↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Lasse Maja Онлайн
10 января 2023
Aa Aa
Про "эту вашу гендерную идентичность" ar neamhni от специалиста по теме:
"Я" имеет пол: мы думаем о себе как о мужчине или о женщине и ожидаем, что окружающие будут относятся к нам соответственно. Это настолько глубоко укоренившийся аспект нашей самоидентификации, что мы едва ли вообще думаем об этом пока не начнутся трудности, по крайней мере по стандартам консервативного и конформистского общества. В результате возникает "расстройство", называемое транссексуальностью.

Как и в случае с соматопарафренией, искажения или несовпадения в ВТД (верхней теменной дольке) могут объяснить симптомы транссексуальности. Многие мужчины, ощущающие себя женщинами (MTF), ощущают свой пенис избыточным, лишним словом, помехой. Многие женщины, ощущающие себя мужчинами (FTM), сообщают, что чувствуют себя мужчинами в женских телах, большинство из них ощущают фантомный пенис с раннего детства. Многие из этих женщин также говорят, что испытывали фантомную эрекцию. В обоих случаях рассогласование между полом образа тела, который, как ни странно, включает детали половой анатомии, и внешней анатомией тела приводит к глубокому дискомфорту и сильному стремлению снять несоответствие.

Учёные доказали, что при внутриутробном развитии разные аспекты сексуальности развиваются параллельно: половая морфология (внешняя анатомия), половая идентичность (то, кем мы видим себя), половая ориентация (то, какой пол нас привлекает) и пол образа тела (наше внутреннее представление вашего мозга о частях тела). В норме эти аспекты согласуются в течение физического и социального развития и находят свою кульминацию в нормальной сексуальности, но они могут рассогласоваться, что приводит к отклонениям, которые сдвигают индивидуума в ту или иную сторону спектра нормального распределения.

Я употребляю слова "норма" и "отклонение" только в статистическом смысле, относительно человеческой популяции в целом. Я не имею в виду, что эти способы существования нежелательны или являются извращением. Многие транссексуалы говорили мне, что они скорее готовы перенести операцию, чем "излечиться" от своего желания. Если вам это кажется странным, подумайте о сильной, но безответной романтической влюблённости. Хотели бы вы избавиться от этого чувства? Простого ответа не существует.

Из книги Вилейанура Рамачандрана "Мозг рассказывает. Что делает нас людьми?"

