дб размером с Эверест...

Геллерт де Морт, о, хорошо, что напомнили, пойду подниму этот вопрос.

Боюсь, будет как со словом «потребитель», которое не пропускает матфильтр некоторых торговых площадок.

Бешеный Воробей
Нужно привлечь экспертов в слэше и гете (беспринципных, за деньги), которые накидают список слов)

как говорила одна моя знакомая, сцены нцы - это наборы клише, расписанные в разных последовательностях (я не согласна, что это параметр качественной нцы, но зачастую такое прослеживается).

Моё мнение, наверно, близко к вашему, не ради прессинга фанфиков всё это задумано, но мы тоже попадаем под раздачу, так что как повезёт...

KNS
Просто для справки: ресурсы по выявлению плагиата в науке работают вполне корректно. Мб, в юриспруденции свои особенности из-за необходимости цитировать закон буква в букву и при этом система тупо это считает плагиатом, но в других областях реально четко отлавливает заимствованные куски.
Другое дело, насколько вообще оправданы такие требования к отсутствию заимствований, когда научное исследование просто обязано учитывать прошлый опыт и упоминать его. Получается, что вспоминая чьи-то выводы или идеи, вместо того чтобы просто взять слова человека, мы их должны пересказать своими словами. Тупо. Но дело не в электронной системе, а в самих требованиях.
Относительно перспектив выявления слэша, а тем более его пропаганды все сложнее, конечно. В антиплагиат просто идет сравнение и одинаковые фрагменты текста считаются в процент заимствований. Здесь же нужно научить систему распознавать, где речь именно о слэш/фем - раз, понимать, что это именно пропаганда - два. Невозможно? Нет. Но захочет ли кто-то заморачиваться? Даже сайты с экстремистским содержанием (имхо, намного более острая проблема) и то до сих пор обнаруживаются в сети и блокируются только по обращению пользователей, иногда месяцев эдак через 6.

Нет. В научной среде просто оценивается оригинальность мысли и соблюдение правил цитирования. Если приводится выдержка из чужого труда без указания источника - это нарушение. А не цитирование как таковое.

Чудесная Клю
Вы неправы. Выдержек из чужих трудов даже с указанием источников не может быть более 10 %. А источник по-хорошему указывается даже если нет прямого цитирования, а есть упоминание идеи или выявленной закономерности. Кстати, система антиплагиат оригинальность мысли как раз и не оценивает, в этом права KNS.

Яросса
Я об этом и написала «оригинальность мысли». Это про те самые не более 10%

Если мы цитируем, ставится сноска. Концевая или страничная - не принципиально. Если опираемся на что-то то тоже есть варианты. Но цитирование или «опора» без упоминаний источника не допускаются.

Оригинальность мысли оценивает ВАК. Или как он там сейчас называется.

Чудесная Клю
Для чего и для кого вы это пишите? Кто-то говорил про "без упоминаний"?

Чудесная Клю
10% - это не про оригинальность, а про цитирование. Можно для примера пересказать своими словами чужую теорию и программа посчитает ее на 100% оригинальной, хотя по факту там будет оригинальности ноль. С другой стороны любое нормальное исследование начинается с обзора, анализа, обобщения идей и закономерностей, представленных в источниках, на основе чего выдвигается своя идея. Как вы себе представляете такую работу, где о чужом говорится только 10% текста, а все остальное объективно свое? Это возможно только если освещается эмпирическое исследование без глубокого теоретического анализа.

Aliska-cool, Яросса
Невозможно. Я ночью разговаривала со специалистом, и мне напомнили - нейросеть-то по кластерному принципу работает. Т.е., она разбивает текст на кластеры определенной длины, и в каждом кластере ищет, есть ли там что-то из того, на чем ее обучали.
И... И вот как?)

Яросса
Вы читаете очень странно, но мне привычно лень что-то объяснять.

