↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Дoлoxов Онлайн
5 декабря 2022
Aa Aa
Очевидно, что на волне гендерного равенства большая часть фокуса обращается на женщин. Эмансипация и т.д., и это логично, учитывая, что общество (в ряде стран) изменилось, и жизнь (в ряде стран) изменилась, и вот это вот все.

Но кто-нибудь вообще говорит о том, что ряд мужчин в результате попыток создания гендерного паритета получает серьезные удары по психике? А именно о том, что вытесняемые с рынка труда мужчины страдают. И сильно.

Ну то есть историческая роль мужчины — добытчик. Я не уверен, что какие-нибудь британские учёные однозначно доказали, что это повлияло на мужской мозг, и догадываюсь, что некоторые скажут что-то в духе "это не доказано" или "а были же племена амазонок". Но все же я позволю себе взять это за аксиому — у мужчины на уровне инстинктов заложено добывать еду и ресурсы.

И теперь вопрос: когда современное общество лишает мужчину этой возможности в угоду гендерного равенства (пусть даже и выплачивая ему пособие — не всегда и не везде), является ли это для него куда более серьезной и глубокой психологической травмой, чем для женщины?
5 декабря 2022
20 комментариев из 62 (показать все)
Дoлoxов
Если тенденция сохранится, то ЛГБТ в США будет больше, чем гетеро в течение ближайших десятилетий.
Ну, прямая экстраполяции в социальных и биологических процессах - такое себе. Думаю, что потолок (или дно - кому как больше нравится) они нащупают.
UPD Да и мода переменчива.
Дoлoxов Онлайн
Kedavra
Дoлoxов
Не хочу. Мои доводы (как и доводы кучи ученых) вас не убедят. Я устала бессмысленно ломать копья об эту тему))..

А меня не надо ни в чем убеждать, я нейтрально смотрю на все это. Просто, когда с той или другой стороны звучат спорные утверждения, хочется на них указать.

Например, что абсолютно вся история вокруг ЛГБТ навязана промывкой мозгов через современные СМИ и общественность. Нет, не навязана. ЛГБТ были еще в Древней Греции и Риме. И если у взрослого человека такая ориентация, то это его личный выбор.

С другой стороны, когда я слышу, что СМИ и гей-активисты никак не рекламируют ЛГБТ и что увеличение их числа никак не связано с тем, что в наиболее развитых странах мира из каждого утюга говорят о них, проводят яркие парады, ассоциируют ЛГБТ с счастьем, весельем и свободой, то это по меньшей мере обескураживает. Ибо неправда. Есть куча примеров того как реклама навязала людям делать что-то. А все вышеперечисленное - не что иное, как индоктринация новой идеологией.
Kedavra
И эти работодатели, конечно, будут действовать так, как подсказывают им их убеждения.
В первую очередь - желание получать прибыль. Чтобы женщин уравнять с мужчинами по привлекательности для работодателя нужны серьёзные меры соц. поддержки. Регулируемые государством и работающие через перераспределение денег в обществе.

Ещё одна священная корова.