#science_now #цитата #гендерное
10 января 2023
47 комментариев
Три рубля Онлайн
Lasse Maja Онлайн
Три рубля, так он об этом же и пишет. Вот эти самые искажения и несовпадения ВТД - они с поправкой на индивидуальные различия одинаково реализуются при разных дисфориях включая апотемнофилию и транссексуальность. Только место повреждения разное.
Три рубля Онлайн
Lasse Maja, по ссылке поправляют ошибку (во всяком случае, это вежливо названо именно ошибкой) Рамачандрана в статистической оценке встречаемости фантомного пениса у транссексуалов после операции и у перенесших удаление пениса нетранссексуальных мужчин.
Lasse Maja Онлайн
Три рубля, а вот статистики у него и не было, только пожелания насчет проведения соответствующих исследований) Ну в общем, понятно.
Заяц Онлайн
Я часто чувствую фантомный миллион долларов на счету, кто бы мне помог.
Первое предложение - "Я" имеет пол: мы думаем о себе как о мужчине или о женщине и ожидаем, что окружающие будут относятся к нам соответственно."
А если нет? Если я "думая о себе" думаю о себе как о личности, а не о том, кто я по половому признаку? Если половая самоидентификация для меня имеет не первостепенную и даже не второстепенную роль? Как кого это меня характеризует согласно всем этим вашим "искажениям"? Просто любопытно.
Lasse Maja Онлайн
Заяц, жизнь - боль! %))
Lasse Maja Онлайн
luna6, было бы любопытно - прочитали бы и второе предложение)) Где сказано: "Это настолько глубоко укоренившийся аспект нашей самоидентификации, что мы едва ли вообще думаем об этом пока не начнутся трудности" (с) Так что - да, ваша "личность" имеет совершенно определенную гендерную принадлежность, соответствующую биологическому полу. И да, это характеризует вас как человека, не имеющего искажений и глюков в верхней теменной дольке головного мозга:)
Но при этом нелюбопытного, нет, читать не дальше первого предложения - это ни разу не любопытство х_х)
Pinhead Онлайн
Тот, кто читал советские научные труды, так или иначе связанные с анализом человека, найдут в этом тексте кое-что знакомое.
Вопрос лишь в том, почему нужно для приведения мозга и тела в соответствие работать над телом, а не над мозгом.
Pinhead Онлайн
StragaSevera
А вот как раз потому, на что я намекал выше.
Lasse Maja Онлайн
В общем, похоже, что квест прочитать заметку из четырех коротких абзацев до конца, оказался для обитателей нашего правоверного литпортала слишком сложным %)
Электроток это не только комфорт в наших жилищах, но и хороший инструмент воздействия на верхнюю теменную долю головного мозга.
Lasse Maja
Я выполнил квест!
Lasse Maja
"Ошибка двух преломлений". "Прочитать" != "интерпретировать ровно так же, как и вы".
Lasse Maja Онлайн
Jinger Beer, молодец!:))
Lasse Maja
Вообще-то прочитала) Но поняла это немного иначе.
Lasse Maja Онлайн
Jinger Beer
Электроток это не только комфорт в наших жилищах, но и хороший инструмент воздействия на верхнюю теменную долю головного мозга.
Кстати, не столько электроток, сколько магнитное поле, но да.
Но др. Рамачандран полшел дальше и достигал прикольных результатов даже без транскраниальной магнитной стимуляции, одними только оптическими иллюзиями %)
Lasse Maja Онлайн
luna6
Lasse Maja
Вообще-то прочитала) Но поняла это немного иначе.
Как это еще понимать-то? Если черным по светлому написано, что пока все совпадает - вы не задумаетесь. Не потому что как-то специфически себя идентифицируете, а примерно по той же причине, почему сложно заглянуть одним глазом в другой без дополнительных инструментов.
Габитус Онлайн
Улыбнули расшаркивания в сторону ЛГБТ
Lasse Maja
Кстати, по отношению к "стандартам консервативного и конформистского общества" испытываю трудности и устойчивое неприятие.
Lasse Maja
luna6
Как это еще понимать-то?
"Я" имеет пол: мы думаем о себе как о мужчине или о женщине и ожидаем, что окружающие
будут относятся к нам соответственно. Это настолько глубоко укоренившийся аспект нашей
самоидентификации, что мы едва ли вообще думаем об этом пока не начнутся трудности, по
крайней мере по стандартам консервативного и конформистского общества"
Как изречение, утверждающее, что мы идентифицируем себя с определенным полом, но не понимаем этого, пока не столкнемся с ограничениями по стандартам консервативного и конформистского общества?