Например, вы обучили нейронку на 100 слэшных текстах, где есть словосочетание "сосал член". И на 101-м дженовом тексте, где есть фраза "да он не работал, а сосал член" сеть вам выдаст, что тут, мол, демонстрация ЛБГТ.

Бешеный Воробей
Вообще такие примеры должны быть в обучающей базе. И много таких примеров, ибо даже у однозначного, казалось бы, слова «пидорас» есть противоположные значения.

А если люди будут зашикивать слова и писать «сек$», «с0сать чlен», «нащуnaть пr0sтату» и прочее, то задача будет невыполнимой(

Скачиваем с фикбука всё в жанре слеш, например?
Ну и все книги, которые по прошлому закону прошли с маркировкой 18+, то же ЛВПГ тоже доступны.

Так о том и речь, что людям легче удалить, не писать текст, чем ходить и доказывать, что они не верблюды.

В том, собственно и проблема. "Не удаляйте тексты, вы можете оспорить, если чересчур бдительные граждане на них нажалуются" -- ну такое себе же.

Грызун
Вы массив данных хотя бы примерно представляете? И время обучения нейросети? И как быстро и как хорошо она будет работать?
Или это "важная часть моей жизни", "часть меня", и я готов это оспаривать, или это развлекалово, удалю и не буду париться. Я так это вижу.
А "это важная часть моей жизни, но если чересчур бдительные граждане пожалуются, я готов от нее отказаться" - мнэ.

Бешеный Воробей
Вы знаете, мне вроде как второй вариант тоже "ме", но есть нюанс - это важная часть жизни, но я смотрю на реакцию тех, для кого это иногда даже жизненно важно... И если они удаляют, а не будут бороться, то и мне, скорее, проще удалить. Да, обезьянничанье, но логика есть.
Вас же это вообще никак не касается, слэша у вас нет? Так вы вольны оценивать как угодно, я даже в чем-то согласна.

Бешеный Воробей

Людей сейчас перевели из состояния "я пишу слеш, кому глядеть противно -- пускай и не глядит" в состояние "будь готов доказать с экспертизой, что не пропаганда".
Естественно, они по потолку бегают от такого поворота.

Ну и важная часть может быть разной. Писать в стол, например. Уйти на англоязычные ресурсы, если язык позволяет участвовать в обсуждениях. Или формат -- арты перевода не требуют, и клипы частенько тоже. Не всегда удаление текстов это отказ, не всегда важна именно публикация текстов на определенном ресурсе.

Так что я не осуждаю людей, для которых важно, и которые удаляют/скрывают тексты.


Про анализ -- про внедрение анализа траффика тоже говорили, что мол слишком затратно, никто не будет заморачиваться, а заморочатся, так всё распилят и ничего не будет работать. Но ТСПУ стоят и, что характерно, работают.
Плавно, по шажочку от тупых блокировок по айпи до текущего состояния.

Здесь вообще нет какого-то ограничения по ресурсам, кмк. Взять дохрена и спустить в свисток -- почему нет, если деньги выделяются.
Да и по качеству работы, думаю. Не нравится, произошла ошибка -- идите в суд. (О перегруженности судебной системы, емнип, я где-то пару лет назад читала, но сбалансированная нагрузка на инфраструктуру -- не слишком приоритетна).

Мне сначала было фиолетово, ну закон и закон. Мало ли бреда принимают всякого. Ну да, неприятно, если будут "охотиться на геев" прикрываясь законом о защите большинства от них (что в принципе абсурд, это геев надо защищать от большинства, а большинство в любом случае никак не пострадает, при условии, что в стране демократия большинства, а не меньшинств). Но ладно. Личные мои взгляды тоже не были затронуты, т.к. я христианин, а христианин - это по умолчанию "гомофоб". Ну в смысле тот, кто не делит людей по их недостаткам. Печально наблюдать, но у современных христиан почему-то грехи плоти каким-то образом считаются важнее грехов духа. Как по мне один законченный гордец и нарцисс опаснее миллиона геев. Потому что мы знаем, как такого одного звали в истории. Звали его Адольф, фамилия была - Гитлер. Но это ладно. К чему я это пишу. А вот к чему.