Женщины, мужчины... экономика, классы.
Возвращаясь к:
А как думаете, право работодателя нанимать на должность исключительно мужчин, руководствуясь при отказе в должности женщинам своими традиционными взглядами, своими предрассудками и субъективными представлениями - это можно считать "юридически оформленными" внеконкурентными преимуществами мужчин? Или это другое?
Про "не женские профессии" я не буду. И про "нам не нужна молодая женщина, она сейчас выйдет замуж, уйдет в декрет... нафиг!" - тоже не буду. Хотя оно все есть. Но что про право не нанимать? Оно равноценно по юридической силе обязанности нанимать или нет? И если вы поставить себя на место того, кого касается это право работодателя не нанимать, ответ будет таким же?
И как вы представляете себе формализацию процесса приёма на работу? Обучить нейросеть искать наиболее эффективного сотрудника по критерию выполняемых им функций? Пробовали, про расизм нейросетей уже кричали.
Как ещё?
Да) А гомосексуализм особи никак не зависит от наличия или отсутствия "пропаганды" в стране. А поди ж ты).. Грубые попытки сделать что-то быстро в большой стране, они всегда вот такие, да)
Не понял связи с тем на что отвечали: "Это решается не квотами, а единым государственной системой образования с единой же системой финансирования, а не финансированием (или не финансированием) школ из местного (очень местного) бюджета. А это - священная корова в США."
Показать полностью
Kedavra
Господа, сорри, я отписываюсь, иначе потрачу на бессмысленные споры весь день.
финикийский_торговец
Kedavra
Юридически оформленных? Как квоты?
В России есть достаточно большой список запрещенных для женщин и зачастую высокооплачиваемых профессий
Геллерт де Морт
финикийский_торговец
В России есть достаточно большой список запрещенных для женщин и зачастую высокооплачиваемых профессий
Вот это кстати плохо.
Marlagram Онлайн
Геллерт де Морт
Читатель 1111
Потому что они или специфически опасны для женского организма, или требуют устойчивой ответственности. А в Союзе несколько раз больно обожглись по этой части (включая космическую программу и медицинские исследования, с ней связанные), и в 1920-х, и в 1960-х, и Великая Отечественная дала немало специфического опыта. Да, подходящие исключения существуют, да, с внедрением новых вспомогательных и контролирующих систем и медицинских обследований проблема очень заметно смягчается, но запреты были не просто так и не из патриархальности.
Marlagram
Геллерт де Морт
Читатель 1111
Потому что они или специфически опасны для женского организма, или требуют устойчивой ответственности. А в Союзе несколько раз больно обожглись по этой части (включая космическую программу и медицинские исследования, с ней связанные), и в 1920-х, и в 1960-х, и Великая Отечественная дала немало специфического опыта. Да, подходящие исключения существуют, да, с внедрением новых вспомогательных и контролирующих систем и медицинских обследований проблема очень заметно смягчается, но запреты были не просто так и не из патриархальности.
Если опасно так не принимайте на работу слабых.. скажем так не каждый мужчина на тех работах выживет))) Я против любых ограничений. И квот
Читатель 1111
Есть медкомиссия на многих работах.
финикийский_торговец
Читатель 1111
Есть медкомиссия на многих работах.
Вот и я о том ее достаточно я считаю.
Геллерт де Морт
В России есть достаточно большой список запрещенных для женщин и зачастую высокооплачиваемых профессий
В массе своей ещё и вредных или сопряженных с подъёмом тяжестей, приводящим к вредным условиям труда или связанные с риском резко и внезапно умереть на производстве (за что и платят). Или внезапно отвлечься о тсвоей работы, куда-то бежать (быстро) и делать что-то руками (тяжёлое). Не все работы из списка таковы, но подавляющее большинство.

Часть стала за годы безопаснее, нормы на хим. производствах менялись, инструмент становился удобнее (но законы Ньютона никто не отменял) государственная машина инертна и отменяет их из списка постепенно.

А ещё работы эти зачастую опасны и для мужского организма. Но если тот в силу крепости переживёт и крякнет уже на пенсии - ну, терпимо. Это к их привлекательности. Государству же не выгодно чтобы женщины себя так гробили или накапливали в себе вредные вещества. Государству нужно чтобы они рожали и воспитывали детей. Это не ради удобства мужчин.

Читатель 1111
Вот и я о том ее достаточно я считаю.
Как насчёт "обжигальщик, занятый ведением процесса обжига сырья и материалов в производстве ртути"?
Показать полностью
Самое главное что в этот список сейчас не входит куча работ на которых, как я знаю, никакие женщины не работают (или всё же работают, но поштучно на страну или даже лишь когда-то в истории).
Marlagram
Геллерт де Морт
Читатель 1111
Потому что они или специфически опасны для женского организма, или требуют устойчивой ответственности. А в Союзе несколько раз больно обожглись по этой части (включая космическую программу и медицинские исследования, с ней связанные), и в 1920-х, и в 1960-х, и Великая Отечественная дала немало специфического опыта. Да, подходящие исключения существуют, да, с внедрением новых вспомогательных и контролирующих систем и медицинских обследований проблема очень заметно смягчается, но запреты были не просто так и не из патриархальности.
Вы считаете, что женщины не могут быть «устойчиво ответственными»?
финикийский_торговец
Интересно, какая особенная физическая сила требуется, чтобы работать машинистом поезда в метро (исключена из списка только в 2021), помощником капитана или капитаном корабля?
И почему работа воспитателем детского сада или фельдшером на скорой считается подходящей для женщин, хотя там тоже нужно поднимать тяжести и в целом большая нагрузка на позвоночник?
Показать полностью
Хотелось бы еще вбросить в эту беседу то, что мы переживаем время деконструкции гендерных ролей.
За женщин выступили феминистки, деконструировав мифический образ "слабого пола".