Lasse Maja Онлайн
Габитус
Улыбнули расшаркивания в сторону ЛГБТ
Нутк! Издано в Нью-Йорке, нада соответствовать %)
Pinhead Онлайн
Габитус
Улыбнули расшаркивания в сторону ЛГБТ
Вот! А в советских учебниках на этом же месте была бы непременная ссылка на марксистско-ленинское учение, и как с его точки зрения трактовать сие научное открытие.
Lasse Maja Онлайн
luna6
Lasse Maja
Как изречение, утверждающее, что мы идентифицируем себя с определенным полом, но не понимаем этого, пока не столкнемся с ограничениями по стандартам консервативного и конформистского общества?
Хз, трудности с мозгами - они могут возникнуть в связи с ограничениями по каким-либо стандартам? Хрен знает, может и да, но это было бы ужасно. Если не считать за таковые, конечно, прилетевший в башню кирпич. Тут-то все более-менее понятно.
Три рубля Онлайн
Lasse Maja, меня всегда крайне настораживала, например, практика диагностировать гендерную дисфорию у совсем маленьких детей, которым ещё далеко до пубертата.
Lasse Maja Онлайн
Три рубля, так дисфории действительно довольно слабо связаны с пубертатом, в отличие от сексуальной ориентации. Но согласна, какая там в детстве разница.
Верно ли я понимаю, что в случае исекая мужчины в женское тело он будет испытывать психо-физиологические мучения?
Фантомные члены и вот это всё.
Три рубля Онлайн
Jinger Beer, типа если к этому прилагается женский мозг, то нет. Но тут вообще придётся размышлять о физиологической возможности исекая.
Три рубля
Переселение разума - это вообще моя любимая тема. Хотя я в ней вообще не рублю. Но писал и писать буду :)
Lasse Maja Онлайн
Jinger Beer, возможно, ибо:
Ответ на этот вопрос заключается в ключевом понятии неприятия несоответствия, что, как вы увидите, играет решающую роль во многих формах умственных расстройств. Общая идея состоит в том, что отсутствие согласованности, или несовпадение, между результатами областей мозга может вызвать неприятие, психоз, дискомфорт или паранойю. Мозг не терпит внутренних аномалий, таких как несовпадение между эмоцией и идентификацией в синдроме Капгра и часто готов зайти абсурдно далеко, чтобы только не допустить этого несовпадения или объяснить его. (Я подчёркиваю "внутренних", потому что к аномалиям во внешнем мире мозг куда более терпим. Он может даже забавляться ими: некоторые люди наслаждаются возбуждением, в которое их повергает разрешение непостижимых тайн.) Не вполне ясно, где обнаруживается это внутреннее несовпадение и возникает неудовольствие. Я предполагаю, что это происходит в островке Рейля, центральной доле мозга (особенно в центральной доле правого полушария) маленьком фрагменте ткани, который получает сигналы от S2 и отсылает сигналы к миндалевидному телу, которое, в свою очередь, рассылает ответные сигналы активации к остальным частям тела.
Показать полностью
Lasse Maja Онлайн
Три рубля
Jinger Beer, типа если к этому прилагается женский мозг, то нет. Но тут вообще придётся размышлять о физиологической возможности исекая.
Что в принципе ставит идею попаданства под баааальшой вопрос))
С другой стороны, многочисленные случаи диссоциативного расстройства как бы демонстрируют, что новая совершенно не подходящая к данному телу и мозгу личность вполне может самозародиться хз с каких хренов прямо по ходу жизни. Нельзя сказать, что при этом все хорошо, но бывает же.
Lasse Maja
Мужчина, попавший в женское тело, особенно, сексуальное, будет мечтой других мужиков. (Конечно, лучше, чтобы они не знали, что и как).
Во-первых, это будет женщина, которая сама лезет чинить розетку или стиральную машинку, вешает полку и копается в потрохах компьютера, и у ней это получается.
Во-вторых, она разговаривает понятным языком: "закрой окно" вместо "кажется, немного зябко стало", "я в кино, а ты как хочешь" вместо "мне иногда кажется, что наша жизнь становится немного скучной".
Еще она предпочитает рыбаку театру и рубится в Кваку или КС с хорошим скиллом
Lasse Maja Онлайн
Jinger Beer, маскулинных женщин и без попаданцев полным-полно, не в этом счастье)))
Pinhead Онлайн
будет мечтой других мужиков
К-хе, не совсем! В женщине как раз привлекает отличие, а не сходство.
Pinhead
К-хе, не совсем! В женщине как раз привлекает отличие, а не сходство.