Я с удивлением увидел, что огромное количество людей, причем абсолютно анонимных людей, у которых профиль пустой "подрываются" в смысле тотального сноса своих текстов. Хотя им грозит лишь штраф и то "если найдут", а, как говорится, попробуй найди. Но это бы и ладно, но, снеся все свои тексты, они уходят с ресурса. Как будто это Фанфикс виноват в том, что приняли закон. И это продолжается. И что же получается, отсюда уйдет куча людей и оставит Фанфикс полупустым только из-за текстов, которые "предположительно" рекламируют ЛГБТ? Как-то странно. Тем более, что есть ведь люди, у которых не все тексты - слэш. И такие люди, удалив отсюда свой слэш - уходят. И удаляют весь профиль.

Scaverius
Кхм, а вы размер штрафа "всего лишь" видели? Или примерный объем усилий по опровержению представляете?

Людям последнее время и так нервно и не весело(независимо от позиции и степени политизированности) и лишних денег всё меньше(см статистику располагаемых средств). В таких условиях "всего лишь штраф" легко представляется невыносимым.

Грызун

А вы себе примерно представляете, каким образом произойдёт деанонимизация анонима, зарегистрированного на Фанфиксе? Как это сложно сделать? Сначала надо прижать админа, как минимум. А если его не прижать, скажем? Не имея доступа к коду сайта - это достаточно долго. Даже для специалиста. И ну взломают сайт, а там облом. Там нет данных, например, люди через прокси заходили туда. И всё.


Ну это да. Но вот не представляю объем средств, вложенных во все вышеперечисленное. Скорее всего они просто забанят Фанфикс, скажем. В смысле, чтобы он стал недоступен в РФ. И успокоятся. Ну еще админа можно оштрафовать, если опять же, найдут, кто он. Но даже админа никто штрафовать не будет.

Scaverius
Админа прижимать не надо, он уже сказал, что выдаст всю информацию при запросе.

Геллерт де Морт
И он уже сказал, что из его информации хрен кого сдеанонишь, если почту прям сильно личную не использовать

Ярик
Во-первых, есть люди, которые отплачивали отключение рекламы.
Во-вторых, далеко не все готовы каждый раз заходить с впн

Геллерт де Морт, а как человека, оплачивающего отключение рекламы, увязать с ником, кхм?

Геллерт де Морт

Какую? Вот например, я вошёл на сайт, какая у него "информация при запросе"? Даже провайдера скорее всего не указывает. Нет, я допускаю, что там есть IP, но вот у меня роутер и IP время от времени меняется. И чего?

Бешеный Воробей
Сегодня внезапно подумалось. А ведь то, что вы написали, что она дура - это ни что иное, как "сама виновата". То самое отечественное перекладывание вины на жертву. Это не вам в укор, до меня тоже не сразу дошло. Это въелось слишком глубоко.

Jlenni
это не национальный менталитет, а все люди прост такие.

сужу по травле женских американских знаменитостей. и хотя ща вспомнят чето, скажут: "как нехорошо получилось в 2010-м, она не заслужила", но в тот же момент переключаются на травлю др. знаменитости.

кошка в сапожках
Я не знаю, что там у американцев. Я вижу, что происходит у нас. Человека три года держали под домашним арестом по надуманно поводу. Человек не совершил преступления, но вместо того, чтобы сказать: система неправильна или преступна мы обсуждаем, почему она сама дура.
Улавливаете смену фокуса?
Работать надо над собой.

Jlenni
Работать над собой надо. Но начать надо с самоприятия и прекратить говорить о себе так, будто именно национальный менталитет собрал все пороки мира, тогда как в большинстве случаев это не национальные черты, а природа человека иногда проявляется не лучшим образом. В этой связи и по сторонам посмотреть не вредно, а порой весьма полезно.
P.S. Что касается "девочки", ситуацию не знаю, поэтому судить о том, насколько права или нет в ее отношении ТС, судить не могу. Мой коммент исключительно о практиках обвинения жертвы как таковых, а не этом конкретном случае. Ну и в целом о том, куда надо, а куда не надо смотреть.

