Altra Realta
В какой пещере?

я бесполезен
Он там ещё куриные запчасти ел.
5 книга? 4? Хз, не помню уже тоже. Как раз говорил о Крауче, своем аресте итд.

Про крауча помню, про кости припоминаю, про пещеру, блин, не помню

Четвертая книга, наверное

Altra Realta
Крауч - это как раз не то, о чём речь. О том, как шла война, в пещере были только совсем общие слова из серии "время было страшное".
я бесполезен
Нашёл, в девятой главе. Вот:
"— Это я, — сказал Грюм, показывая на себя пальцем, вчем не было никакой нужды. Грюм на снимке узнавался безошибочно — только волосы были чуть темней, и нос был еще цел. — Рядом со мной Дамблдор, по другую сторону Дедалус Дингл... А это Марлин Маккиннон, ее убили через две недели, ее и всю ее семью. Это Фрэнк и Алиса Долгопупсы...
При взгляде на Алису Долгопупс живот Гарри, где и так было не слишком уютно, свело судорогой. Хотя он ни разу ее не видел, он очень хорошо знал это круглое приветливое лицо: ее сын Невилл был ее копией.
— Бедняги, — прорычал Грюм. — Лучше смерть, чем то, что с ними произошло... А это Эммелина Вэнс, ты ее знаешь... Это, разумеется, Люпин... Бенджи Фенвик, ему тоже досталось, мы кусочки только потом отыскали... Посторонитесь-ка чуть-чуть, — попросил он, ткнув в карточку пальцем, и фигурки на первом плане сдвинулись одни вправо, другие влево, сделав лучше видимыми тех, кто сидел дальше. — Это Эдгар Боунс, брат Амелии Боунс, его они тоже прикончили вместе с семьей, выдающийся был волшебник... Стерджис Подмор — батюшки, какой молодой он здесь... Карадок Дирборн, исчез через полгода, тело мы так и не нашли... Хагрид — этот, конечно, какой был, такой и остался... Элфиас Дож, ты его видел, я и забыл, что он тогда носил эту дурацкую шляпу. Гидеон Пруэтт... чтобы расправиться с ним и с его братом Фабианом, понадобилось пять Пожирателей смерти, братья погибли как герои... Двигайтесь, двигайтесь...
Фигурки еще раз перегруппировались, и вперед вышли теперь самые задние.
— Аберфорт, брат Дамблдора, — это был единственный раз, когда я его видел, странный тип... Это Доркас Медоуз, Волан-де-Морт убил ее лично... Сириус — он еще не отрастил тогда длинные волосы... Ну, и... вот, я думаю, кто тебя заинтересует!"
https://potter-5.bib.bz/glava-9-strahi-missis-uizli
Строго говоря, тоже ни хрена не информативно. По факту мы знаем, что были убиты две семьи (МакКинноны и Боунсы, причём у Боунсов, кажется, осталась жива дочь - Сьюзен; в каноне о ней говорится, что она племянница Амелии, а про родителей ни полслова), что пропал без вести Дирборн (что в общем-то не говорит о том, что он погиб), были запытаны Лонгботтомы (но уже после Хеллоуина-81, так что учитывая отсутствие дат...) и были убиты Фенвик, Медоуз и двое Прюеттов (причём Фенвик убит неведомо кем). Итого мы имеем потери ОФ в 6 погибших, 1 пропавшего без вести и 2 инвалидов, из них оба инвалида - уже после падения Волди. И только в случаях с Лонгботтомами, Медоуз и Прюеттами известно, кто убил/запытал.
В случае с МакКиннон и Боунсом погибли и семьи (в неуказанном количестве - но учитывая среднюю численность магической семьи, это ещё 3-4 человека на каждого).
Ребят, как-то невыразительно для десятилетнего террора. Если прибавить ещё и Поттеров, всё равно невыразительно выходит. Понятно, почему Блэка с повешенными на него 12 магглами и 1 Петтигрю считали самым страшным ужасом после Волди - другие, как выяснилось, вообще ни хрена не делали.

Алекс Воронцов
Сведения небогатые, это правда.
Однако, уже это нам не позволяет говорить, что единственный источник сведений о "первой магической"/"заварушке в семидесятых" является Хагрид.
А еще, это сведения, данные во время коротенького разговора, и касающиеся одной конкретной фотографии одного конкретного состава ордена феникса. Эта информация не исключает, что были потери среди не-участников ордена феникса (гражданских и авроров), и даже не исключает, что в ордене было больше людей, больше потерь, другие члены и другие подобные фотографии. Просто Грюм решил показать Гарри конкретную фотку с его родителями и конкретно по ней рассказал, что с кем случилось.

Ещё гоблины из Ноттингема. Не помню, где про их убийство говорилось.

я бесполезен
Всё равно это совершенно невыразительно - учитывая, что все представленные в группе риска в общем-то (активные противленцы).
Ну и никакой толковой информации о том, что происходило, это не даёт. Даже неясно, откуда вообще половину трупов взяли - может, их какой Флетчер грохнул, а Метку подвесил для отвода глаз.
Это я не к тому, что ПСы в каноне пушистые, а к тому, что вся эта история полна густым туманом и невнятицей.