Хе-хе, первые двадцать лет с моей женой я вообще не понимал, что она хочет от меня. Как будто она говорит на другом языке но русскими словами. Слишком различие тоже не хорошо.
Столько бы обид не случилось, о-хо-хо...
Pinhead Онлайн
Хе-хе, первые двадцать лет с моей женой я вообще не понимал, что она хочет от меня.
К-хе, к-хе... :)
А если серьезно, Вы сами же возвращаете себе свой аргумент. Если люди способны двадцать лет жить вместе, не понимая друг друга, значит не в понимании дело.
Pinhead
Но сколько ругани и обид можно было избежать, если бы жена в те годы говорила со мной не на женском диалекте русского языка!
Теперь я его немного понимаю, но в основном она поняла, что мне надо не намекать, а отдавать короткие простые команды и два раза повторяя. И тогда хоть луну с неба, хоть буксу крана.
Pinhead Онлайн
Но сколько ругани и обид можно было избежать, если бы жена в те годы говорила со мной не на женском диалекте русского языка!
Это вопрос интересный. Во-первых, Вы уверены, что та ругань и обиды были совсем не нужны? Во-вторых, если человеку что-то становится совершенно непереносимо, он старается этот вопрос как-то решить. И не ждёт, когда понимание придёт (и придёт ли?), а начинает предпринимать активные действия. Например, можно обратиться к семейному психологу или хотя бы книжку какую почитать, на худой конец. Если же вы до этапа активных действий не дошли, то у вас всё хорошо, на самом-то деле. :)
Pinhead
Какой семейный психолог в девяностые :)))
Да к тому-же, жена в те былинные времена задавала вопрос мне и сама от моего лица отвечала. Бывает, пойдёшь бриться, выйдешь из ванной, а уже поругались.
Pinhead Онлайн
"И опыт, сын ошибок трудных..."
Lasse Maja Онлайн
Jinger Beer
Pinhead
Но сколько ругани и обид можно было избежать, если бы жена в те годы говорила со мной не на женском диалекте русского языка!
Теперь я его немного понимаю, но в основном она поняла, что мне надо не намекать, а отдавать короткие простые команды и два раза повторяя. И тогда хоть луну с неба, хоть буксу крана.
Со студентами - то же самое... Независимо от пола!
Jinger Beer
Lasse Maja
Мужчина, попавший в женское тело, особенно, сексуальное, будет мечтой других мужиков. (Конечно, лучше, чтобы они не знали, что и как).
Во-первых, это будет женщина, которая сама лезет чинить розетку или стиральную машинку, вешает полку и копается в потрохах компьютера, и у ней это получается.
Во-вторых, она разговаривает понятным языком: "закрой окно" вместо "кажется, немного зябко стало", "я в кино, а ты как хочешь" вместо "мне иногда кажется, что наша жизнь становится немного скучной".
Еще она предпочитает рыбаку театру и рубится в Кваку или КС с хорошим скиллом
Ох, блин, вот было бы так просто, как вы описали! Все мужики могли бы копаться в электрике и электротехнике, и ГЛАВНОЕ у них бы получалось! А так-то бывает, что и мастера хорошего днем с огнем не сыщешь. И приходится моей одинокой подруге ремонтировать розетку, чинить принтер (до компа дело пока не дошло) и перетаскивать тяжелую мебель самостоятельно, либо с помощью нас, подруг.
На счет "понятного" языка тоже вопрос интересный. Не буду умалять "женский" вариант - он имеет место быть. Как человеку, склонному говорить прямо о своих потребностях (либо не говорить о них вовсе), мне бывает сложно общаться с той же матерью, у которой я должна была сама догадаться, что она от меня хотела, находясь в другом конце дома. Классическое "могла бы и догадаться", получающее в ответ не менее стабильное "могла бы и сказать". Но к несчастью, и представители противоположного пола время от времени огорошивают меня альтернативными логическому способами мышления и общения. Из разряда "почему ты сделала/не сделала? Ну и что, что я не говорил?"
Короче, все относительно.
Показать полностью
Lasse Maja Онлайн
У нас кстати в блогах много девочек есть кто всю электрику-сантехнику делает с огромным удовольствием.
Lasse Maja
Так и вижу на этом месте наших милых блогожительниц :)

Jinger Beer
Представил на этом месте девушку.
Понравилось.
Представил еще раз.
StragaSevera
Jinger Beer
Представил на этом месте девушку.
Понравилось.
Представил еще раз.
А почему бы и нет. "Мартышку" в руки и вперёд.
ПОИСК
ФАНФИКОВ







Закрыть
Закрыть
Закрыть