Jlenni

Вопрос лишь в том, как систему менять. Стоит ли её ломать целиком, а если ломать, как сделать так, чтобы государство не рухнуло туда, куда оно рухнуло в 1917 и в 1991 годах. Пока что я вижу людей в оппозиции, которые говорят "а рухнет - ну что ж и пофиг". Нет, простите, не пофиг.

Яросса
я про неё не знала. Из того, что прочитала сейчас: её привлекли за распространение порнографии и пропаганду лгбт перед несовершеннолетними, но оправдали полностью в итоге. И признали инагентом) И она уже покинула Россию.
Если вдаваться в подробности, то всё мутно... И я бы, например, не стала рисовать вагины и выкладывать в вк) но она художник, она так видит))

Scaverius
А еще аргумент от сторонников оппозиции: "хуже быть не может". Нет, господа, еще как может.

Jlenni
Речь о том, что это не , а вполне себе общемировое.

Scaverius
Ну конкретно в данной проблеме надо Во-первых начать с себя ( осознать то что это въелось, обращать внимание одергивать себя) и обращать внимание других. Тут не революции как раз нужны, а осознанное отношение.
Не оправдывать порочную практику обвиняя жертву. Демократические ценности и не сядут на умы людей склонных к виктимблеймингу

Яросса

Ну, собственно, мы видали и хуже. Но я пессимист, хуже нам будет уже сейчас, даже если ничего не менять. Вопрос в том, куда и как хотят поменять "деятели оппозиции". А то получится, что к "хуже" мы просто придём еще раньше.

Небольшая притча.

Путник шёл и увидел мост через реку. Река была бурной, других мостов поблизости не было, а был уж вечер. Мост был старым, обшарпанным, одна из опор подломилась, другие три на ладан дышат. Но делать нечего, придётся переходить. И только путник ступил на мост, как на мосту появился человек в черном капюшоне:

- Путник, здравствуй! Не подсобишь мне?

Путник удивился., кто его приветствует в этот поздний час? Эта дорога пустынна и заброшенна, по ней никто давно не ездил.

- И ты будь здоров, коли не шутишь. А в чем подсобить-то?

- Да я мост хочу починить, - отвечал человек в капюшоне. - Мост на ладан дышит.

- Ну да, это я и сам вижу - нетерпеливо проговорил путник. - Что делать-то надо?

- А вон - те опоры видишь стоят? Спустись с моста и вот тебе топор - лови (человек в капюшоне кинул большой топор) - и ударь по тем трём опорам хорошенько! По каждой!

Путник отступил на шаг.

- Я что, больной, бить по опорам моста? Как это восстановит мост? Уж скорее его разрушит!

- О! - поднял палец человек в черном капюшоне. - В том-то и весь секрет. Если ты ударишь их этим топором, то пробудишь скрытые силы моста. Мост возьмет и починит себя сам. Не удивляйся, этот мост древний, волшебный. Его строил еще дедушка нынешнего короля, а он был магом, это все знают. Да и топор мой не простой.

- Что-то я сомневаюсь. - сказал путник. - Не обманываешь ли ты меня?

-Чтобы тебе было спокойнее, я сам встану на мост, а ты руби. Посмотришь, что будет.

Ну ладно, делать нечего. Спустился путник вниз и как следует ударил по мосту. Раз, другой, третий.

Внезапно раздался страшный шум и чей-то страдающий голос проговорил: "За что, зачем?", и обломки моста с грохотом полетели в горную реку внизу. Путник посмотрел вверх и обомлел. Незнакомец в капюшоне исчез. На его месте стояло огромное одноглазое существо с каменной палицей в руке. Глаз существа, огромный, жадный и злой со злобой уставился на путника.

- Кто т-т-ты? - запинаясь пробормотал путник.

Существо издевательски склонилось в полупоклоне.

- Спасибо тебе путник за службу. Я древний горный циклоп, хранитель реки. Когда-то давно я охранял реку от людишек, будучи поставлен сюда самим владыкой подземного мира. Видя реку, людишки пытались переплыть её, я вставал со дна и съедал их. Пока не появился дедушка нашего короля. И не построил мост. Первый мост я легко разрушил. Разрушил и второй. Тогда дед короля раздобыл где-то заклятье. Очень древнее. Оно могло быть разрушено только рукой подданного королевства, человека - никакая нежить не могла бы его коснуться. Тогда дед короля сам превратил себя в мост. А так как был он уже дряхлым, то и мост выглядел старым. Но заклятье не только делало его прочным, прочнее стали, но еше и мешало мне войти в реку в моём настоящем облике. Больше столетия я пытался уговорить кого-то ударить по опорам. И только благодаря тебе достиг цели. Теперь никто из вас, людей, больше не перейдёт реку. А королевство людей за рекой сгинет от голода, ведь купцы больше не смогут подвозить к столице караваны с едой, ибо теперь я легко сокрушу и остальные мосты. Так я отомщу деду короля и его королевству за всё.

Jlenni
😬

Jlenni

"Жертва" - это самое мифологизированное понятие в современном мире. Только "меньшинство" еще более мифологизировано чем жертва. Но да, реальных жертв не следует обвинять. Их можно жалеть, предлагать им помощь. Но опять же, что понимать под "виктимблеймингом" - это понятие тоже мифологизировано. Так, например, в криминологии существует понятие "виктимное поведение", которое феминистки обвинили в виктимблейминге. Дескать жертва может ходить по темным переулкам и дворам задрав нос, т.к. она - жертва, а не преступник. На робкие попытки криминологов сказать, что бывает такое поведение, которое косвенно ведет к большему риску для потенциальной жертвы, а бывает которое ведет к меньшему, было отвечено, что это сексистская чушь.

Раз "будет", то все-таки еще не "сейчас") И фишка в том, что чем больше у нас времени до "хуже", тем больше шансов найти действительно верный путь. Сломав же все, что есть, прямо сейчас, мы эти шансы очень существенно сократим, поскольку чем сильнее разрушена система, тем меньше в ней потенциальной энергии для самоупорядочивания. И вообще неизвестно останутся ли после очередного "хуже" какие бы то ни было шансы.
А притча отличная.

Есть еще одна порочная практика - делать скоропалительные выводы на основании обрывочной и недостоверной информации из сети. Вряд ли это можно назвать осознанным отношением, а оно необходимо не только в случаях "обвинить жертву", но и в порывах заклеймить "порочную практику". Я, например, из того что прочла в интернете не могу сделать однозначного вывода, что обсуждаемая здесь "жертва" действительно жертва.

Яросса

Бойтесь неуместных доброжелателей, я бы сказал. И ведь циклоп вначале не солгал, дед короля был магом. Он только не сказал, что дед короля и стал мостом. :)

Позвольте полюбопытствовать, а что мешает вам сделать такой вывод?

Грызун
Неполнота и противоречивость информации - это, обычно, то, что мешает делать однозначные выводы, если, конечно, есть установка на объективность.

Яросса
Девочка (ну, как девочка, на год меня старше) - фем- и ЛГБТ-активистка. Занималась продвижением повесточки в той или иной форме, в том числе в детской студии, которой руководила.
Но. Она это делала в заводском городе, который ментально анмасс застрял в предперестроечных временах, нутыпоняла. Естесна, мамаши детей ее не поняли, как это водится, прошерстили все ее соцсети и накатали несколько заяв за продвижение порнографии среди дитащек (хотя, я ее рисунки видела - порнографией как таковой там не пахнет, да и детям она их не показывала). То ли адвоката у нее нормального не было, то ли она уже краю и городу в зубах навязла (что вероятнее), но под стражей ее три года промурыжили.