Алекс Воронцов
Понятно, что информации преступно мало, в этом я согласен.
Однако перегибать и вешать все на условных "флетчеров", имхо, тоже не стоит.
А насчет невыразительности категорически не согласен. Невыразительно оно в отношении к гипотетическому магмиру целиком. Но признайте, магмир в целом у роулинг шит белыми нитками, дан в общих грубых мазках и абсолютно неправдоподобен.
Относительно же истории ордена феникса, которую рассказывает грюм, и которая нам дана в фотографии - вполне себе впечатляет.

В вики дофига моментов указаны как источники (в самом низу страницы)
На русском урезанная история: https://harrypotter.fandom.com/ru/wiki/Первая_магическая_война
На английском простыня:
https://harrypotter.fandom.com/wiki/First_Wizarding_War

MarjoryTigerrr
Большинство этих моментов как раз я и определяю как "ничего конкретного, одни общие слова про то, как было страшно и ужасно". А кто, что, куда, на каком основании решили - вообще густой туман.
я бесполезен
Повторюсь, я не говорю, что ПСы были пушистые. Я просто говорю, что информации очень мало и она вся весьма сомнительной достоверности.
Причём, учитывая соотношение живых к мёртвым на фотке, непонятно, как ОФ дотянул вообще до Хеллоуина-81 с таким процентом потерь.
Хотя если с той стороны, как намекает Муди, были такие же дятлы...

ещё возможно сцены судов в Омуте

Если признаете допы, то в истории про МакГонагалл есть сведения об убийстве ее брата/братьев, и какого-то магла, который звал ее замуж.
Ну и еще тут восприятие "снизу" и со стороны - от лица Гарри. Сильно обыватель вникает в разные события, особенно 10 летней давности? Достаточно знать, что Тот-кого-нельзя-называть - это ужас.
А так да, автор вбросила политическую линию, элементы социальщины, описала двумя словами- и понимай как знаешь.

ну вообще-то... учитывая численность магнаселения, вся эта войнушка - разборки между двумя бандформированиями в райцентре Гадюкино. И для гадюкинцев такие жертвы это ужас-ужас.

тем более, если учесть примерно сопоставимые жертвы у ПС.

У ПСов вообще только одного покойника припоминаю.
Розье, которого Грюм грохнул при задержании.

Deskolador
и его друзьяшка Уилкисс.
+ еще узники же с ума сходили, и умирали, о чем Сириус говорит. Лучше б уж казнили.

А много жертв «бандитских девяностых» знает условный чел, рождённый в конце этих девяностых? В лучшем случае слышал от родственников пару имён. И что, можно делать вывод, что весь этот бандитизм был очень невнятным, и жертв почти не было?

— Молли, перестань, — твёрдым голосом сказал Люпин. — Сейчас всё не так, как в тот раз. Орден лучше подготовлен, и мы начали вовремя, мы знаем, чего хочет Волан-де-Морт…

Услышав это имя, миссис Уизли в ужасе вскрикнула.

— Стыдно, Молли, когда же ты наконец привыкнешь… Пойми, я не обещаю, что никто не пострадает, никто никогда этого не может обещать, но мы в гораздо лучшем положении, чем в прошлый раз. Ты не понимаешь, потому что не была тогда в Ордене. В прошлый раз на каждого из нас приходилось двадцать Пожирателей смерти, и они расправлялись с нами поодиночке.

Глиссуар
Ну это дичь какая-то выходит. Сколько там ПСов было, 400 штук? И они не угрохали все полтора члена ОФ?
Zombie777
Оценочно, предполагая примерно такие же потери у ПСов (без Азкабана) и у аврората/ДМП (не считая участников ОФ), получается, что за 10+ лет гражданской недовойнушки погибло около 1-2% единовременного населения МагБритании.
Как-то невыразительно смотрится всё равно.

Алекс Воронцов
да какие там 400? общее к-во участников этих разборок с обеих сторон не превышает сотни, включая нанятых егерей.

Zombie777
Если 20 к 1 - то получается как раз 400 : ) ОФ-то примерно 20 рыл в первом созыве.
В общем, либо Люпин имел в виду, что все ПСы накидывались на одного ОФа полным списочным составом, либо наврал, либо тут какая-то дичь.
А в оригинале как этот момент выглядит?

Алекс Воронцов
лень искать, но с математикой у мамы Ро всегда проблемы. И да, "их" всегда больше, чем "нас", а уж когда их действительно больше, рождаются вот такие перлы.

Zombie777
Ну да, миллион монголов в лесах Рязанского княжества зимой : )
В любом разе даже для общины числом в население депрессивного райцентра потери, о которых говорят в каноне, какие-то невыразительные - это ж не одномоментно, это за десять с гаком лет...

Алекс Воронцов
ну, основному населению было глубоко пофиг, а для родных и друзей да, жуть жуткая.

"Нас было пять, их - двадцать пять. И оба в валенках".

Gleb_1976
а скажут - скажут! - что нас было четверо.