Мужчины тоже перестали быть "сильным полом" по умолчанию. За ними публично замечены и оглашены множественные расхождения с уже этим мифическим образом. Теперь их восприятие приближено к реальности или, иначе говоря, человечности: мужчины могут плакать, не хотеть бряцать оружием, не хотеть обеспечивать семью в одно лицо и не обязаны быть нерушимой скалой и мачо-менами с великой стрессоустойчивостью.

Этот процесс деконструкции также называется борьбой с токсичной маскулинностью, и ТС, наверное, удивится, для ряда мужчин именно она была психологически травмирующей. А не то, что "мужчина же по природе больше расстроится от безработности, чем женщина", это как раз и есть токсичная маскулинность в действии.

У деконструкции образа "сильного пола" есть и другая сторона - мужчина больше не является эталоном ни в чем. Теперь заявляется необходимость кооперации и сотрудничества разнополых для достижения какого-то эталона. Ну и до кучи всяких там ЛГБТ+ тоже. Плюрализм все дела.

Обидно, конечно, родиться с пенисом и знать, что когда-то это значило больше, чем сейчас. Но когда-то достаточно было родиться с мохнатой родинкой на лице, чтобы тебя утопили как ведьму. Ну и другие красочные примеры положительные и не очень. Заблуждения такого рода уходят в прошлое ради "общего блага" )))))

Один начальник мне как-то рассказывал, что это капитализм выпустил женщин на свободу. Чтобы женщины могли свободно покупать "свои тряпки и косметику", поддерживая экономику. Иначе сидеть им всем на своем традиционном положенном месте.
Он кстати женился потом на даме с таким лицом, будто она лупила его ремнем каждое утро.
Не знаю, как он реагировал, если ему упоминали советский союз, который тоже выпустил женщин в начале 20го века. По тем или иным причинам общество пришло к тому, что продуктивнее использовать все ресурсы обоих полов, а не лимонить на традиционные роли.

Я лично не верю в какое-то идеальное равноправие. У мужчин и женщин разная физиология. Значит это всегда будет какой-то хрупкий баланс, готовый качнуться не туда.
Показать полностью
Marlagram Онлайн
Геллерт де Морт
Вы считаете, что женщины не могут быть «устойчиво ответственными»?
Не я. Пруфов не приведу, но речь о массе профессий уровня пилота, машиниста метро и прочих где помимо (тогда) напряжённой и довольно тяжёлой работы надо было ЧП сторожить. Тогда в Союзе сформировалась точка зрения - да, женщины пригодные для подобных профессий есть, но их слишком мало и трудно выделить. А ошибки стоят слишком дорого.
Геллерт де Морт
Интересно, какая особенная физическая сила требуется, чтобы работать машинистом поезда в метро (исключена из списка только в 2021), помощником капитана или капитаном корабля?
При необходимости они побегут куда надо на корабле и там будут применять эту силу. Но ныне механизания много прощает. Во многом - да, традиция. И практика - снижение числа конфликтных ситуаций на кораблях дальнего плавания (оглядываясь на американский военный флот, статистику беременностей и изнасилований).
И почему работа воспитателем детского сада или фельдшером на скорой считается подходящей для женщин, хотя там тоже нужно поднимать тяжести и в целом большая нагрузка на позвоночник?
А это вопрос к организации этой работы. Но речь про разовые значительные нагрузки, а не постоянные средние и малые, но выматывающие.
Чудесно. Гендерные квоты - это ужас и дискриминация, а полный запрет на ряд профессий, которые женщины в состоянии выполнять - это традиции, устоявшееся полвека назад мнение и в целом ничего страшного.
Л - логика.
любые квоты и запреты плохо. квоты плохо потому что из за них худшего работника но соответсвующего квоте приходится нанимать. запрет аналогично если работник лучше но запрещено ему?так что законодательных ограничений для совершеннолетних не должно быть в принципе.
Геллерт де Морт
М-м? А кто и где просигнали свою ценностную позицию?
Речь шла исключительно о причинах почему и зачем так сделано.

И повторюсь "Самое главное что в этот список сейчас не входит куча работ на которых, как я знаю, никакие женщины не работают (или всё же работают, но поштучно на страну или даже лишь когда-то в истории)."

Так что в список всё не упёрлось, от того что его отменят изменится в головах немногое.
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть